Isus i zakoni Starog zavjeta

[DavMla]

Poznata je recenica takozvanog Isusa da se nista iz proroka i zakona nece promeniti dok se sve ne zbude i da je dosao da ispuni ono sto je receno.

Jasno je ovo oko prorocanstva,da to ima veze sa onim prorocanstvom koje ga najavljuje da ce doci da stane azdaji na glavu,da se jelte zrtvuje.

Medjutim da li se i vazenje zakona odnosilo dok se on nije zrtvovao,jer po mom misljenju u ovom kontekstu tako zakon moze da se zbude. Naime,on je navodno rekao da se nece nista promeniti ni iz zakonika dok se sve ne zbude,a sta to ima da se zbude u tom trenutku osim njegovog zrtvovanja i navodnog uskrsnuca.

Koje je vase misljenje,da li je ono sto je receno u proroku i sto je napisano u zakonima vec prestalo da vazi jer se njegovo stradanje zbilo ili pak drugacije prihvatate ovu izjavu?

[Deacon Clump]

DavMla kaže:

Poznata je recenica takozvanog Isusa da se nista iz proroka i zakona nece promeniti dok se sve ne zbude i da je dosao da ispuni ono sto je receno.Jasno je ovo oko prorocanstva,da to ima veze sa onim prorocanstvom koje ga najavljuje da ce doci da stane azdaji na glavu,da se jelte zrtvuje.Medjutim da li se i vazenje zakona odnosilo dok se on nije zrtvovao,jer po mom misljenju u ovom kontekstu tako zakon moze da se zbude.Naime,on je navodno rekao da se nece nista promeniti ni iz zakonika dok se sve ne zbude,a sta to ima da se zbude u tom trenutku osim njegovog zrtvovanja i navodnog uskrsnuca.Koje je vase misljenje,da li je ono sto je receno u proroku i sto je napisano u zakonima vec prestalo da vazi jer se njegovo stradanje zbilo ili pak drugacije prihvatate ovu izjavu?

Brate DavMla, zakon Božji neće nikada prestati važiti. Gospodin naš, Isus Ktist, se žrtvovao radi naših grijeha, tko to hoće prihvatiti hoće, a tko neće neće, svakome ne volju. A " dok se ne zbude " govori se o kraju ovoga poretka, o početku Božjeg suda, uništenju zla i dolasku Kraljevstva Božjeg. Ne znači da će nakon toga Božji zakon biti dokinut,kao što bi pomislio iz riječi " dok ",nego će i dalje vrijediti. Oni propisi iz Staroga zavjeta,koji se odnose ne žrtvovanje životinja,više nisu i neće biti potrebne jer ih je sve Krist ispunio. Vjeruješ li u njega,time ispunjavaš i odredbe Staroga zavjeta. Amen.

[Nepoznati]

DavMla kaže:

Poznata je recenica takozvanog Isusa

Da. To je najvjerojatnije izmišljen lik, čak i ako se obrišu njegova čudesa.

"Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom."

da se nista iz proroka i zakona nece promeniti dok se sve ne zbude i da je dosao da ispuni ono sto je receno.Jasno je ovo oko prorocanstva,da to ima veze sa onim prorocanstvom koje ga najavljuje da ce doci da stane azdaji na glavu,da se jelte zrtvuje.

Ne. To nije isključivo oko "proročanstava"* o njemu osobno. Isus glasno obznanjuje da se ništa ne smije mijenjati ukidati ili popravljati od onoga što pišu židovski Zakon i Proroci (stari zavjet općenito). Izrazito je precizan da se promjena ne smije vidjeti niti na jednoj točkici ili zareziću hebrejskih slova alefbeta u židovskim svetim spisima. Apologeti Biblije žele nekako preskočiti sve one nasilne brutalnosti u Bibliji, pa vele da se ta Isusova izjava odnosi isključivo na "proročanstva" o njemu tamo. Međutim, to nije točno, Isus potvrđuje sve svete spise židovskih proroka:

"Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom."

_____________
* Priča o Isusu je i konstruirana na temelju starih pisanja koja su se bavila mesijanskim vremenom i Mesijom koji će doći i donijeti opći mir i vjeru u Jahvu po cijelom svijetu. Pa su poslije izjavili da su to precizno ispunjena proročanstva.

Ne moram ponavljat kakve se sve brutalne zapovijedi tamo nalaze... a Isus ih nije uopće spomenuo niti naslutio da bi ih ukidao. Ta i kako bi, kad ih je Bog Otac osobno objavio za sva vremena, jelte.

Medjutim da li se i vazenje zakona odnosilo dok se on nije zrtvovao,jer po mom misljenju u ovom kontekstu tako zakon moze da se zbude.Naime,on je navodno rekao da se nece nista promeniti ni iz zakonika dok se sve ne zbude,a sta to ima da se zbude u tom trenutku osim njegovog zrtvovanja i navodnog uskrsnuca.

Mora se zbiti i Posljednji sud nakon propasti svijeta tj. Apokalipse itd. itd.
Priča o liku Isusa sugerira da će vrlo brzo nastupiti Sudnji dan, pa nije bitno ništa drugo nego da se svi preobrate, i zanemare sve materijalne brige.

Koje je vase misljenje,da li je ono sto je receno u proroku i sto je napisano u zakonima vec prestalo da vazi jer se njegovo stradanje zbilo ili pak drugacije prihvatate ovu izjavu?

Ono što je ljudima Objavio Sveznajući Savršeni Bog Otac, vrijedi sve do Sudnjega dana.

Ali religije nastaju i nastaju, pa smišljaju da su prethodnici "nešto propustili", a oni, "Nova prava religija" ima najistinitiju istinu koja vrijedi do kraja vremena. Njihov novi prorok automatski ukida prijašnje rituale i Zakone i uspostavlja nove, jer Bog mu je to u snu priopćio da se predomislio.

[Nepoznati]

Deacon Clump kaže:

Brate DavMla, zakon Božji neće nikada prestati važiti. Gospodin naš, Isus Ktist, se žrtvovao radi naših grijeha, tko to hoće prihvatiti hoće, a tko neće neće, svakome ne volju. A " dok se ne zbude " govori se o kraju ovoga poretka, o početku Božjeg suda, uništenju zla i dolasku Kraljevstva Božjeg. Ne znači da će nakon toga Božji zakon biti dokinut,kao što bi pomislio iz riječi " dok ",nego će i dalje vrijediti.

Nije Bog vrtirep, pa da mijenja svoje propise, Zakone, rituale i Svetu Riječ koju je objavio svima zasvagda.

Oni propisi iz Staroga zavjeta,koji se odnose ne žrtvovanje životinja,više nisu i neće biti potrebne jer ih je sve Krist ispunio.

Kako sad to? Bogu više nije drago spaljivanje životinja na oltarima na ugodan miris? Nije mu se valjda promijenio ukus, začepio nos? I kada je to Isus izjavio da ukida Očeva pravila / rituale da se kolju žrtvene životinje i posvete Jahvi? I sam je slavio Pashu sa žrtvovanim telcem. I njegova bezgrješna majka Marija je dala zavrnuti vratove golubića u Hramu da se "očisti od porođajne krvi".

Međutim, ovo je samo šarena krpa sa životinjama, jer postoje DALEKO GROZNIJI zakoni u Starom zavjetu, od žrtvovanja životinja na Jahvinu oltaru.

Vjeruješ li u njega,time ispunjavaš i odredbe Staroga zavjeta. Amen.

Židovi se ne bi s time složili. Uostalom, to je njihov izvoran spis, a neki su ga uzeli i isprotumačili u svoju korist, a na štetu svih židova.... Tako to najčešće biva u religijama.

[DavMla]

Nepoznati to remeti koncepciju novog zaveta i osnove hriscanstva da Isusova zrtva donosi nesto novo.Ja razumem da zakoni vaze dok se on nije zrtvovao za grehe (dok se to nije zbilo) ali ne razumem kako bi onda to zakonik nakon toga mogao vaziti,odnosno kako bi se neko mogao kaznjavati zbog greha ako se neko vec zrtvovao za te grehe.Ne zaboravi,ovo je i Dokins jasno rekao,da se navodni Isus nije zrtvovao samo za grehe nekih vec svih i onih koji tek treba da nastanu.U tom kontekstu bi mogli objasniti i ovu Isusovu izjavu da ce ljudi koji ne budu ziveli po nacelima starog zaveta biti najmanji u kraljevstvu nebeskom,a ne u paklu,vec i dalje u navodnom nebeskom carstvu,a sad je pitanje ko ce po bibliji biti kaznjen paklenim mukama,ako ne oni koji su izmenili zakone ?

[Nepoznati]

DavMla kaže:

Nepoznati to remeti koncepciju novog zaveta i osnove hriscanstva da Isusova zrtva donosi nesto novo.

Da. Kršćanstva se temelje na negaciji židovstva, da je Bog prešao na njihovu stranu, na stranu njihove vjerske ideologije, od trenutak nastupa lika Isusa.

Ja razumem da zakoni vaze dok se on nije zrtvovao za grehe

Isusova žrtva je otvaranje vrata raja za neke dobre ljude. Ostali pravac pakao. Bez Isusove žrtve, svi bi ljudi završili u Božjemu paklu.

(dok se to nije zbilo) ali ne razumem kako bi onda to zakonik nakon toga mogao vaziti,

Zakon i Proroci, to je fraza koja zapravo predstavlja cjelokupnost židovske vjere. Naravno da židovska vjera i dalje ima svoju vjeru, bez Isusa i vjeruju u te zakone, ali prilagođene teološki.

odnosno kako bi se neko mogao kaznjavati zbog greha ako se neko vec zrtvovao za te grehe.

Paklom se kažnjavaju svi oni koji nisu uz kršćansku ideologiju oko Isusa Krista. Ako ne prigrle tumačenje određene grupe kršćana o Isusu, ta osoba je grješnik, s kartom za pakao. Grijehe mogu opraštat svećenici, ali ako ne prihvatiš tu ideologiju nema ti spasa nikada.

Ne zaboravi,ovo je i Dokins jasno rekao,

Dawkins meni nije mjerodavan za ništa (osim biologije). On je samo popularizator ateizma.

da se navodni Isus nije zrtvovao samo za grehe nekih vec svih i onih koji tek treba da nastanu.

Kakve to ima veze s Dawkinsom.

Kršćanske teologije kažu da je Isus otkupio Prvotni grijeh (Istočni, Adamovo prokletstvo) svih ljudskih bića u cijelom svemiru (ako ona postoje) zasvagda oduvijek, od Adama do kraja budućnosti. Ali njegov OTKUP grijeha od Boga mogaš prigrlit (povjerovat, prihvatit tu ideologiju, poistovjetit svoj ego s time), inače te Bog baca u svoj pakao.

U tom kontekstu bi mogli objasniti i ovu Isusovu izjavu da ce ljudi koji ne budu ziveli po nacelima starog zaveta biti najmanji u kraljevstvu nebeskom,a ne u paklu,vec i dalje u navodnom nebeskom carstvu,a sad je pitanje ko ce po bibliji biti kaznjen paklenim mukama,ako ne oni koji su izmenili zakone ?

Meni to djeluje kao prijetnja onim kršćanskim tumačima, svećenicima, koji nekako drugačije tumače vjerske istine, mijenjaju tu i tamo ponešto. To je zalaganje za najtvrđe konzervativno tumačenje, protiv inovacija. U tom svjetlu, moglo bi se reći da takvi neće biti bačeni u pakao, jer ipak su kršćani/teolozi, ali će biti na zadnjem mjestu u rajskoj hijerarhiji, na Božjemu dvoru na nebesima.

U paklu ne završavaju reformatori, nego oni koji tu ideologiju uopće ne prihvate ili imaju nekog drugog Boga.


Zanimljivo da se zadnje riječi u Bibliji odnose upravo na one koji bi tu nešto mijenjali:

Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj;
I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovoga, Bog će oduzeti njegov dijel od knjige života, i od grada svetoga*, i od onoga što je napisano u knjizi ovoj.
Otkrivenje 22,19

_____________
* Ne prijeti se paklom, nego oduzimanju od blaženstava.


U ono doba, nije bilo lako zadržati originale, pa je svatko mogao nešto smišljat i izmišljat svoja tumačenja. Stoga je ubačeno to prokletstvo da se taj tekst barem tako proba zaštititi, a i uvjeriti vjerništvo da je sigurno original, jer, tko bi se usudio to dirat uz tako strašnu kletvu?

[Meadow]

Možeš li molim te smisliti novi naslov? Ajde smisli, pa javi. Nešto što je malo bolje razumljivo i čitatelju jasno daje do znanja o čemu je okosnica teme.

[DavMla]

Meadow kaže:

Možeš li molim te smisliti novi naslov? Ajde smisli, pa javi. Nešto što je malo bolje razumljivo i čitatelju jasno daje do znanja o čemu je okosnica teme.

Recimo ''Isus i zakoni starog zaveta'' ili nesto slicno.

[Meadow]

Može.


I da odmah napomenem, nemojte tu sada odmah kretati u rat: Isus ne postoji, izmišljeni lik iz bajke itd. itd. itd. Za potrebe ove teme uzimamo da postoji, i raspravljamo s naglaskom na Starom zavjetu.

[Deacon Clump]

Nepoznati kaže:

Nije Bog vrtirep, pa da mijenja svoje propise, Zakone, rituale i Svetu Riječ koju je objavio svima zasvagda.



Kako sad to? Bogu više nije drago spaljivanje životinja na oltarima na ugodan miris? Nije mu se valjda promijenio ukus, začepio nos? I kada je to Isus izjavio da ukida Očeva pravila / rituale da se kolju žrtvene životinje i posvete Jahvi? I sam je slavio Pashu sa žrtvovanim telcem. I njegova bezgrješna majka Marija je dala zavrnuti vratove golubića u Hramu da se "očisti od porođajne krvi".

Međutim, ovo je samo šarena krpa sa životinjama, jer postoje DALEKO GROZNIJI zakoni u Starom zavjetu, od žrtvovanja životinja na Jahvinu oltaru.



Židovi se ne bi s time složili. Uostalom, to je njihov izvoran spis, a neki su ga uzeli i isprotumačili u svoju korist, a na štetu svih židova.... Tako to najčešće biva u religijama.

Prvi učenici,tj apostoli su bili židovi,zar ne? A židovi o kojima ti govoriš nisu prihvatili Isusa,pa se s njim i ne slažu. Isus neće promijeniti Božji zakon jer ga je ispunio,a to ti piše u npr Matejevom evanđelju gdje uspostavlja euharistiju,novi savez ustanovljen na njegovoj žrtvi. Pa je tako on ispunio sve one starozavjetne žrtve. A Danijel ti kaže kako će prestati prinos žrtve u hramu,odnosno neće biti potreban jer je pomazanik,Isus,svojom žrtvom to ispunio. Jasno kao dan. Isus nije ništa izmjenio nego ispunio.

[EliEliLama]

Zidovski staro zavjetni zakon ima 613 tocaka a posto ne znate sve odredbe ne znate ni sto je zakon.
Tema je obicna abstrakcija jako neozbiljna uz podrsku i neozbiljne moderature.

[Deacon Clump]

EliEliLama kaže:

Zidovski staro zavjetni zakon ima 613 tocaka a posto ne znate sve odredbe ne znate ni sto je zakon.
Tema je obicna abstrakcija jako neozbiljna uz podrsku i neozbiljne moderature.

S obzirom da kršćani prihvaćaju Isusovu žrtvu,kojom je ispunio zakon ili stari zavjet,ne moraju fizički od točke do točke tih 613 odredbi obdržavati. A to ne čine ni židovi,jer nemaju gdje pošto hrama više nema. Uništio ga Tit 73.godine.

Nepoznati,nije Bog prešao na stranu kršćana,nego oni na Božju.

[EliEliLama]

Deacon Clump kaže:

S obzirom da kršćani prihvaćaju Isusovu žrtvu,kojom je ispunio zakon ili stari zavjet,ne moraju fizički od točke do točke tih 613 odredbi obdržavati. A to ne čine ni židovi,jer nemaju gdje pošto hrama više nema. Uništio ga Tit 73.godine.

Nepoznati,nije Bog prešao na stranu kršćana,nego oni na Božju.

Ne zanima mene sto ces ti raditi ili bilo tko posebno u sto ce vjerovati nego se radi o nerazumjevanju problematike.Govori se o zakonu a pojma se nema sto je taj zakon.

[Nepoznati]

Deacon Clump kaže:

S obzirom da kršćani prihvaćaju Isusovu žrtvu,kojom je ispunio zakon ili stari zavjet,ne moraju fizički od točke do točke tih 613 odredbi obdržavati. A to ne čine ni židovi,jer nemaju gdje pošto hrama više nema. Uništio ga Tit 73.godine.

To o jednom, ja o drugom. Govorim o groznim propisima u svetim spisima Stara zavjeta, za koje Isus veli da se niti slovce ne smije mijenjat nikada, niti najmanja točkica na slovima.

Nepoznati,nije Bog prešao na stranu kršćana,nego oni na Božju.

Svaka religija tvrdi za sebe samu, da je prešla na Božju stranu (za razliku od drugih). Otuda totalna nepomirljiva neprijateljstva između svake religije kao i najmanje njihove sljedbe. Svaka to tvrdi, ali Bog šuti... Kako znati koji su na Božjoj strani ("Bog da je s njima"), a koji na vražijoj?

Budimo precizniji i konkretniji.
Evo konkretno na primjeru jedenja svinjetine. Je li Isus jeo svinjetinu? Je li ikada jasno ukinuo taj Božji propis?

Je li ikada jasno ukinuo Božji propis kamenovanja žena?

[DavMla]

Nepoznati kako to kad je takozvani Isus rekao ''dok se sve ne zbude iliti zavrsi'',a ne nikada.A to sto je trebalo da se zbude iliti zavrsi je po logici njegovo zrtvovanje,jer to je po bibliji bilo iskupljenje za grehe,a zakoni starog zaveta su povezani sa gresima.

[Nepoznati]

DavMla kaže:

Nepoznati kako to kad je takozvani Isus rekao ''dok se sve ne zbude iliti zavrsi'',a ne nikada.

Dok se On ne vrati i donese Apokalipsu i Sudnji dan, i odvoji jarce od ovaca...

A to sto je trebalo da se zbude iliti zavrsi je po logici njegovo zrtvovanje,

Ne, to je tek dio.

jer to je po bibliji bilo iskupljenje za grehe,

Ne, nego otkupljenje Istočnoga grijeha kojega su počinili Adam_Eva.
Grijesi ostaju, pa ih mogu otpuštati kršćanski svećenici na ispovijedi, ako prihvatiš Isus-vjeru. Da nije Isus to otkupio (od koga?), i svi dobri ljudi bi završili u paklu, vrata raja bi im ostala zatvorena radi Istočnoga grijeha kojeg nasljeđuje svako dijete (zametak), a od kojega je oslobođena samo Isusova majka kod njezinog začeća.

a zakoni starog zaveta su povezani sa gresima.

S mnogo toga.... kažnjavanjem, ritualima, obredima, ritualnim nečistoćama, žrtvovanjem životinja, hranom koja je zabranjena.... cjelokupno židovstvo...

[DavMla]

Nepoznati kaže:

Dok se On ne vrati i donese Apokalipsu i Sudnji dan, i odvoji jarce od ovaca...



Ne, to je tek dio.



Ne, nego otkupljenje Istočnoga grijeha kojega su počinili Adam_Eva.
Grijesi ostaju, pa ih mogu otpuštati kršćanski svećenici na ispovijedi, ako prihvatiš Isus-vjeru. Da nije Isus to otkupio (od koga?), i svi dobri ljudi bi završili u paklu, vrata raja bi im ostala zatvorena radi Istočnoga grijeha kojeg nasljeđuje svako dijete (zametak), a od kojega je oslobođena samo Isusova majka kod njezinog začeća.



S mnogo toga.... kažnjavanjem, ritualima, obredima, ritualnim nečistoćama, žrtvovanjem životinja, hranom koja je zabranjena.... cjelokupno židovstvo...

Ne nepoznati,vec se zrtvovao za ljudske grehe generalno po bibliji,a osnova toga je da se zrtvuje za istocni greh prvobitni kojem su po bibliji svi optereceni.Ovde recimo jasno pise :,,Jer vam najpre predadoh šta i primih da Hristos umre za grehe naše''(1.Koricanima 15:3),a ne samo za greh kojem smo optereceni .Oni koji ce po Isusu biti kaznjeni u sudnjem danu je oni koji ga nisu prihvatili i zato je i rekao ''Ko veruje u mene vec sada zivi zivot vecni''.Nema smisla smatrati da to vazi do apokalipse jer je glupo zamisliti da je za njega tad zavrsetak zbivanja bio njegov drugi dolazak koji je i u samoj bibliji nejasan,vec bi logicnije bilo da je mislio na njegovo zrtvovanje.

[Nepoznati]

DavMla kaže:

Ne nepoznati,vec se zrtvovao za ljudske grehe generalno po bibliji,a osnova toga je da se zrtvuje za istocni greh prvobitni kojem su po bibliji svi optereceni.

Nije Isus izbrisao sve buduće i prošle ljudske grijehe, jer kako će onda ljudi u pakao kad su im svi grijesi unaprijed oprošteni? On je samo ukinuo Istočni grijeh, kao novi Adam pokoran Bogu, koji se spire krštenjem djeteta. Pomirio je ljude s Bogom. Ali grijesi ostaju, kao i neprihvaćanje Isusove ponude preko vjere. Nove grijehe opraštaju i brišu kršćanski svećenici na ispovijedi u ime Kristovo. Što bi praštali ako ih je Isus zauvijek ukinuo unaprijed?

Ovde recimo jasno pise :,,Jer vam najpre predadoh šta i primih da Hristos umre za grehe naše''(1.Koricanima 15:3),a ne samo za greh kojem smo optereceni .

Jasno se povezuje Adamov Istočni grijeh, "radi kojega svi umiremo", i Isusova žrtva koja to ukida, pa "možemo uskrsnuti"...
Da nije Isus otkupio Adamov pad, onda bi i svim dobrim ljudima bio onemogućen ulazak u raj i uskrsnuće materijalnog tijela nakon Sudnjega dana, kada će svi leševi materijalno se obnovit i oživjet, kao i Isus "koji je prvi to uspio".

Ali činjenica je da je Krist uskrsnuo od mrtvih,+ on je prvina+ onih koji su umrli.+ 21 Jer budući da je smrt+ došla po čovjeku, i uskrsnuće+ mrtvih dolazi po čovjeku. 22 Jer kao što u Adamu svi umiru,+ tako će i u Kristu svi oživjeti.+ 23 Ali svaki u svom redu: Krist kao prvina,+ a zatim, za vrijeme njegove prisutnosti,*+ oni koji su Kristovi. 24 Potom će, na kraju, nakon što uništi svaku upravu i svaku vlast i silu,+ predati kraljevstvo svojem Bogu i Ocu. 25 Jer on treba kraljevati sve dok Bog ne položi sve neprijatelje pod noge njegove.+ 26 Kao posljednji neprijatelj bit će uništena smrt.+ 27 Jer Bog je “sve podložio pod noge njegove”.+ A kad kaže da je ‘sve podloženo’,+ jasno je da je podloženo sve osim onoga koji mu je sve podložio.+ 28 A kad mu sve bude podloženo,+ tada će se i sam Sin podložiti onome+ koji mu je sve podložio, da Bog bude sve svima.+
29 A ako nije tako, čemu se onda mogu nadati oni koji se krštavaju da budu mrtvi?+ Ako mrtvi doista ne uskrsavaju,+ zašto se onda krštavaju+ da budu mrtvi?

Oni koji ce po Isusu biti kaznjeni u sudnjem danu je oni koji ga nisu prihvatili i zato je i rekao ''Ko veruje u mene vec sada zivi zivot vecni''.

Postoje još uvijek smrtni grijesi, koje može počiniti kršćanin, pa dospjeti u pakao...

Nema smisla smatrati da to vazi do apokalipse jer je glupo zamisliti da je za njega tad zavrsetak zbivanja bio njegov drugi dolazak koji je i u samoj bibliji nejasan,vec bi logicnije bilo da je mislio na njegovo zrtvovanje.

"Dok se sve ne zbude...." Židovski proroci su naviještali kraj svijeta nakon dolaska Mesije. To se misli pod "Dok se sve ne zbude", a ne samo Isusovo smaknuće. Tek kasnije valja preobraziti cijeli univerzum i odvojiti jarce od ovaca, apokalipsa, izgon Sotone, itd. No oni su to očekivali svakog časa....

Dakle Lik Isus kaže da će sve o čemu su pisali proroci i Knjiga Zakona, vrijediti do kraja svijeta, a ne samo dok ga Rimljani ne smaknu. Iz pisanja o tom liku, razvidno je da je očekivao da Apokalipsa vrlo brzo dođe, samo što nije, pa ne treba niti da se žene niti da brinu oko ičega, jer "Kraj je blizu!". Njegovi nasljednici stalno naglašavaju da "samo što se nije Isus vratio" i Sudnji dan je na pragu!

Kršćani su si to protumačili da je on ukinuo židovsku vjeru (sve njezine temelje, subota postaje nedjelja, svinjetina se jede...) i da je sada na snazi kršćanska vjera (kažu da je to ustvari "istinsko židovstvo"), sa sasvim drugačijim ritualima, pravilima ponašanja, tumačenjima, definicijom grijeha i kazne, oproštaja novih grijeha, itd.

Kršćani, koji su nastali daleko od Izraela, smislili su nova pravila, kako bi se totalno odvojili od svega židovskoga, iako su od njih pokupili spise i temelje.

Stoga oni vele da se svi židovski propisi i rituali i tumačenja ukidaju s Isusovim uskrsnućem. Tako su postupili i muslimani s Muhamedom....

[Pravi Život]

DavMla kaže:

Recimo ''Isus i zakoni starog zaveta'' ili nesto slicno.

Da
Jehošua i Stari zavjet bio bi fakat tematski zadatak, zamisli pritom bi se ljudi sporazmislili o samom imenu Isusa (jer to se na ovom pdf rijetko kad desilo) pa onda zatim pismoznalci dokažite da je Jehošua poučavao nešto drugačije u odnosu na Stari zavjet,
zakon i to, hm, sve u svemu na temi bi učestvovao poprilično mali broj forumaša, barem onih koji znaju tko je to Jehošua

[Deacon Clump]

Kako znati tko je na božjoj strani, Nepoznati ? Pa lijepo, recimo Izaija 58 između ostaloga kaže da pomažemo nemoćnima,obespravljenima, psalam 34 kaže kloni se zla,traži mir i idi za njim, Isus kaže da neće svatko tko mu kaže Gospodine unići u kraljevstvo, nego onaj tko čini po volji Božjoj,a to je činiti dobro.
Ti si previše opsjednut starim zavjetom,mi ga trebamo proučavati jer govori o cjelokupnoj povjesti spasenja. Pa ni židovi danas ne kamenuju nikoga,čak ni oni koji se strogo drže zakona. Šta je rekao Isus svjetini kada je htjela kamenovati bludnicu u Ivanu 8 ? Tebe očito buni Stari i Novi zavjet,pa kao da si u nekakvom sukobu oko toga. Pokušaj čitati bez predrasuda Bibliju i uspoređuj. Nemoj biti toliko ogorčen.