Sotonizam - skupna tema

[morbidangel]

Innocent. kaže:

“Before me the powers of LA!” (to West.)
“Behind me the powers of AL!” (to East.)
“On my right hand the powers of LA!” (to North.)
“On my left hand the powers of AL!” (to South.)
“Above me the powers of ShT!” (leaping in the air.)
“Beneath me the power of ShT!” (striking the ground.)
“Within me the Powers!”

“About me flames my Father’s Face, the Star of Force and Fire!”
“And in the Column stands his six-rayed Splendour!”

Hm, jel trebaš izgovarati na engleskom da bi taj ritual bio pravovaljan?

[Innocent.]

:klap:
... ..... ...

ABRAHADABRA

[Innocent]

Hvala svima na učestvovanju, nadam se da vam je bilo barem upola dobro kao meni

(micek, jel bolje razumiješ mijau ili meow?)

[Ticiana]

Sotonizam???uistinu što je to sotonizam? čitala sam malo postove koje ste napisali i neslažem se s vama neki ili pale vatru ili uistinu nespoznaju pravu riječ sotona odakle potiče sotonizam. To je vjera kao i druge ipak neki idu lijevo a neki desno no koji je put pravi?Pa vjerojatno onaj gdje je mir i blagostanje,tamo gdje je potpuno savršenstvo,mir,a da li je to možda onaj put ka sotoni pa ne bih rekao,ali ko voli neka mu,a ja pljujem vragu u oči

[LuckyBamboo]

čitam ove postove (po različitim religijama- valjda mi je takva faza ) i svaki put iznova ostanem iznenađena ljudskom tupošću (da ne napišem neku težu riječ). kao i u većini razgovora (tako i ovdje) ljudi samo pričaju svoje bez da slušaju što druga strana ima za reći. zato i je danas ovakva situacija- nema dijaloga. svi drže samozadovoljne monologe. jedna tu tupi po n-ti put o kukastim križevim i ikonografiji bez obzira na odgovr, drugi niti upitan niti napadnut počne o evanđeljima raspredati. u svemu tome - nije li napad najbolja obrana? i koliko su zapravo ti "vjernici" duboko uvjereni u ispravnost svoje vjere (koja god to bila)- čisti brain washing i svatko tko ima imalo drugačije poglede na temu se odmah proziva i napada. ne prakticiram niti jednu vjeru, nego trenutno propitujem sve vjere/uvjerenja. pitanje za sotoniste- ako vi propovijedate slobodno volju i zdrav razum (što svakako pozdravljam jer "mislim, dakle postojim") zašto imate rituale? ili ih nema? odnosno zašto svakom pojedincu nije ostavljeno na izbor odabrati ritual koji će njemu osobno imati neko značenje? zašto se opet povoditi za nečim što je netko drugi rekao ili napisao- čovjek isto kao i vi?

[Innocent]

lucky, iako si me napao/la da stavljam kukaste križeve bez povoda, njega je ipak bilo, jer mi je nametnuta teza o izvrtanju kršćanske simbolike i negativnoj percepciji simbola koje koristimo, tako da ti primjedba nije na mjestu.
što se tiče Evanđelja, s tim se slažem. tko je pročitao prva 4 posta, nema se što dalje pozivati na evađelje i sl.

što se tiče rituala, nije mi baš jasan tvoj stav/odnos/percepcija rituala kao takvih.
ritual sam po sebi ne negira ničiju individualnost i nitko ne sprečava osobu da stvori sama svoj ritual koji može prakticirati individualno ili pozvati drage ljude da joj se pridruže.
sotonizam afirmira individualistički pristup duhovnosti i religiji, ali kako smo dio kolektivne nesvijesti, tj kapljice čovječanstva, tako smo i slični koliko i različiti i ljudi dolaze na slične ideje, imaju slične stavove i razmišljanja, osjećaje čak i ako su udaljeni jedni od drugih miljama. ponekad se sve poklopi i oni oforme duhovnu grupu i prakticiraju rituale zajedno.
ne vidim ništa sporno u tome, dapače.

[LuckyBamboo]

draga innocent, svastika nije išla tebe nego LIQ koja cijelo vrijeme tupi o sotonskoj ikonografiji koja plaši malu djecu i bez obzira što god joj netko odgovorio ona i dalje tupi po svome i postavlja isto pitanje.
moj stavr po pitanju rituala je da su nepotrebni. ne govorim ovdje o tradiciji koja podrazumijeva i neke rituale, tipa kićenja bora, ali da li su potrebne mise, izgovorene točno određene riječi da bi se komuniciralo s nekim višim bićem (kako god ga se nazivalo) ili je jednostavno dovoljno samo zašutiti?

[Innocent]

aha, ispričavam se u tom slučaju meni se malo fitilj skratio zbog takvih, pa skačem i gdje ne treba.
slažem se sa tobom glede ritualiziranja svega i svačega što se često događa i mislim da je to jedna od zamki za slobodu i kreativnost.
rituala, opet, ima raznovrsnih, ponekad ritual i jest samo sjesti u tišini i isprazniti um, a ponekad je to složen i teatralan čin. moje iskustvo je da je u slučaju da sudjeluje više ljudi, složeniji ritual puno korisniji, jer se tu radi i o dinamici grupe, angažmanu različitih temperamenata, doprinosu svih pojedinaca i sl.
ali ne mislim da su takvi rituali nekakva obaveza.
s druge strane, ovisi i o specifičnosti nečije sotonističke prakse, jer sotonisti koji briju na ceremonijalnu magiku, grimoare i sl su više skloni takvim metodama, a sad, da li je moguće kontaktirati entitete bez tih rituala, to ne znam iz osobnog iskustva, ali vjerujem da jest.
s tim da ritual, u biti, služi i tome da zaštiti magičara od eventualnih negativnih posljedica priziva.

[Miss Malkuth]

Innocent kaže:

Ja ozbiljno shvaćam svoju duhovnost.

Postoje i sotonistički 'autoriteti', kao što su Aliester Crowley, La vey, A.O.Spare, itd. Ali nema slijepog slijeđenja nikoga, ni ičega. Prepušteno je svakom pojedincu da odluči što će i kako prakticirati.
Naravno, dogodi se da ljudi imaju sličnu percepciju/ukuse i onda oforme grupu.
Tako da imaš OTO, Luciferijansku crkvu, Temple of Seth, Joy of Satan i sl. Ali možeš biti i freelancer i to je legitiman stav.

jej, sotonisti! super tema

baš u zadnje vrijeme malo istražujem o sotonizmu (tj sotonizmima........)... zanima me, zakaj trpate Crowleya & OTO u sotonizam?

[Innocent]

a zašto ne bismo ?
zato što OTO štuje i priziva Sotonu kao entitet, ne samo njega, ali kužiš poantu
vidiš da sam u psotu navela čak i Luciferijance, iako oni sami sebe odriču od sotonizma.

[LIQ]

LuckyBamboo kaže:

draga innocent, svastika nije išla tebe nego LIQ koja cijelo vrijeme tupi o sotonskoj ikonografiji koja plaši malu djecu i bez obzira što god joj netko odgovorio ona i dalje tupi po svome i postavlja isto pitanje.

LIQ nije damica, nego ogar strašni, koji neće kojekakvim spadalima
dozvoliti da plaše one najslabije i nezaštićene tj. djecu.
Kapetan Zaspan to čini u snu, a ogar strašni u polujavi tj. virtuali.

[LuckyBamboo]

usta moja hvalite me, u nedostatku pametnijih riječi

[Supika! :)]

šta bih dala da sama mogu pripadat nekoj religiji, nekom pokretu, kako god se zvao, bilo bi mi lakše

prije par godina, dok sam se još intenzivno (tj. intenzivnije ) tražila, proučavala sam malo svakakve raligije, pa tako i sotonizam. bio mi je poprilično simpatičan, jer daje veliku slobodu pojedincu i ne traži osuđivanje i "regrutiranje" drugih i drugačijih.
ipak, jedna mi je stvar smetala - nedostatak učenja o moralu. ili ga bar ja nisam zamijetila dobro je ono što pojedniac osjeća kao dobro, zlo je ono što isti osjeća kao zlo, a odakle taj "osjećaj" dolazi, e to nisam shvatila.

kakve bi moralne vrijednosti dijete odgojeno u duhu sotonizma trebalo prihvatiti i kroz kakve sadržaje?

za usporedbu odmah s omiljenom nam dominantnom religijom, jedna lijepa stvar koju kršćanstvo sadrži učenje je o moralu sažeto u 10 božjih zapovijedi.

[LuckyBamboo]

da li to podrazumijeva da npr. ateisti su nemoralni jer nemaju uporište morala u niti jednoj religiji? misliš li da samo 10 zapovjedi uči moralu ili te uči zdrava pamet, vlastita savjest i državni zakoni?

[Supika! :)]

naravno da ne mislim da su nemoralni, ne mislim ni da su sotonisti nemoralni, samo pitam odakle oni uče o moralu? ne (samo) ovi odrasli, nego njihova djeca

nije moral nešto s čim se rodiš (tj. zdrava pamet, savjest), bar to zaključujem iz onoga što znam o njemu. ok, nisam ga nikad posebno proučavala pa može bit da sam u krivu, ajd baš ću provjerit
a državni zakoni... nastali su iz vrijednosti koje sadrži ova naša kultura, kojoj je kršćanstvo i njegov nauk u samim korjenima

[LuckyBamboo]

mislim da je to pitanje bilo važno pri stvaranju civilizacija (da se ustanove regule što je prihvatljivo, a što ne), a da je danas stvarno nepotrebno. a djecu moralu uče njihovi roditelji, a oni bi trebali prema svojoj savjesti. ako ti neka vjera dopušta nešto što se kosi s tvojim poimanjem morala, hoćeš li odgajati djecu u skladu s vjerom ili u skladu sa vlastitim poimanjem morala? niti jedna vjera ti neće dati sve odgovore ako počneš postavljati pitanja i promišljati.

[Supika! :)]

LuckyBamboo kaže:

mislim da je to pitanje bilo važno pri stvaranju civilizacija (da se ustanove regule što je prihvatljivo, a što ne), a da je danas stvarno nepotrebno. a djecu moralu uče njihovi roditelji, a oni bi trebali prema svojoj savjesti. ako ti neka vjera dopušta nešto što se kosi s tvojim poimanjem morala, hoćeš li odgajati djecu u skladu s vjerom ili u skladu sa vlastitim poimanjem morala? niti jedna vjera ti neće dati sve odgovore ako počneš postavljati pitanja i promišljati.

znam, zato i jesam "nesvrstana" al štaš, ne mogu si pomoći

ok, ajmo reć da odgajam po svojoj savijesti, ali kako onda djetetu objasniti, jednom kad ono počne postavljat pitanja, zašto nešto nije u redu. kršćanima je lako: bog kaže da je to grijeh! a bog je velik i radio je svakakva čuda i moraš ga slušat inaće ćeš u pakao! dogma je zakon

[morbidangel]

Supika! :) kaže:

šta bih dala da sama mogu pripadat nekoj religiji, nekom pokretu, kako god se zvao, bilo bi mi lakše
...
za usporedbu odmah s omiljenom nam dominantnom religijom, jedna lijepa stvar koju kršćanstvo sadrži učenje je o moralu sažeto u 10 božjih zapovijedi.

Zašto?

10 božjih (Mojsijevih) zapovijedi su zastarjele i nepotpune zapovijedi. Jedini pravi i uvijek aktualni moral iz Biblije ti je iz Novog Zavjeta, parafraziram: što ne želiš da drugi tebi rade nemoj ni ti raditi njima. Iz toga možeš izvesti sve ostalo.

Supika! :) kaže:

naravno da ne mislim da su nemoralni, ne mislim ni da su sotonisti nemoralni, samo pitam odakle oni uče o moralu? ne (samo) ovi odrasli, nego njihova djeca

nije moral nešto s čim se rodiš (tj. zdrava pamet, savjest), bar to zaključujem iz onoga što znam o njemu. ok, nisam ga nikad posebno proučavala pa može bit da sam u krivu, ajd baš ću provjerit
a državni zakoni... nastali su iz vrijednosti koje sadrži ova naša kultura, kojoj je kršćanstvo i njegov nauk u samim korjenima

Ovako, prvo im ne prijete paklom ako ne budu dobri
Drugo, za pretpostaviti je da ljudi koji su slobodoumni imaju i veće sposobnosti prema različitim intelektualnim dometima, pa će brzo doći do one "zapovijedi" gore, nešto pokupe od roditelja i društva socijalizacijom, nešto je uvjetovano biološkim naslijeđem (empatija)...
Državni zakoni se temelje na tzv. Rimskom pravu, koje nema veze sa kršćanstvom

[Supika! :)]

morbidangel kaže:

Zašto?

10 božjih (Mojsijevih) zapovijedi su zastarjele i nepotpune zapovijedi. Jedini pravi i uvijek aktualni moral iz Biblije ti je iz Novog Zavjeta, parafraziram: što ne želiš da drugi tebi rade nemoj ni ti raditi njima. Iz toga možeš izvesti sve ostalo.:

zato što znam više ljudi koji su spoznali i prihvatili neko religijsko učenje i znam kako su mirni i spokojni, a to meni fali

za zapovjedi se slažem da su nepotpune, možda i zastarjele, ali onaj tko ih slijedi neće napraviti zlo ni sebi ni drugima dok iz ovog "ne radi drugima..." bome možeš izvast i hrpu gadnih stvari jer ovise o ljudskoj procjeni "onog što želiš/ ne želiš", a ljudi su majstori u izvrtanju stvari naopačke, čak i sami pred sobom


nastavljam kasnije, žurim na vlak (doslovno)

[Innocent]

LuckyBamboo kaže:

mislim da je to pitanje bilo važno pri stvaranju civilizacija (da se ustanove regule što je prihvatljivo, a što ne), a da je danas stvarno nepotrebno. a djecu moralu uče njihovi roditelji, a oni bi trebali prema svojoj savjesti. ako ti neka vjera dopušta nešto što se kosi s tvojim poimanjem morala, hoćeš li odgajati djecu u skladu s vjerom ili u skladu sa vlastitim poimanjem morala? niti jedna vjera ti neće dati sve odgovore ako počneš postavljati pitanja i promišljati.

potpis
(ovaj topic postaje baš feministički prekrasan)

draga Supika, razuimjem što želiš reći, ali već su ti Lucky i morbid napisali neke stvari, s tim da bih dodala da tzv kršćanske vrijednosti iz 10 zapovijedi su, u stvari, odavno prevaziđene. moje osobno mišljenje i stav o moralu, tj etici življenja je da je to nešto što se razvija sa cjelokupnom ličnošću svakog pojedinca, i tu sudjeluje cijelo društvo, obitelj, škola, prijatelji...to nema veze s nikakvim 'zapovjedima', i same 'zapovijedi' su produkt toga navedenog.
uvijek će većina ljudi biti tu negdje, ali će postojati i pojedinci koji će imati više etičke principe, a i oni koji će imati niže.
religija bi se, po mom mišljenju, trebala baviti duhovnim razvojem pojedinca na takav način da afirmira njegov unutrašnji osjećaj za etičnost, a ne da nameće nekakva izvanjska pravila ponašanja
i, dobro si primijetila, sotonizam je više pokret, nego homogena organizacija u smislu nekakve organizirane religije