Vjeronauk u školama

[JohnDoe-25]

buditedobro kaže:

Pokušaj argumentirati tvrdnju da su vjeroučitelji osobe koje bi trebale raditi u nekoj stranci. Uopće ne vidim kako bi se bilo tko u politici mogao okoristiti nastavom vjeronauka.

Ti kao da ne živiš u Hrvatskoj zadnjih 20 godina? Vjeronauk je dio političke borbe i kontrole masa od početka Hrvatske na obostranu korist vlasti i crkve. ('Rvat=Katolik). Crkva svojim utjecajem drži ovce u toru, a zauzvrat od države dobije gomilu para, ili tvrdiš da to slučajno tako izgleda?

buditedobro kaže:

O drugim religijama uči se i na RKT vjeronauku. Istina je da djeca uče da je RKT vjera ona koju trebaju slijediti - to znaš pri upisu djeteta na vjeronauk - sigurno je da ne misliš da će poučavati da bi bilo bolje biti budist, no svaki vjernik zna da se Crkva zalaže za poštivanje svake osobe ma kojoj religiji pripadala. To bi trebali činiti i vjeroučitelji. Ako koji to ne čini, to je iznimka, a ne pravilo.

Je'l ti stvarno vjeruješ u to? Prvo, religije se rade ukratko, samo se spominju, i onda ide RKC vjeronauk skroz? Misliš da je to dovoljno da bi se upoznale sve religije svijeta?

buditedobro kaže:

Ako je tko indiferentan prema vjeri i pušta dijete na vjeronauk jer to dijete želi, kao što je rekla Ribež da čini, to razumijem i cijenim, no ako je nečiji svjetonazor potpuno drugačiji, vrlo se čudim da dopušta djetetu da bude na vjeronauku. Uvijek sam se pitala zašto to čine.

Lastan kaže:

Protiv si vjeronauka u školama, ali ćeš upisati dijete na školski vjeronauk. Zašto?

Linija manjeg otpora, nema nekog posebnog razloga. Probaj u nekom manjem mjestu, u nekoj područnoj OŠ ne dijete na vjeronauk, pa mi javi što će se dogoditi. Ako završi samo na proglašavanju Srbinom, komunjarom, ili još gore ateistom i na ignoriranju cijelog sela, još bi dobro prošao, ali ne bi ostalo samo na tome.

Za šikaniranje djeteta će se pobrinuti djeca u školi, često i riječima koje su čuli od roditelja iz prvog odlomka.

[Lady Mo]

Protiv sam vjeronauka u školama, međutim moj sin ga je pohađao čitavu osnovnu školu i evo i sad u prvom srednje. Zašto? U osnovnoj mala sredina, svi idu pa je želio i on, u srednjoj većina išla pa želio i on... iako im je kao alternativa ponuđena etika (od 30 je 5 odabralo etiku), i iako je već obavio i krizmu pa stvarno nije bilo razloga da "mora" na vjeronauk. I iako sam mu od prvog osnovne jasno davala na znanje i sugerirala da je za mene apsolutno nepotrebno da ide na vjeronauk.
Čisti djetetov izbor, "idu svi, ne želim biti iznimka".

[mestar]

JohnDoe-25 kaže:

...ili tvrdiš da to slučajno tako izgleda?

Odnos države i crkve je prilično složena kategorija.
Odnos većine ljudi u Hrvatskoj spram crkve još složenija.
I dovoljno čvrsta da je ni komunistički krvoloci nisu uspjeli raskinuti, a puno je krvi tu palo.
Eto, biti ću pristojan premda ti bez pardona vjernike nazivaš ovcama, pa reći da na cijelu priču gledaš vrlo plitko.

[JohnDoe-25]

Ne nazivaju li i ih sami svečenici kad sebe proglašavaju pastirima? Papin avion se inače naziva Sheperd 1. Dakle, tko vjernike naziva ovcama?

Slažem se da je teška kategorija, 300 milijuna kuna teška kategorija, plus sve što dobiju sa strane.

[mestar]

JohnDoe-25 kaže:

Dakle, tko vjernike naziva ovcama?

Pejorativna dimenzija u koju stavljaš taj pojam je očita.

[buditedobro]

JohnDoe-25 kaže:

Ti kao da ne živiš u Hrvatskoj zadnjih 20 godina? Vjeronauk je dio političke borbe i kontrole masa od početka Hrvatske na obostranu korist vlasti i crkve. ('Rvat=Katolik). Crkva svojim utjecajem drži ovce u toru, a zauzvrat od države dobije gomilu para, ili tvrdiš da to slučajno tako izgleda?



Je'l ti stvarno vjeruješ u to? Prvo, religije se rade ukratko, samo se spominju, i onda ide RKC vjeronauk skroz? Misliš da je to dovoljno da bi se upoznale sve religije svijeta?





Linija manjeg otpora, nema nekog posebnog razloga. Probaj u nekom manjem mjestu, u nekoj područnoj OŠ ne dijete na vjeronauk, pa mi javi što će se dogoditi. Ako završi samo na proglašavanju Srbinom, komunjarom, ili još gore ateistom i na ignoriranju cijelog sela, još bi dobro prošao, ali ne bi ostalo samo na tome.

Za šikaniranje djeteta će se pobrinuti djeca u školi, često i riječima koje su čuli od roditelja iz prvog odlomka.

Živim u Hrvatskoj malo više od dvadeset godina pa mogu posvjedočiti sljedeće iz vlastitoga iskustva. Kad sam bila dijete, moji su roditelji bili prisiljeni slati me na vjeronauk u crkvu koja je bila udaljena tri dana jahanja od našega doma, jer su radili u službama gdje nije bilo moguće zadržati posao ako bi se saznalo da su vjernici. U školi nas je učiteljica propitivala poslije Uskrsa što smo jeli od petka nadalje i slično.

Devedesetih, pa i nešto prije, mnogi su odahnuli. Barem božićno drvce nisu morali kititi tajno, ako već na misu nisu išli.
I uvođenje vjeronauka bilo je dio oduševljenja da sad smijemo reći da smo katolici i Hrvati, pa i među onima koji nisu praktični vjernici, ali prianjaju uz tradiciju hrvatskoga naroda.
Tada je to iskorišteno i u političke svrhe.
Mnogi su pohrlili na vjeronauk, tako se izjašnjavajući da su "pravi Hrvati".

Danas, dvadeset godina kasnije, ne vidim da itko može iskoristiti činjenicu da u školi postoji vjeronauk. To što ovih dana pratimo u medijima o vjeronauku, samo je skretanje pozornosti s važnijih stvari na koje vlast nema odgovore.

Ja sigurno ne bih dijete slala na, primjerice, izborni predmet budizam ili islamski vjeronauk. Da postoji predmet ateizam, ne bih ga slala ni na njega, ma što okolina gunđala. Ne vidim razloga da itko šalje svoje dijete na RKT vjeronauk ako se to protivi njegovu svjetonazoru.

Dijete ima pravo birati svoju vjeru, no ja mu imam pravo ponuditi što ja smatram dobrim. Ako bi usprkos tomu mislilo drugačije, sigurno mu ne bih zabranila.

Mislim da se ovdje više radi o tome da bi neki htjeli biti i pošteni i ono drugo, kao nismo vjernici, ali prvu pričest i krizmu želimo pošto-poto.

Organizacija nastave, program i to je li vjeronauku mjesto u školi, druga su pitanja. I kao vjernica mislim da nije sve svagdje uređeno kako treba. Za početak, kad bi na vjeronauk išli oni čiji to roditelji zaista žele, ne bi bilo toliko primjedaba čak i na, ponegdje, lošu organizaciju nastave.

[manja mama]

Hm... zanimljivo je kako se neki prave pametni ramećući se činjenicama o kojima nemaju pojma...
Naime, za vrijeme komunističke vlasti biti vjernik bilo je strogo zabranjeno. Zadnjih godina, prije raspada Jugoslavije, jasno se izjasniti da si Hrvat, bilo je isto nepoželjno, naravno i prije. Godinama je KC u Hrvatskoj promicala Hrvatski jezik koji je bio marginaliziran, kulturu, baštinu i sl. Kad je najviše bilo zabranjeno isticati bilo što što se tiče Hrvatske i Hrvata, Crkva je to radila na sav glas, iz tih činjenica potječe i ustaljeno pravilo katolik=Hrvat (ili ako baš hoćete katolik=Rvat). Da bi se to poznavalo treba malo više poznavati povijesne činjenica, ali zašto istražiti i razmišljati kad možemo imati kolektivno mišljenje, svi kažu da Crkva ne valja pa ću i ja reći. Što se tiče godišnjEG novca kojeg država daje Crkvi, on je dogovoren kada su potpisivani ugovori sa Vatikanom. Novac se daje za zemljište i građevine koje su za vrijeme komunizma oduzete Crkvi, a Crkva nije htjela da ih se vrati, nego je ovo bilo manje bezbolno za Hrvatsku. Recimo, što mislite koliko bi koštala zgrada Učiteljske akademije, koju je Crkva prepustila državi, puno godišnjih izdvajanja za Crkvu, ja vjerujem da do sada nismo ni to isplatili. Ili recimo, cijeli Novi Zagreb (ovaj gradski dio) je na ckrvenom zemljištu. Da se to moralo vratiti Crkvi, kao što se svima drugima vraćala imovina, svi naši državni krediti bili bi ništa u usporedbi s tim. Ali naravno, mediji to neće objaviti, jer se površni (da ne vrijeđam) neće uhvatiti na to, nego da mi kažemo kako Crkva ovo ili ono uzima. Uostalom, to što se daje novca za crkvu je mali dio onoga što se daje CZSS, a recimo Crkva puno više napravi na polju na kojem bi CZSS trebali biti na vrhuncu. Tako da... Kad namjeravate nešto kritizirati, prije se informirajte, a da to nisu populistički mediji koji će staviti na naslovnicu bilo koju neprovjerenu vijest, samo da ih netko čita.
Što se tiče vjeronauka u školi, podržavam ga, ali bi se neke stvari mogle drugačije urediti.... ( da ne budem potpuno off)

[Lady Mo]

manja mama kaže:

Hm... zanimljivo je kako se neki prave pametni ramećući se činjenicama o kojima nemaju pojma...
Naime, za vrijeme komunističke vlasti biti vjernik bilo je strogo zabranjeno.

Ovo jednostavno nije točno. Moj otac je bio milicajac, ateist je, a brat i ja smo usred komunizma kršteni mjesec dana stari Čak nosim i ime katoličkog sveca Čak nam se i kuća svetila svake godine, ako je to mogao jedan komunista, nevjernik, državni službenik, mogli su svi.
Tad je bilo zabranjeno eventualno da se crkva petlja u sve kao danas, ali vjerovati, moliti se... nije bilo zabranjeno. I to su činjenice, o njima svjedočimo svi mi kršteni prije rata, kao i oni kojima nije trebao rat da postanu vjernici i idu u crkvu, bili su to i ranije.

Samo eto što se tada išlo na vjeronauk u crkvu, a ne u školu kao danas. Baš šteta što se to promjenilo.

[mestar]

Lady Mo kaže:

Ovo jednostavno nije točno.

Jako ovisi od tog gdje si odrastala. Ja isto tako nisam imao nikakvih problema, a obitelj od supruge su grozno šikanirali. Isti grad, samo drugačija lokalna ekipa. Uostalom, dovoljno ti je pogledati dokumentarac o tajnim jugo službama (imaš ga na youtubeu). Već sam par svećenika upoznao koji su imali lažna strijeljanja i druge vidove torture. Bilo je jako puno nasilja po pitanju vjere, ali istina ne svuda, jako je puno ovisilo o okolini. Moj poznanik je naručio hrvatsku kavu (iz zafrkancije, jer su prije njega naručili tursku i srpsku) i zavšio u zatvoru. Goli otok i druga mjesta nisu izmišljotina.

[mestar]

manja mama kaže:

Naime, za vrijeme komunističke vlasti biti vjernik bilo je strogo zabranjeno.

Nije bilo strogo zabranjeno, ali bilo je jednostavnije živjeti ako nisi vjernik. Do sredine pedesetih si lako zbog toga i glavu gubio.

Dok sam ja imao sreće u školi i normalne nastavnike, niz mojih kolega su učitelji postrojavali i rešetali da li idu na vjeronauk, u crkvu, i onda bi imali "poseban tretman". Šogorica je bila izvrstan učenik i trebala je dobiti nagradu grada, dok netko iz lokalnog odbora nije javio da se radi o vjernici. I hops, drugi dan nagrada povučena. Inače u crkvi se uvijek znalo tko je u masi po službenoj dužnosti i kada propovjed može a kada nemože biti slobodnija. Jbg, sistem je bio takav da je onaj tko te htio maltretirati zbog vjere imao slobodne ruke. Ovisio si o sreći da li si okružen budalama ili nisi.

Teško je to današnjim mulcima pojmiti.

[Ribež]

Molim bez trolanjem i off -a jer će biti sankcija.. Hvala.

[manja mama]

Lady Mo kaže:

Ovo jednostavno nije točno. Moj otac je bio milicajac, ateist je, a brat i ja smo usred komunizma kršteni mjesec dana stari Čak nosim i ime katoličkog sveca Čak nam se i kuća svetila svake godine, ako je to mogao jedan komunista, nevjernik, državni službenik, mogli su svi.
Tad je bilo zabranjeno eventualno da se crkva petlja u sve kao danas, ali vjerovati, moliti se... nije bilo zabranjeno. I to su činjenice, o njima svjedočimo svi mi kršteni prije rata, kao i oni kojima nije trebao rat da postanu vjernici i idu u crkvu, bili su to i ranije.

Samo eto što se tada išlo na vjeronauk u crkvu, a ne u školu kao danas. Baš šteta što se to promjenilo.

Pa vidiš, recimo, moj je tata bio zbog struke jedno vrijeme angažiran u jugo vojsci i zbog toga što smo mi kršteni i što smo išli u Crkvu, on je skoro završio u zatvoru. Šikaniranje je bila najmanja stvar koja ga je tada mučila. Praćenje, ispitivanje, uzimanje sestara iz škole na ispitivanje i sl. Ovisi o tome gdje ste bili, nije svakome isto, ali uglavnom, vjerujem da ni tvoj tata nije smio na sav glas reći da ide u crkvu, da ne govorim o tome da slavi blagdane i sl.... Bar je mom bilo tako...

[La_LuNa]

tema je o vjeronauku u skolama!
pobogu!

nastavite li s pricama o komuzimu, kartoni su tu!!

[mestar]

La_LuNa, teško je temu o vjeronauku razdvojiti od kolektivnog iskustva nastalog proteklih pedestak godina. Mislim da je to očito i iz strasti koja izbija u ovim raspravama. Priča se o vjeronauku, ali misli su negdje drugdje... Vjeronauk nije još jedan u nizu predmeta, eto tamo nekakav odgojni likovni, tjelesni ili bonton. Ne kažem da ne bi trebao biti, ali nije, biti će to možda za dvadesetak godina kada iz kolektivne svijesti iščeznu brojna, desetljećima duga, šikaniranja. Do tada će pitanje vjeronauka u školama biti teško političko pitanje, stav u životu, inat i prkos prema "onim drugim", mada tih drugih zapravo već dugo nema, ali pojavili se neki novi...
Nadam se da se ovaj post neće smatrati off-om, jer normalnu raspravu o vjeronauku na razinini rasprave o dodatnom stranom jeziku nećete imati. Možete slobodno zaključati temu.

[JohnDoe-25]

Slažem se s prethodno navedenim postom, nemoguće je jednako raspravljati o vjeronauku i glazbenom. Mislim da bi bilo bolje kad bi se ova tema spojila, s istoimenom temom na društvene znanostima.

[La_LuNa]

sve dok ce se vjeronauk tretirati kao nesto posebnog statusa zbog proslih vremena, dolazit ce do tenzija.
a tretira se kao takav upravo zbog potezanja tih zaista losih i u danasnje vrijeme nepotrebnih argumenata.
kaj, jel mogu ja potegnut onda pitanje inkvizicije i krizarskih ratova?

ovo je tema o vjeronauku u skolama.
nalazi se na podforumu Roditelji i djeca - skolarci.
na ovom dijelu foruma necemo dopustiti raspravu o komunizmu.
necemo!!
za takve rasprave imate druge dijelove foruma.

iz istog razloga tema se nece niti spajati niti seliti, jer mjesto joj je ovdje sve dok se raspravlja o vjeronauku u skolama. i budite sigurni da ce se rasprava pratiti i necemo dopustiti skretanje s teme.

[mestar]

OK, primljeno na znanje.

Ukratko, dokle god je škola i odgojna (a ne samo obrazovna) institucija, ja ću se iznimno zalagati da vjeronauk bude u školama kao odgojni predmet. Pogotovo zato što je izborni (dok većina drugih odgojnih predmeta to nije i nitko me ne pita želim li da moje dijete ide na likovni, tjelesni ili najavljeni spolni odgoj). S obzirom da je za mene (a i za većinu katolika) vjeronauk kao odgojni predmet daleko važniji od svih ostalih, apsolutno mu je mjesto u školi pored ostalih odgojnih predmeta. Priče o diskriminaciji su samo - priče, u razini svih ostalih izbornih predmeta. Župna kateheza nije isto što i školski vjeronauk, to je otprilike kao da kažete da djeci ne treba glazbeni odgoj jer imaju muzičke škole.

Pa čak i ako ćemo problem sagledavati isključivo prema sistemu ponuda/potražnja, više je nego očito da je vjeronauk "tražena roba". Argumenti kontra vjeronauka su prilično slabašni i neizostavno ulaze u svjetonazorsku domenu, onu koju su moderatori ovog podforuma zabranili.

[La_LuNa]

mestar kaže:

Argumenti kontra vjeronauka su prilično slabašni i neizostavno ulaze u svjetonazorsku domenu, onu koju su moderatori ovog podforuma zabranili.

ne bih se slozila. ima mnogo vjernika, prakticnih vjernika, pa i na ovom forumu, koji misle da vjeronauku nije mjesto u skolama.

u svakom slucaju, mislim da problema i buke oko vjeronauka ne bi bilo (ili bi bar bilo u zanemarivom broju) da je to bolje rijeseno.
glavni problem je vjeronauk kao izborni predmet unutar satnice, koji na taj nacin ugrozava sigurnost one djece koja ga ne pohadjaju, a nemaju osiguran nadzor.
jos jednom da naglasim, da, takvih skola itekako ima!! provjereno znam!

ako je vjeronauk doista tako vazan i bitan, nek izvoli drzava izdvojiti vise novaca i rijesiti to na sretniji nacin.
nebitno jel zaposljavanjem veceg broja vjeroucitelja da bi se vjeronauk smjestio prvi/zadnji sat/u drugu smjenu, ili pak zaposljavanjem kadra koji ce skrbiti o djeci koja vjeronauk ne pohadjaju.

zanimljivo je da nit jedna vlada, nit ona lijeva nit ona desna, nisu rjesavale taj problem.

a nista se nece rijesiti sve dok ljudi cija djeca ne pohadjaju vjeronauk sute i trpe djetetovo sjedenje na hodniku.

ja znam da ja sigurno necu.
vikat cu, bunit cu se, biti uporna i glasna. (da, kako sad stvari stoje, dijete ce mi ici u skolu u kojoj 99,9% djece ide na vjeronauk i koja nema rjesenje za one koji ne pohadjaju vjeronauk. nema teoretske sanse da cu mirno i tiho pustiti da moje sedmogodisnje dijete sjedi na hodniku.)

[mestar]

La_LuNa kaže:

vikat cu, bunit cu se, biti uporna i glasna. (da, kako sad stvari stoje, dijete ce mi ici u skolu u kojoj 99,9% djece ide na vjeronauk i koja nema rjesenje za one koji ne pohadjaju vjeronauk. nema teoretske sanse da cu mirno i tiho pustiti da moje sedmogodisnje dijete sjedi na hodniku.)

I za to imaš moju punu podršku.
Škole moraju organizirati za sve izborne predmete zamjenske aktivnosti za učenike koji ih ne pohađaju.

[Ribež]

Danas sam doznala nešto što me iskreno šokiralo.
7/8 razredi na vjeronauku uče da je samozadovoljavanje i ljubljenje (prije braka ljubljenje) grijeh. nisam sigurna jel spada u smrtne ali ću provjeriti..
Pa dobro, pobogu kaj oni misle stvarno da su djeca strojevi
I to uredno pišu u bilježnice, zašto?
Ja sam totalno( malo je reći )šokirana..