Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Astrologija

Astrologija Astrološka edukacija, razmjena mišljenja, diskusije...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.07.2008., 16:59   #21
samo da malo naglasim nesto , Strijelac je generalno dobar astroog no ovdje sam teziste ipak usmjerio na njegovu 2. polovinu gdje se nalazi masa zanimljivih zvijezda a i sam centar galaksije.
Suspirium is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2008., 18:50   #22
kao i moj mars i uran
sa saturnom u prvoj polovini
Maddie is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2008., 16:41   #23
Quote:
Suspirium kaže: Pogledaj post

I stvarno pogledajte malo, Goran Milekić odmah na samoj polovici ima Merkura, jedna moja ultra sposobna kolegica ovdje ima Urana, Dupor čini mi se ima isto Merkrua tu negdje, ja imam Saturn, mnogi astro moderatori tu imaju nešto. dupor je takođe bio takvog mišljenja samo on to nije izveo iz Kirona, nego iz nečega drugog.

što mislite o tome ?
pa ja mislim da je to super, s obzirom da na drugoj polovici strijelca imam sunce, merkur i neptun + pars fortunae, hehe, ja sam Nostradamus

boldala sam Milekića jer mi je 'omiljeni' astrolog .......zna Sardonija
__________________
a možda su u šumi..
zvonkaaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.07.2008., 21:27   #24
Quote:
zvonkaaa kaže: Pogledaj post
pa ja mislim da je to super, s obzirom da na drugoj polovici strijelca imam sunce, merkur i neptun + pars fortunae, hehe, ja sam Nostradamus

boldala sam Milekića jer mi je 'omiljeni' astrolog .......zna Sardonija
e, ti si već pravi primjerak Suspiriumove teorije...
...a još ti nije sjelo Milekićevo objašnjenje Marsa u Djevici hah?
Saradonija is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.07.2008., 13:15   #25
Quote:
Saradonija kaže: Pogledaj post
e, ti si već pravi primjerak Suspiriumove teorije...
što jes, jes

Quote:
Saradonija kaže: Pogledaj post
...a još ti nije sjelo Milekićevo objašnjenje Marsa u Djevici hah?
to nisam ja, to je moj mjesec u lavu

da ne zachatavam topic, moram priznati da me malo zaintrigirala tema, ali čisto kroz simboliku chirona
ako je on 'patronat' druge polovice strijelca? zašto bi baš to bio?
mislim ok, simbolika kentaura je poveznica, ali što je onda s prvom polovicom strijelca...pa i ona ima kentaura za svoj simbol
i zašto samo ta druga polovica strijelca ima nekog svog 'posebnog zaštitnika'
zašto drugi znakovi nemaju, odnosno da preformuliram pitanje: imaju li i drugi znakovi nekog svog posebno zaštitnika?!

a tu mi i neumoljivo pada na pamet S.C.-ina teorija da je chiron stvarni vladar znaka djevice...prema tome te dvije teorije se apsolutno poništavaju

i kud baš od svih likova iz grčke mitologije na moj dio zodijačkog kruga namerači se ranjeni isjelitelj?!?!
__________________
a možda su u šumi..
zvonkaaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.07.2008., 23:01   #26
Quote:
zvonkaaa kaže: Pogledaj post
i zašto samo ta druga polovica strijelca ima nekog svog 'posebnog zaštitnika'
zašto drugi znakovi nemaju, odnosno da preformuliram pitanje: imaju li i drugi znakovi nekog svog posebno zaštitnika?!

a tu mi i neumoljivo pada na pamet S.C.-ina teorija da je chiron stvarni vladar znaka djevice...prema tome te dvije teorije se apsolutno poništavaju

i kud baš od svih likova iz grčke mitologije na moj dio zodijačkog kruga namerači se ranjeni isjelitelj?!?!
Toliko razmisljam o Chironu kao Vladaru Djevice za koju mi jedan Merkur jednostavno ne odgovara, odnosno ne odgovara njenoj simbolici u potpunosti, a muci me to sto nije planet. Ali, eto, nije ni Pluton (vise), pa je opet neupitno Vladar Skorpiona.

Ali, kad pogledamo, simbolika Chirona savrseno se podudara sa simbolikom Djevice. Kao sto nalazimo u tumacenjima znaka Djevice, ali 6. kuce (prirodne kuce Djevice), ona se bavi jednom vrstom "rane". A ta "rana" je materijalno tijelo. Kroz ogranicenja koja nam ono postavlja, ali i talente koje nam dozvoljava da razvijemo, strasno vuce na simboliku Chirona.

U 6. kuci "sakrivene" su bolesti, svakodnevnica, rutina, posao, talenti, briga o tijelu, higijena i sl. Zasto? Zato sto je to opozit 12. kuci, kuci Neptuna i Riba, gdje je sve savrseno bozansko i gdje takve stvari nemaju smisla. Nedodirljivo, neomedjeno i nespoznatljivo. Dakle, 6. kuca je onaj aspekt nas koji je dodirljiv i spoznatljiv, nase tijelo u kojem nosimo nas duh te sve ono sto na tom polju mozemo uciniti da se usavrsimo. Ucenje o vlastitoj duhovnosti kroz materijalno iskustvo.

Ima jedna knjiga o kucama (Howard Sasportas - The Houses), jako dobra po mom osobnom misljenju, gdje u uvodu o 6. kuci stoji neka Zen pricica:

A monk told Joshu: "I have just entered the monastery.
Please teach me.
Joshu asked: "Have you eaten your rice porridge?"
The monk replied: "I have eaten."
Joshu said: "Then you had better wash your bowl."


Ljudi tendiraju zanemariti fizicki aspekt vlastitog postojanja jer je lakse lebditi u nekim duhovnim oblacima nego se prihvatiti svakodnevnog posla. Priznati da, iako jesmo bozanska bica, jedan dio nas je prolazan i smrtan (a vidimo ga kroz 6. kucu).

Ni Chiron to nije mogao zanemariti. Bio je bog i smrtnik. Evo, citirati cu s teme o Chironu:

Quote:
namaste kaže: Pogledaj post
To je rana gubitka cjelovitosti, polovičnosti, "pada" u materiju, neprepoznavanja višeg smisla, kao ni smisla vlastitog života.

Kironova rana nije rana od strelice kojom ga je pogodio Heraklo, najdraži mu učenik. Njegova je rana u njegovoj dualnosti: Polu-konj, polu-čovjek; kentaur, a opet drugačiji od svih drugih; smrtnik, a Bog. Da je bio samo jedno od ovog dvoje, ne bi mu strelica prouzrokovala tolike muke: Umro bi od Hidrinog otrova da je samo smrtnik. Da je Bog, ne bi ni osjećao bol. Ovako, razapet između tih dviju strana, on je od početka bio ranjen i prognan. Majka nimfa se zgrozila kad je vidjela što je rodila i odbacila ga je. Oca Kronosa (Saturna) nikad nije upoznao. Pogodak strelicom samo je aktualizirao ranu koju je nosio u samoj svojoj prirodi. Ta Kironova rana rana je svakog od nas pojedinačno. Osjećaj drugačijosti, odvojenosti od onog gdje pripadamo, necjelovitosti...duhovnog bica u materijalnom tijelu.
Osim toga Djevica je lijecnik, apotekar, laborant, kemicar, travar......isto kao sto je 6. kuca osim kuce bolesti i kuca ozdravljenja, odnosno iscjeljenja.

Tako i Chiron. Bio je on i Astrolog, izmedju ostalog, i prorok, ali je i lijecio. Bio je ranjen, u svoje fizicko tijelo, trpio je bol, pravu fizicku bol, a umrijeti nije mogao. Na poslijetku je umro, mijenjajuci svoj zivot za Prometejev, ali je i uzdignut na nebo (12. kuca).

Kao sto cemo i mi iz 6. kuce jednog dana otici u 12.

Dakle, nije se on nista nameracio na tvoj kutak Zodijaka. Mozda kad bi usli dalje u ova razmatranja mozemo analizirati ideju o egzaltaciji Chirona u znaku Strijelca (svi moraju negdje biti egzaltirani ).
__________________
"Though the seas threaten, they are merciful. I have cursed them without cause."
S.C. is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.07.2008., 14:41   #27
sad sam se sjetio ima jedan birc kod mene u Dubravi zove se S.C

Ne bih odbacio tezu da Kiron ima velik utjecaj na znak Djevice jer on je primarno vezan za liječenje. Teško je reći da li je njegov vladar jer nije planet. No utječe i na Strijelca sigurno, mogli bismo onda kompromisno reći da je suvladar Djevice i Strijelca. No Kiron je i filozof ne samo liječnik tako da mislim da je moguće izvesti sintezu između Djevice i Strijelca, ipak je to isti modalitet znakova.
Suspirium is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2008., 00:24   #28
Quote:
Suspirium kaže: Pogledaj post
sad sam se sjetio ima jedan birc kod mene u Dubravi zove se S.C

Ne bih odbacio tezu da Kiron ima velik utjecaj na znak Djevice jer on je primarno vezan za liječenje. Teško je reći da li je njegov vladar jer nije planet. No utječe i na Strijelca sigurno, mogli bismo onda kompromisno reći da je suvladar Djevice i Strijelca. No Kiron je i filozof ne samo liječnik tako da mislim da je moguće izvesti sintezu između Djevice i Strijelca, ipak je to isti modalitet znakova.
I frustacije Hiron kao najveca tacka boli, dubokih frustracija vezuje se za simboliku Device kao najvise frustiranom i iskompleksiranom principu, i tu je u nasem sestom polji i devici nasa bol, nesto sto ne stima, nesto sto se kvari. Ali ako se tome posveti vise paznja kako u psiholoskom tako i u fizickom smislu taj onda dolazi do izlecenja. Jer i Merkur vladar Device govori da svaka bolest / ali i izlecenje dolazi od nervnog sistema i iz glave.
Stoga nije cudo sto se danas zna da najveci broj bolesti nastaje na nervnoj ( merkur ) bazi i da se mnoge izlecive i teze izlecive bolesti mogu prevazici odlukom o ozdravljenju ( merkur ), umisljanjem da nam je od neceg bolje ( pa su mnoge tablete priznaju farmaceuti na bazi placebo efekta) tko ce i od filozofije naseg zivota ( merkur, a i Hiron je bio filozof ) zavisiti nase zdravlje.
Antonina is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2008., 14:06   #29
Tako je.

Kiron ima višestruku simboliku i jedna od njih sigurno je liječenje, no znamo da se Kiron sastoji od dva 2 dijela, dakle on je i filozof i liječnik. a ako je filozof onda je i astrolog. mislim da ga se ne može jednoznačno pripisisati samo Djevici iako neosporno ima mnogo osobina djevice.
Suspirium is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2008., 14:10   #30
Dodao bih još nešto. Ne osporavam da Kiron ima i značajke Djevice, no nikako se ne mogu složiti da on isključivo pripada Djevici. Djevica pripada merkuru kao svom vladara, a činjenica da je Kiron kentaur nije nikako za odbaciti. Njegov donji ranjeni životinjski dio sigurno je nešto što treba liječiti, i tu dolazimo do djevice, no također on je i uman, filozof, on je taj koji liječi u isto vrijeme, on dolazi do viših spoznaja, a to je već i osobina Strijelca.

Svesti Kirona samo na liječenje i iscijeljivanje a izbaciti pritom mudrost Strijelca koju on posjeduje, a što dokazuje i njegov oblik tijela bilo bi prilično naivno.

S.C ako Merkur ne vlada Djevicom, tko onda vlada ? Kiron ne može vladati iz prostog razloga što je Kiron premali objekt da bi mogao ičime vladati, on eventualno može biti suvladar. Ima vrlo sporo kretanje, pa zatim jako brzo i ne znam kakvu bi on kategoriju ljudi time opisivao. Kojem znaku bi onda pridala Merkur. Merkur je um, praktični i izvršni um, i kao takav jedino može vladati Djevicom. Kiron je presitan da bi mogao vladati bilo kojim znakom.
Suspirium is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2008., 16:20   #31
Quote:
Suspirium kaže: Pogledaj post

Svesti Kirona samo na liječenje i iscijeljivanje a izbaciti pritom mudrost Strijelca koju on posjeduje, a što dokazuje i njegov oblik tijela bilo bi prilično naivno.

S.C ako Merkur ne vlada Djevicom, tko onda vlada ? Kiron ne može vladati iz prostog razloga što je Kiron premali objekt da bi mogao ičime vladati, on eventualno može biti suvladar. Ima vrlo sporo kretanje, pa zatim jako brzo i ne znam kakvu bi on kategoriju ljudi time opisivao. Kojem znaku bi onda pridala Merkur. Merkur je um, praktični i izvršni um, i kao takav jedino može vladati Djevicom. Kiron je presitan da bi mogao vladati bilo kojim znakom.
Pretpostavljam da si ovaj post napisao prije nego li si vidio moj upis o Kironu, kao Vladaru Djevice. Svejedno, da ti odgovorim.

Mozda si primijetio, a mozda i nisi, da su Merkur Blizanaca i Merkur Djevice, dva prilicno razlicita Merkura. S time da je onaj u Djevici puno ozbiljniji, stalozeni, "uzemljani" kako bi se reklo, pa je ujedno on u Djevici u egzaltaciji. Jer sam Merkur je, kao i Blizanci kojima vlada, vrlo nemiran, leprsav, brz i nerjetko povrsan. Stoga mu zemljana Djevica, sklona smirenom pristupu i detaljnom proucavanju, dodje bas kako pravo mjesto gdje moze izraziti svoj najveci potencijal. To mi je sasvim jasno i logicno......i zato je tu on egzaltiran. Ali, da je Djevica njegov domicil, to mi vec odavno "ne pase". Jer priroda Djevice nije ona osnovna priroda Merkura.

Pisano je vec o tome i na temi o Merkuru.

Prilijepiti Merkura Djevici u smislu Vladara znacilo bi zakinuti je za njenu istinsku simboliku, koju podrzava upravo Kiron, i gotovo je poistovjetiti s Blizancima, sto nema smisla.

Druga stvar, glede Strijelca i njegove povezanosti s Kironom: o tome se takodjer puno polemizira, no pripisivati Kirona Strijelcu samo zbog simbola kentaura, tek je naivno. Zaista sam se potrudila prikazati Kirona vezanog uz sestu kucu i Djevicu, sto ga jednako tako veze za Neptun/Ribe i 12. kucu. Kao sto su sve opozicije vezane. Jer upravo se kroz te opozicije osi na natalnom krugu svi oni najbolje objasnjavaju i nadopunjavaju. Kao sto Jupiter/Strijelac nadopunjava Merkura/Blizance.

Treca stvar koja te muci (a koja je i mene mucila) je velicina i bit Kirona u svemiru. No, lako za to. Ne mora svaki planet biti kao Jupiter da bi ga se uzelo u obzir.

Eto, ovo je zapravo jedna sasvim druga tema, o Strijelcu i njegovoj boljoj polovici pa cemo s vladarstvom Djevice ovdje zavrsiti.
__________________
"Though the seas threaten, they are merciful. I have cursed them without cause."
S.C. is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2008., 17:56   #32
Krenuti ću obrnuto. Mislim da nije loše da i na ovoj temi raspravimo o Kironu iako strogo nije vezan za temu ima poveznica.

Naime, nije Merkur jedina planeta koja vlada sa 2 znaka. Imamo takodjer veneru koja vlada i bikom i vagom, a ipak je nekako prirodnija nekako biku nego vagi. imamo i jupiter koji je muška planeta i više paše strijelcu ali ipak vlada i ribama, ženskim promjenjivim znakom. Kao što znamo u astrologiji sve počiva na bazi sklada i kada bi izbacili Merkur iz djevice dobili bi jednu opću pomutnju. Ista se argumentacja može iskoristiti za Jupitera i za Marsa i Veneru.

Kiron je asteroidno tijelo, relativno malog promjera a znak Djevice opisuje 1 / 12 čovječanstva u prosjeku. Teško da bi jedno takvo malo tijelo moglo biti vladar ikojeg znaka, mislim da ovo nepotrebno forsiraš i nisi mi odgovorila na ovo za važnost veličine. Imamo također i Cesre, Juno, Pallas pa nikome nije palo na pamet da ih pripišu kao vladare nečemu.

Poanta svega ovoga je da je astrologija ustrojena na smislenom, logičkom i aritmetičkom jedinstvu. Izbacivanje merkura bi poremetilo odnos cjelokupnih snaga, isto kao kad bi se priznao 13 znak.

New Age je zahvatio sve pa i astrologiju pa je pokušao kroz razne duhovne limunade izmisliti naprosoto nešto novo, dodavati neke Sedne, Kironu koji je malo tijelo davati tako epohalno značenje no u cjelini sve to nema mnogo smisla.

Ja nikada nisam rekao da vlada Strijelcem, već da ima utjecaj na njega.

Kiron ima osobine Djevice, ali naravno ne samo djevice, vidjeti ćeš da on ima mnogo širu astrosimboliku.
Suspirium is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2008., 17:57   #33
nemoj mi S.C pisati da ćemo završiti kad si mi replicirala pa normalno da imam i ja pravo na odgovor.
Suspirium is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2008., 20:16   #34
Quote:
Suspirium kaže: Pogledaj post
Krenuti ću obrnuto. Mislim da nije loše da i na ovoj temi raspravimo o Kironu iako strogo nije vezan za temu ima poveznica.
Istina.

Quote:
Kiron ima osobine Djevice, ali naravno ne samo djevice, vidjeti ćeš da on ima mnogo širu astrosimboliku.
Istina. Slobodno iznesi, u sirinu, kako i dostoji Strijelcu (Jupiteru), dalje od cinjenice da je "Kiron stavio sve zvijezde na nebo". Kao sto rekoh, ja bih ovako napamet mozda Kirona stavila u egzaltaciju u Strijelca.

Quote:
Naime, nije Merkur jedina planeta koja vlada sa 2 znaka.
Istina. Za sada je tu jos i Venera koja vlada i Bikom i Vagom. I tu nesto ne stima. Bik i Vaga su dva znaka (dva principa) medjusobno u inkonjunkciji. Sasvim razlicitih (i neskladnih) elemenata i kvaliteta (fiksna zemlja - kardinalni zrak).

Quote:
Imamo takodjer veneru koja vlada i bikom i vagom, a ipak je nekako prirodnija nekako biku nego vagi.
No ja bih rekla prije obrnuto.

Quote:
imamo i jupiter koji je muška planeta i više paše strijelcu ali ipak vlada i ribama, ženskim promjenjivim znakom.
Nekada je Jupiter bio Vladar Riba, kao sto je i Mars bio Vladar Skorpiona. To su bili planeti koji su imali vladarstvo nad dva znaka (Mars nad Ovnom i Skorpionom, Jupiter nad Ribama i Strijelcem, kao i Merkur i Venera).

Sada je ipak jasno da Skorpionom upravlja Pluton, a Ribama Neptun. No, primijecujem da se bas zbog tog vladarstva i Jupitera i Neptuna nad Ribama, cesto mijesa njihova simbolika.

Quote:
mislim da ovo nepotrebno forsiraš i nisi mi odgovorila na ovo za važnost veličine.
Citaj pazljivije.


Quote:
Suspirium kaže: Pogledaj post
nemoj mi S.C pisati da ćemo završiti kad si mi replicirala pa normalno da imam i ja pravo na odgovor.
Naravno. Pitao si pa sam ti odgovorila, no ja se ispricavam ako te moja formulacija na bilo koji nacin uvrijedila. Ono sto sam trebala napisati (tako sam u biti i mislila) jest da ja zavrsavam s teorijama o vladarstvu Djevice. Barem na ovoj temi.
__________________
"Though the seas threaten, they are merciful. I have cursed them without cause."
S.C. is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2008., 20:31   #35
Vaga je muški kardinalni znak, bik je fiksni i ženski. venera kao ženska planeta više odgovara ženskom nego muškom znaku. Činjenica da su Pluton Neptun i Uran dobili vladarstva nad 3 znaka i time zamijenili postojeće ne mijenja u cjelosti sve. Dakle, kod Škorpiona uvijek gledamo i Plutona i Marsa sekundarno. Jednako tako tako Jupiter vlada danju Strijelcem a nocu Ribama.

Recimo tko bi onda vladao znakom Bika ako ne Venera ? Neki asteroid tipa Pallas ili čak možda u nekoj freaky verziji Zemlja ?

Iz nekolikoga razloga je nemoguce sasvim odvojiti dva vladara jednog znaka.

U horarnoj astrologiji signifkator ne može biti vanjska planeta, jer vanjske planete simboliziraje transpersonalne a ne personalne energije. Ako uzmemo u obzir da je astrologija savršen logički sistem nešto što vrijedi za horarnu mora barem donekle vrijediti i za natalnu astrologiju.

Jupiter ne može jedan dan vladati jednim znakom a drugi dan to prestati. Ili vlada ili ne vlada. U tom smislu vidim vanjske planete samo kao dopunu postojećema a to se dobro može vidjeti na više primjera.

Kada bi mijenjali sistem vladarstava dobili bi neviđenu pomutnju: Kiron bi vladao Djevicom, Zemlja valjda Bikom što je nemoguće i tako dalje.

Temeljna tijela našeg sustava su prvih 7 planeta u što ubrajamo i Mjesec. Tijela velike mase, od davnina poznate i proučene i potvrđene u praksi. Neka sporedna asteroidna tijela koja nemaju promjer veći od 100 km ne mogu tu biti ni u kakvoj konkurenciji za vladarstva, oni mogu tek imati određene uplive.

Ni mitologija nije za odbaciti nikako. Prouči Jupitera, Saturna i njihove osobine u mitologiji pa zatim izvrši usporedbu sa astrološkim tumačenjem koje danas imaju. Više manje je identično.

Da se vratim na Merkur. Istina Merkur u Blizancima i Djevici nije isti Merkur. No zajedničko im je ovdje umnor razmatranje, pokret. U Blizancima je brz, nestalan, vjetropir, brzog intelekta i nestalan. U Djevici je to taj isti Merkur, ima isti potencijal ali ga drugačije koristi.

Ako pak odbaciš mogućnost da Jupiter nije vladar Riba, tada želiš reći da on nema nikakvog dostojanstvo u Ribama a to je pak nemoguće.

U 21. stoljeću postoje mnogi ljudi koji žele nabaciti nove teorije na temeljima argumentacije duhovne limunade, no praksa je uvijek pokazivala da sadašnji sistem koji usvaja kritična većina astrologa jako dobro funkcionira i da ga ne treba rušiti tako olako.
Suspirium is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:33.