Uspjeh u školi

[vrabac]

Kad smo kod likovnog, imam i ja ponešto trauma od toga
Slično iskustvo kao i alexx, imali smo neku glupu kozetinu kojoj je bilo važno da svi kupimo kineske kistove (a ne bilo kakav kist, jelte) i takve pizdarije, a nikad nam nije rekla ništa o tome što očekuje od nas i kako da to napravimo. Dobivali smo zadatke tipa "Ovce na paši, tehnika: pastele" i onda ti crtaj ovce kako god znaš i umiješ.

Što sve skupa još ne bi bilo tako strašno, da ona nije dijelila ocjene, i još kakve. Ako joj se nije sviđalo ono što si nacrtao, dobiš 1. Ako joj se zbilja nije sviđalo, dobiš minus s uzemljenjem (to je gore od jedan). A ako je mislila da je to što si nacrtao stvarno ružno, onda dobiš nulu ispod zemlje. To su bile naše ocjene iz likovnog. Još da da 1 nekome tko nije ništa napravio, pa bi rekla ajde... ali dijete nacrtalo sve najbolje što zna i umije, a ova kaže da to nije ni za 1
I nikad nije dala nikakvo objašnjenje zašto joj se nešto ne sviđa (tipo promašio si perspektivu ili nešto) nego samo "ovo ti ništa ne valja, evo tebi minus s uzemljenjem". Kozetina.

Sori na dužini offtopica, ali još uvijek pobijesnim kad se sjetim dotične kravetine
Da, bila sam odlikaš, a iz likovnog sam tradicionalno imala 3.

[nn-st1]

" minus s uzemljenjem "
"nulu ispod zemlje"


kakve su to ocjene? mislim kako to izgleda?

[happygoose]

ornella kaže:
Zašto su važne ocjene?
E pa ovako,ako se osvrnemo na malo više razrede imamo dosta vrlo dobrih učenika....ali zar nije velika razlika
prosjek 4,3 ili 4,4
ili pak onaj navučeni sa 3,5.
Taj sa 3,5 vrvi dvojkama..često poklonjenim iz ključnih i bitnih predmeta,a onda prosjek navuče pomoću odgoja (likovni, tjelesni,glazbeni).
Moramo li navoditi razliku između takva dva đaka i njihova znanja i truda, a u konačnici su obadva tretirana kao vrlo dobra.
Ali to je nepravda našeg školstva..
Slažem se da nam ocjena ne uvjetuje sreću i uspjeh u životu,ali sigurno je da olakšava mnogo toga...jel priznali ili ne ipak je potvrda nečijeg truda i upornosti.

nepravda u nasem skolstvu ce se ispraviti u onom trenutku kad se dokine usmeno ispitivanje ucenika......

......kad se jednom rjecju dokine profesorska i nastvnicka subjektivnost......te kad se testovi budu slali u skole, a ni nastavnici ni profesori ne budu imali dostupa istima osim na dan ispita...

pa cemo vidjeti ucenicku efikasnost u ucenju, ali i onu natavnickog kadra...pa cemo postavljati pitanja o kvaliteti predavanja i prenosenje znanja...

[vrabac]

nn-st1 kaže:
" minus s uzemljenjem "
"nulu ispod zemlje"


kakve su to ocjene? mislim kako to izgleda?

ne sjećam se baš najbolje, ali čini mi se, minus s uzemljenjem je bio minus koji je ispod sebe imao jednu valovitu crtu, a nula ispod zemlje je bila nula koja je imala iznad jednu valovitu crtu. Ali bilo je to davno, nisam više sigurna. A bilo je i ocjena tipa -1 i 0+ i sl., ali to je kao normalno Znam samo da nam se razrednik dosta čudio takvim ocjenama, uz komentare tipa "ma pustite lude umjetnike"
A razrednik nam je predavao tehnički i nije davao ocjene ispod 4

[happygoose]

chani kaže:
slazem se, meni su ti predmeti bili cisto gubljenje vremena jer me to nikad nije zanimalo

meni to znaci samo da taj program i nastavnik nisu znali zaokupiti i zainteresirati djecu..za svoj predmet...

[smješka]

u osnovnoj smo od 1.-4. raz. igrali tjelesni, i to ono graničari, skakanje priko kozlića, švedske ljestve... sve nešto bezveze

5.-8. nismo igrali, jedino ponekad bi bacili na odbojku

tako je i sad u srednjoj
i biće smo 2 puta igrali košarku

u ovom polugodištu niti jedan put nismo imali tjelesni

i tako.... jedino mi je ža šta neznan napravit stoj... jer nikad ga nismo morali znat za tjelesn tako da ga nisan ni naučila

[happygoose]

happygoose kaže:
meni to znaci samo da taj program i nastavnik nisu znali zaokupiti i zainteresirati djecu..za svoj predmet...

sta opet govori o skoli kao ustanovi gdje takav nastavnik radi...i o njezinim/njegovim nadredjenima....koji dozvoljavaju da takav kadar radi...

[VelmaX]

ornella kaže:
Zašto su važne ocjene?
E pa ovako,ako se osvrnemo na malo više razrede imamo dosta vrlo dobrih učenika....ali zar nije velika razlika
prosjek 4,3 ili 4,4
ili pak onaj navučeni sa 3,5.
Taj sa 3,5 vrvi dvojkama..često poklonjenim iz ključnih i bitnih predmeta,a onda prosjek navuče pomoću odgoja (likovni, tjelesni,glazbeni).
Moramo li navoditi razliku između takva dva đaka i njihova znanja i truda, a u konačnici su obadva tretirana kao vrlo dobra.
Ali to je nepravda našeg školstva..
Slažem se da nam ocjena ne uvjetuje sreću i uspjeh u životu,ali sigurno je da olakšava mnogo toga...jel priznali ili ne ipak je potvrda nečijeg truda i upornosti.

Tko bi rekao da i super odlikašice mogu nadrobiti ovakve nebuloze?

Prosjek 3,5 ne može vrviti dvojkama ako istodobno ne vrvi i peticama, a naravno, ne mora se imati niti jedna dvojka za takav prosjek.

Također, po čemu je 3,5 najčešće rezultat poklonjenih ocjena, dok 4,5 nije?

A što se razlike u znanju i trudu tiče, to se ne može iščitati iz ocjena i njihovog prosjeka jer ocjenjivanje usmenih odgovora daleko je od preciznosti na desetinku ocjene, čak štoviše, može promašiti za cijelu ocjenu ili dvije.

Ni pismeni ispiti ne mogu precizno izmjeriti znanje, ocjene su nešto vrlo neobjektivno čak i onda kad se nastavnici trude biti objektivni.

Razlika između petice i četvorke najčešće nije ni u trudu ni u znanju već u sposobnosti prezentacije naučenog. Netko tko objektivno zna gradivo za četvorku, uz samouvjeren nastup i izlaganje bez zamuckivanja često dobije peticu, dok netko s manje samopouzdanja u nastupu za isto znanje često biva čak i podcijenjen trojkom. Tako da isti trud i znanje mogu rezultirati ogromnim konačnim razlikama u prosjeku ocjena, samo zahvaljujući različitim temperamentima učenika, recimo.

Kad se ima na umu sve to, onda oni odlikaši koji se bahate i podcjenjivački odnose prema ostalim "običnim smrtnicima" zaslužuju ocjenu iz ljudskosti:

[Billi]

VelmaX kaže:

Razlika između petice i četvorke najčešće nije ni u trudu ni u znanju već u sposobnosti prezentacije naučenog.

tako je. mali je prosle godine imao 4 iz matke a uciteljica je rekla: znam da zna za 5 ali zadnji test je bio cetvorka. kravetina do neba.

ali...najgore je kaj se za upis u srednje skole boduju ocjene i to je glavni fak.

[dersu]

vrabac kaže:
Kad smo kod likovnog, imam i ja ponešto trauma od toga
Slično iskustvo kao i alexx, imali smo neku glupu kozetinu kojoj je bilo važno da svi kupimo kineske kistove (a ne bilo kakav kist, jelte) i takve pizdarije, a nikad nam nije rekla ništa o tome što očekuje od nas i kako da to napravimo. Dobivali smo zadatke tipa "Ovce na paši, tehnika: pastele" i onda ti crtaj ovce kako god znaš i umiješ.

Što sve skupa još ne bi bilo tako strašno, da ona nije dijelila ocjene, i još kakve. Ako joj se nije sviđalo ono što si nacrtao, dobiš 1. Ako joj se zbilja nije sviđalo, dobiš minus s uzemljenjem (to je gore od jedan). A ako je mislila da je to što si nacrtao stvarno ružno, onda dobiš nulu ispod zemlje. To su bile naše ocjene iz likovnog. Još da da 1 nekome tko nije ništa napravio, pa bi rekla ajde... ali dijete nacrtalo sve najbolje što zna i umije, a ova kaže da to nije ni za 1
I nikad nije dala nikakvo objašnjenje zašto joj se nešto ne sviđa (tipo promašio si perspektivu ili nešto) nego samo "ovo ti ništa ne valja, evo tebi minus s uzemljenjem". Kozetina.

Sori na dužini offtopica, ali još uvijek pobijesnim kad se sjetim dotične kravetine
Da, bila sam odlikaš, a iz likovnog sam tradicionalno imala 3.

ta "uciteljica" je trebala izgubit posao!

[dersu]

Billi kaže:
tako je. mali je prosle godine imao 4 iz matke a uciteljica je rekla: znam da zna za 5 ali zadnji test je bio cetvorka. kravetina do neba.

ali...najgore je kaj se za upis u srednje skole boduju ocjene i to je glavni fak.

je, i pitam se zasto je matematika tako bitna. "matematicka" inteligencija je samo jedna od postojecih inteligencija i ne mora je svako posjedovati. i to je talent, kao muzicki, likovni itd. i ne svako mora imati interes za matematiku.

[Tinchi]

vrabac kaže:
Kad smo kod likovnog, imam i ja ponešto trauma od toga

......

Ja ne vjerujem

Glede davanja otkaza takvoj psihotičarki - moram li napomenuti da 30% mojih profova nije bilo normalno? Bilo je svega, od nerealnog ocjenjivanja, pisanja nula (NULA!!! ) u imenik do vrijeđanja po raznim osnovama!! A nisi ni smio zucnut jer bi dobio odgovor da su oni takvi i da tak rade godinama, i kaj se ti imaš buniti...

[Tinchi]

dersu kaže:
je, i pitam se zasto je matematika tako bitna. "matematicka" inteligencija je samo jedna od postojecih inteligencija i ne mora je svako posjedovati. i to je talent, kao muzicki, likovni itd. i ne svako mora imati interes za matematiku.

Upisala sam političke znanosti a od ocjena su gledali matematiku ako ništa drugo, potrebna ti je za to

Btw, u drugom poslu je začudo dosta koristim, da to kažem svom profesoru bome bi mi se nasmijao u brk.... A zbilja sam mislila da mi nikad neće trebati..

[dersu]

Tinchi kaže:
Upisala sam političke znanosti a od ocjena su gledali matematiku ako ništa drugo, potrebna ti je za to

Btw, u drugom poslu je začudo dosta koristim, da to kažem svom profesoru bome bi mi se nasmijao u brk.... A zbilja sam mislila da mi nikad neće trebati..

dobro za tebe. ja koristim samo osnovne operacije: sabiranje, oduzimanje, mnozenje, deljenje. nista mi drugo ne treba .

[Elektra]

vrabac kaže:
Kad smo kod likovnog, imam i ja ponešto trauma od toga

Prestrašno!!!

Nego, ja sam recimo imala totalnu psihotičnu profesoricu iz matematike. Mislim kako nije ni jedan jedini sat prošao a da ona nije vrištala ili vrijeđala nekog. Srećom, mnogo je vremena provodila na bolovanju

[d@d@]

Tinchi kaže:
Glede likovnog upravo je taj "kako" pokazatelj kreativnosti. I tako treba raditi.

Ali ako profesor sere, onda je to druga priča, to je njegov problem a ne problem likovnog kao takvog.

Crtač sam i voljela sam likovni oduvijek ali se slažem da se ne bi trebao ocjenjivati, kao ni ostali predmeti toga tipa.

Ajde digni temu.
Mislim da nas ima više kojima bi pomgla.

[Tinchi]

dersu kaže:
dobro za tebe. ja koristim samo osnovne operacije: sabiranje, oduzimanje, mnozenje, deljenje. nista mi drugo ne treba .

Kod mene je to više primjenjena geometrija

d@d@ - nisam profesor likovnog ako na to misliš... nisam uopće akademski obrazovan crtač...

[happygoose]

dersu kaže:
je, i pitam se zasto je matematika tako bitna. "matematicka" inteligencija je samo jedna od postojecih inteligencija i ne mora je svako posjedovati. i to je talent, kao muzicki, likovni itd. i ne svako mora imati interes za matematiku.

smatram da svtko ali bash svatko moze nauciti matku...stvar je u prezentaciji matreijala..i kakav si predavac...kako to dajes djeci..da li ih mozes zainteresirati...

vecina profaca matke koje sam ja imala su bili odreda losi predavaci...meni je tuzno gledati djecu kako se muce i misle da nesto ne mogu...samo zato jer netko ne zna obaviti posao i prenjeti znanje.

[happygoose]

VelmaX kaže:
Tko bi rekao da i super odlikašice mogu nadrobiti ovakve nebuloze?

Prosjek 3,5 ne može vrviti dvojkama ako istodobno ne vrvi i peticama, a naravno, ne mora se imati niti jedna dvojka za takav prosjek.

Također, po čemu je 3,5 najčešće rezultat poklonjenih ocjena, dok 4,5 nije?

A što se razlike u znanju i trudu tiče, to se ne može iščitati iz ocjena i njihovog prosjeka jer ocjenjivanje usmenih odgovora daleko je od preciznosti na desetinku ocjene, čak štoviše, može promašiti za cijelu ocjenu ili dvije.

Ni pismeni ispiti ne mogu precizno izmjeriti znanje, ocjene su nešto vrlo neobjektivno čak i onda kad se nastavnici trude biti objektivni.

Razlika između petice i četvorke najčešće nije ni u trudu ni u znanju već u sposobnosti prezentacije naučenog. Netko tko objektivno zna gradivo za četvorku, uz samouvjeren nastup i izlaganje bez zamuckivanja često dobije peticu, dok netko s manje samopouzdanja u nastupu za isto znanje često biva čak i podcijenjen trojkom. Tako da isti trud i znanje mogu rezultirati ogromnim konačnim razlikama u prosjeku ocjena, samo zahvaljujući različitim temperamentima učenika, recimo.

Kad se ima na umu sve to, onda oni odlikaši koji se bahate i podcjenjivački odnose prema ostalim "običnim smrtnicima" zaslužuju ocjenu iz ljudskosti:

da bi rijec dodala.....

[Tinchi]

happygoose kaže:
smatram da svetko ali bash svatko moze nauciti matku...stvar je u prezentaciji matreijala..i kakav se predavac...kako to dajes djeci..da li ih mozes zainteresirati...

vecina profaca matke koje sam ja imala su bili odreda losi predavaci...meni je tuzno gledati djecu kako se muce i misle da nesto ne mogu...samo zato jer netko ne zna obaviti posao i prenjeti znanje.

Nije samo do predavača. Moraš priznati da loš i apstraktan program te nedovoljna opremljenost škola za pokuse, demonstracije i aktivno sudjelovanje đaka u nastavi ne ostavlja profesorima previše prostora za improvizaciju.