Rasprava o kabelima

[woobie]

Angelbyu kaže:

Ja cujem promijenu kako interkonekta tako i zvucnickih kabela u mom sistemu.
I treba period usviravanja jer tek onda kabel daje sve stamoze.
Mozes ti vjerovati ili ne, to je tvoj problem, ali dok ne budes imao dobar

Ja vjerujem da ti "cujes" i s tim nemam nikakvih problema. Imam problema kad se takve stvari promoviraju pa netko tko mozda se ne razumije tako bude uvjeren da je to bitno.
I ne ne trebam posjedovati skup sistem da bi znao sto je istina a sto nije.

Mozda jednoga dana shvatis...a mozda kupis BMW...i lovis komade.

Komada sam odavno ulovio i nije mi trebala niti jedna kuna. Nikad nisam trebao koristit materijalni status, uvijek sam se trudio da to bude radi mene i niceg drugog. Svatko koristi sto moze, netko nema u glavi pa mora trosit pare, netko samo humorom uhvati najboljeg komada.

Primjer s BMW-om je promasen jer kod automobila postoje svojstva koja su itekako mjerljiva i moze se dobro ocjeniti koji auto je objektivno brzi, jaci, ekonomicniji, ima vise prostora, dakle mozes ih ocjenjivati po parametrima koji ti pasu. Dizajn i vizual je naravno stvar subjektivnog dojma.

Mi u ovom slucaju pricamo o zvuku a ne o dizajnu pa tako bi jedini primjer bio da mjeris automobile po recimo brzini. To se lako testira koji je brzi na stazi i postoje jasne i nedvojbene tablice. Znaju se kategorije automobila i kako kotiraju na ljestvici. Nema tu nikakve mudrosti, niti ja osjecam da je ovaj auto brzi ili meni je brzi, nema veze sto nitko nije s njim napravio bolji rezultat.

A to da sve to radite za sebe, dok veselo jedva cekate da se time pohvalite na dediciranim forumima pokazuje da ipak jako volite djeliti tu svoju srecu s drugima i da ipak postoji mjerenje necega u audiofilskom svjetu. Sto naravno, samo po sebi uopce nije lose.

[woobie]

olif kaže:

I ja se ispričavam ako sam te ičime povrijedio...to mi nikako nije bila namjera

Ako već kažeš, da znanost ima negativan stav o određenom utjecaju komponenti (i kabela) na zvuk Hifi sustava, linkaj dva (kao, "najbolja") sveučilišta iza Engleske i dva iz USA.....pa će biti sve jasnije.

Ja sam uzeo naša dva domaća fakulteta, jer je to najbliže i najprikladnije našim prilikama...

Tako jednostavno.....

Sto tocno da linkam? Mislim da sam dovoljno linkova dao pa ste sve ismijali bez obzira tko pise.

Dao sam cak i na jedan vrlo cijenjen workshop o audiofilskim mitovima pa nikome nista.

Vama dokazati necu nista, sve to pisem za neke druge ljude.

[tubefan]

Eeeeee, Jarane moj....

Gledo ja štos linko i vidim da sam slične ili iste stvari još čitao prije 10-ak 15-al godina....
...Work Shop. ...cijenjen kažeš....i oni bi o Hi Fi-u da pričaju....

Ako ćeš se u idućim godinama ozbiljnije uhvatiti kvalitetnije reprodukcije glazbe, vidjet ćeš da ćes da promijeniš mišljenje o komponentama sistema , pa i kabelima...

[woobie]

Eto, to je to ismijavanje ljudi koji su u tom poslu profesionalno a cini mi se i duze od vas. Sori tubefan, ne shvacam te ozbiljno.

[Angelbyu]

Mislim da smo ti svi ljubazno, kulturno, na vise nacina pokusali objasniti,
Izravno ili neizravno.
Ti si uvijek u pravu, ne priznajes nista, ne zelis prihvatiti razlicito ni razmisljanje ni argumente.
BMW je i te kako tamo s razlogom, druga stvar sto nisi shvatio paralelu...no ne shvacas ni kabele...
Jos jednom, rekao sam ti pricu o Klipscu La Scali gdje je na blind testu publika mislila da slusa muziku u zivo a svirali zvucnici...tako da ti blind testovi su kikiriki.

Zakljucak?
Svojim prisustvom ovdje jedino provociras.
Za desetak godina...mozda nastavimo debatu.
Jos si zelen.

[tekac]

woobie kaže:

Ispravno dimenzioniran sustav su istako tako spojeni zvunici odredjene snage na odredjeno pojacalo a da jedno nije prejako ili preslabo.
Nazalost audiosvijet je iznimno podlozan subjektivizmu

woobie kaže:

Moj auto je onda isto jako sinergican jer ima diskove koji pasu na auto, isto tako i zamasnjak.

I jasno da jako pojacalo moze furati slabije zvucnike ako ga se ne frlji ali to onda zapravo nije ispravno dimenzionirano zar ne? makar je tehnicki moguce...

woobie kaže:

"Auditora biste trebali spojiti na snažno, mišićavo, brzo, dinamično, otvoreno, detaljno, prozračno i svježe pojačalo"

Dobio sam dojam da te zvucnike moram piknuti u Arnolda Schwarzeneggera u filmu Conan..

woobie kaže:

Ovo zvuci kao da i dalje mislis da sam neki klinjo i da zapravo svi imaju kapacitet proslusati kao sto si ti i sve sto treba je vremena?
Moje vlastito iskustvo a i strucni testovi, studije i izjave strucnjaka potvrdjuju to sto mislim a to je da si jako puno ljudi umislja da cuje...

woobie kaže:

Tako dah si opet truda procitati malo sto pise na tim linkovima i opet, vjerojatno sam ja krivo shvatio, ali ono, prosviralo je nakon cca tri tjedna, nije bilo postepeno, nego eto, bam, prosviralo?
Eto, vama to sve pije vodu, vama je to logicno, potvrda da postoji usviravanje. Meni nije.

woobie kaže:

I ne ne trebam posjedovati skup sistem da bi znao sto je istina a sto nije.
Komada sam odavno ulovio i nije mi trebala niti jedna kuna.
Primjer s BMW-om je promasen jer kod automobila postoje svojstva koja su itekako mjerljiva i moze se dobro ocjeniti koji auto je objektivno brzi, jaci, ekonomicniji
.

Iz posta u post dokazuješ da si stvarno početnik u hifi svijetu, no često ti se omakne pa pokažeš da si početnik praktički u svemu što radiš i pišeš. Nije to loše, znači da si jako jako mlad i imaš vremena shvatiti puno stvari koje ti još nisu jasne.
Kad god sam vidio da si napisao bilo što da ima veze sa stvarnošću i da postoji šansa da si u pravu dao sam ti podršku... jer sam mislio da ćeš odustati. Bukvalno shvaćanje pročitanog bez imalo mašte i dubljeg shvaćanja su imali moji sinovi do prije nekoliko godina, no sad su već punoljetni i daleko zrelije razmišljaju. Podsjećaš me svojim stavovima na njih iz njihove pubertetske faze kad su bili pametniji od bilo koga. Kasnije su shvatili da i starije treba ponekad poslušati. Svi to shvate, prije ili kasnije...

No tema je hifi i kabeli. Ja nisam neki poklonik kabela, na prvo mjesto stavljam zvučnike i oni su za mene srce svakog sistema i najkritičnija komponenta koja najviše definira konačni zvuk. Kabeli su sporedni, jer imaju manji utjecaj od bilo koje komponente u lancu (kabeli samo povezuju te komponente sa što manje upliva u zvuk). Utječu na zvuk (analogni), ne puno ali utječu, što cijena raste to je razliku teže otkriti jer je njihov utjecaj na degradaciju zvuka sve manji i manji. Tebi su glavni pojmovi brži, jači, snažniji, brojke i mjerenja, tehnički podaci. To je početna faza. Kad to prođeš onda ćeš početi slušati muziku a ne brojati vate, i onda ćeš shvatiti da je tvoj doživljaj slušanja isključivo tvoj, subjektivan i da je često potpuno suprotan od onoga što piše na papiru. Zar stvarno misliš da se hifi sluša tako da čitaš tvorničke podatke o omjeru signal šum, izobličenjima i sličnom pa da onaj sa 0,02% duplo bolje svira od onog sa 0,04% izobličenja?
Kad počneš slušati glazbu a ne zvukove, onda ćeš shvatiti značenje riječi: muzikalan, topal, otvoren, transparentan, širina pozornice, prosvirao je i slično. No to nećeš steći stalnim prepucavanjem na forumu nego isključivo svojim ušima...

[woobie]

Vauu, koja strucna analiza na totalno izvrnutim mojim izjavama.

Nista sto si gore napisao nije tocno. Ja sam jedini koji unio malo objektivnosti u taj vas magicni svijet pa je potpuno razumljivo da sam u vasim ocima mlad i neiskusan i da nisam progledao.

Zakljuci su u redu ali temelj na kojem je postovaljen je totalno izmisljen.

Vi ne cujete necujne razlike i velika vecina toga vam je cisti subjektivni dojam. Nacin na koji prezentirate taj svoj svijet je pogresan. Fali vam skromnosti.




Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[tekac]

Nisi ti unio nikakvu objektivnost nego svoje subjektivno mišljenje želiš nametnuti većini.
Recimo ovako: ima mladih ljudi koji razmišljaju vrlo zrelo, a ima i ljudi koji su zreli ali razmišljaju vrlo nezrelo. Pročitaj Bandićevu izjavu na dnu mojeg posta. Čovjek očito zna...

[jean luc]

woobie kaže:

Ja sam jedini koji unio malo objektivnosti u taj vas magicni svijet

-----------------------------------------------

Fali vam skromnosti.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Vauuuu, i dalje ne vidiš problem?

[woobie]

Vau, i dalje se pretvarate da cujete necujno?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[Angelbyu]

Eto...toliko o trolanju.
Ne, ja cujem.
Ti nemas para ili nije ti to primarno, pa nisi ulozio i ne mozes cuti.

Vi mladi bi odmah sve i sada.
Ne ide to tako ljubavi, jednostavno ne ide.
S vremenom ces shvatiti sto ti svi ovdje govorimo...

[woobie]

zanimljivo je ovo o trolanju:

"toliko o trolanju."

pa, iako sam vise puta napomenuo da nisam bas tako mlad

"Vi mladi"

U redu je, ne mogu ozbiljno shvatiti nekoga tko uporno pokusava igrati na kartu godina samo zato jer si time daje na jacini svojih "argumenata". Vase izjave govore vise o vama nego o meni
Rekao bi, u redu je i ja bi tako da sam na vasem mjestu, ali to bi bila laz jer si ja to ne bi nikad dozvolio da budem na vasem mjestu.

I ne nije mi promakao oksimoron da s godinama slabi sluh (i vid) svima osim audiofilima

Hvala vam ljudi, zabavljate me neograniceno.

[woobie]

tutek kaže:

Nisi ti unio nikakvu objektivnost nego svoje subjektivno mišljenje želiš nametnuti većini.
Recimo ovako: ima mladih ljudi koji razmišljaju vrlo zrelo, a ima i ljudi koji su zreli ali razmišljaju vrlo nezrelo. Pročitaj Bandićevu izjavu na dnu mojeg posta. Čovjek očito zna...

Ahahaha, ovo je zakon

Od grupe iz cijeg tabora je doslo usviravanje kablova, sto ce nam objektivnost, kvalitetni hdmi kabel cini razliku na skupim sustavima, blind testovi su mantranje i vrhunac, struja mjenja kristalnu strukturu bakra dolazi izjava kako ja namecem svoje subjektivno misljenje.

Oooooo, ovo je potpuno novi nivo, moram priznati. Imam osjecaj da cemo uskoro pocet tvrditi da ja cujem razlike a vi ne?

[Angelbyu]

Woobie, iskrivljavas receno.
Trolas.
Gdje si majke ti vidio HDMI kabel?
Ako se vezes na moj "dovoljno kvalitetan sistem", da stojim iza toga. Dakle ako imas budget Denona (ako sam dobro zapamtio sta si napisao) neces s njime cuti ni razliku izmedu HAME i Suore i QEDa(govorimo o analognim, da ne krenes opet s HDMi i slicnim trol postackama)
Neizvedivo je.
Taj budget Denon toliko pokvari izvorni signal da je utjecaj kabla minoran na ono sta dolazi do zvucnika, a koji opet ako su u rangu s budget Denonom...

No ti si najpametniji, samo svoje trubis...itd
Pa pobogu nadi nekog preko 50 godina da dijeli tvoje kisljenje ali da je bio audiofil??
Takav ne postoji.
A takvih revolucionara kao sto si ti?
Pa 99% mladih od 20 godina.

E pa ako si stariji, stvar je ocito jos i gora nego sto pretpostavljamo, jer imas stavove nekoga u pubertetu a zelis biti odrasla osoba.

Kuzis?

Cista matematika 1 i 0
Bez placebo efekta.

[jean luc]

Nije uopće važno jesi li mlad ili nisi, važno je da konstantno nisi nimalo relevantan.
Usprkos tome što svi vide da se ovdje neograničeno zabavljaš, ti to još uvijek ne vidiš, pa cijela ova problematika nema veze sa, i ne spada uopće u temu vezanu uz hi fi, audio - pa čak ni uz kablove.

[woobie]

Ako nije vazno da li sam mlad ili ne zasto stalno imate potrebu to naglasavati? Da vam argumenti budu jaci?

Jean, oprosti, od autora struja mjenja kristalnu strukturu bakra tesko da me moze dirnut izjava da nisam relevantan.

[woobie]

Angelbyu kaže:

Woobie, iskrivljavas receno.
Trolas.
Gdje si majke ti vidio HDMI kabel?

Dobro se zna sto je izjavljeno. Treba citat?
Evo ga:

by olif:
"HDMI kabeli(oni najnoviji i nažalost skuplji) mogu stvoriti neku razliku u slici, ali samo na kvalitetnijim televizorima, MediaBDP playerima i AVR-ima."

Ne ne mogu. Tehnicki to nije moguce. Dao sam link koji objasnjava tocno zasto i kako je to ne moguce.

I tu je sav problem. Takve i druge izjave poput ove kojima iznosite neistine.

Smeta vas, pa sam za vas dijete, amater, nemam skup sustav doma. E pa to vam je sve samo izmotavanje.

[jean luc]

woobie kaže:

Ako nije vazno da li sam mlad ili ne zasto stalno imate potrebu to naglasavati? Da vam argumenti budu jaci?

Jean, oprosti, od autora struja mjenja kristalnu strukturu bakra tesko da me moze dirnut izjava da nisam relevantan.

Pa više puta smo se uvjerili da te ništa ne može dirnut. Kao da ja to očekujem? Kao da su argumenti važni?

Kolko se družimo, rekao da je reakcija većine ljudi ovdje na tebe otprilike kao kad netko čačka zube kad govori, ili kad Jerko Marić razbije gitaru na Zagreb festu, pred Bandićem i Ksenijom Urličić.

Ti si Jerko Marić ove grupe. Svojevoljno. Nuff said?

[woobie]

Pa pitao te drugi forumas o cem pricas pa je krenulo izmotavanje. Na kraju nismo nikad saznali kakve se to promjene desavaju s vremenom i kako to usviravanje kablova funkcionira. Ne sjecam se ikakvih argumentata da bi ih uopce mogao razmatrati
Kao sto rekoh tesko da me mozes dirnut pogotovo kad si se opet poceo spustati na ovakve niske grane.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[Tiki]

Hajmo ovaj put zadrzati komunikaciju na nekom pristojnom nivou.