Bosansko Grahovo Zima 94

[Mustang51]

Vanjushka kaže:

dobro da nije doslo do medjusobnog okrsaja na terenu

bas ima cudaka na ovom forumu

plato iznad Crnog luga, moze biti samo Peulje.. a tamo su imali velike gubitke, na sta oni konkretno misle, tesko je pogoditi

ja ni najmanje ne zelim umanjiti borbu ljudi iz Bosne i Hercegovine u sastavu HVO-a i sam HVO ali cinjenicno je da su ljudi iz 111.xp samo pricali o borbi s muslimanima i uopce ih nije interesiralo ratovanje sa srbima a posebno nisu bili odusevljeni premjestanjem na Grahovsko-Glamocko ratiste.
Ljudi iz Ludvig Pavlovic postrojbe su dosli i uredno preuzeli liniju od nas no nazalost dosli su obuceni u nove americke odore ali nisu ponjeli vrece za spavanje ni satorska krila nego su nas zicali da im ostavimo a mi smo vec sutradan isli na novu zadacu. također su se ponasali dosta neoprezno pa je vec drugi dan poginuo jedan na "mom" bivsem polozaju

[The Worm]

Vanjushka kaže:

dobro da nije doslo do medjusobnog okrsaja na terenu

bas ima cudaka na ovom forumu

plato iznad Crnog luga, moze biti samo Peulje.. a tamo su imali velike gubitke, na sta oni konkretno misle, tesko je pogoditi

Ne znam ni ja na što misle . Ali ako ako srbi tvrde da je to bila zima , 12 mj 94 to je nemoguće . HV nije u to vrijeme bio tamo , Crni Lug su držali srbi . To im je bila prva linija obrane . Kako je netko onda mogao doći u Peulje i napraviti takav pokolj ? Kamo sreće da je bilo tako , ali ipak mislim da je to njihova propaganda ili su pomješali datume

[The Worm]

Mustang51 kaže:

da ispravim i jedne i druge! šator je oslobodila 1.bojna 1. gbr tigrovi i to nakon sto su decki iz zdruga odlucili da je to za njih preopasno a hvo ludvig pavlovic nam je dosla na smjenu drzati osvojene polozaje kao i 111.xp zepce. nas su prebacili helikopterima do sinja a onda smo kamionima otisli do linije i osvojili to u hodu. mali sator smo morali vracati jer su ga srbi vratili u protuudaru nakon sto smo ga predali 111.xp a oni se fino ponapijali na polozaju i zapovjednik njihove bojne ako se ne varam je zalutao k cetnicima polupijan sa svim kartama i motorolama a pokazivali su ga na tv banja luka

Tako je to je istina , od rjeći do rijeći . Jedino nije u tom peridu koji opisuje sedan ( zima 94 , nego 95 god. ) Još jednom

[srednja_bosna]

Mustang51 kaže:

ja ni najmanje ne zelim umanjiti borbu ljudi iz Bosne i Hercegovine u sastavu HVO-a i sam HVO ali cinjenicno je da su ljudi iz 111.xp samo pricali o borbi s muslimanima i uopce ih nije interesiralo ratovanje sa srbima a posebno nisu bili odusevljeni premjestanjem na Grahovsko-Glamocko ratiste.
Ljudi iz Ludvig Pavlovic postrojbe su dosli i uredno preuzeli liniju od nas no nazalost dosli su obuceni u nove americke odore ali nisu ponjeli vrece za spavanje ni satorska krila nego su nas zicali da im ostavimo a mi smo vec sutradan isli na novu zadacu. također su se ponasali dosta neoprezno pa je vec drugi dan poginuo jedan na "mom" bivsem polozaju

Osnovni je razlog što su im puno više zla nanijeli muslimani a u datom trenutku srbi su im pomogli (naravno, sve je to naplaćeno).
Teško je nekome razumjeti ko nije doživio

[AnteNaš]

The Worm kaže:

Tako je to je istina , od rjeći do rijeći . Jedino nije u tom peridu koji opisuje sedan ( zima 94 , nego 95 god. ) Još jednom

Operacija je poznata pod nazivom Zima 94.
Glavni i najvažniji dio, bio je 23/24. prosinca, kada je s naše strane zauzeto Livanjsko polje do Crnog Luga.

Ono što je napisano u uvodnom postu o nekakvoj Kadinjači nema veze sa zdravom pameću.
To je srpsko guslanje o junačkoj obrani koja je u stvari, ako izuzmemo par slučajeva bila čista bježanija.

@Markman, 5. gbr je tamo bila konstantno prisutna od Zime 94 do Ljeta 95, napomenut ću, u skladu sa Splitskim sporazumom, iako mi za sporazume puca ona stvar.
Kad kažem dijelovi brigade, mislim da ne moram objašnjavati do u detalje.
Osobito za Zimu 94, kada smo bili sa dvije pješačke bojne i kompletnom potporom i logistikom.

[Mustang51]

htio bih opet malo srbima koji ovo citaju skrenuti pozornost na "junastvo" njihovih boraca! bio sam u ekipi koja je trebala osvojiti talijano vrh ali smo nakon sto smo se prisuljali na kojih 100 m od srpskih polozaja morali odustati posto su vasi junacine drzali oko 30 civila i zarobljenika kao stit i robovsku radnu snagu koja im je kopala i gradila rovove a oni su lezali u zaklonu. da smo napali mi bi taj dan probili tu liniju i osvojili talijano vrh no stradali bi i ti civili. talijano vrh je uzet kasnije!

[sedan]

AnteNaš kaže:

Operacija je poznata pod nazivom Zima 94.
Glavni i najvažniji dio, bio je 23/24. prosinca, kada je s naše strane zauzeto Livanjsko polje do Crnog Luga.

Ono što je napisano u uvodnom postu o nekakvoj Kadinjači nema veze sa zdravom pameću.
To je srpsko guslanje o junačkoj obrani koja je u stvari, ako izuzmemo par slučajeva bila čista bježanija.

Zašto bi oni guslali o tome da ih je sto poginulo. Kad se gusla o junačkoj obrani onda se spominje sto mrtvih protivnika a ne preko stotinu svojih mrtvih

Dakle, nemate info o tome.

To je taj događaj kad je i 4-ta splitska imala dosta gubitaka...no pošto nema nikoga iz te ekipe, no možda se pojavi.

Događaj nije izmišljen, nema nikakvog smisla.

[The Worm]

sedan kaže:

Zašto bi oni guslali o tome da ih je sto poginulo. Kad se gusla o junačkoj obrani onda se spominje sto mrtvih protivnika a ne preko stotinu svojih mrtvih

Dakle, nemate info o tome.

To je taj događaj kad je i 4-ta splitska imala dosta gubitaka...no pošto nema nikoga iz te ekipe, no možda se pojavi.

Događaj nije izmišljen, nema nikakvog smisla.

Pa vjerovatno su se htjeli prikazati kao paćenici i žrtve . Možda su oni imali tolike gubitke na Peuljama , ali nemoguće da je bilo u tom vremenskom periodu , jer u to vrijeme kao što sam i rekao Srbi su držali liniju ispred Peulja , u Crnom Lugu .

[sedan]

The Worm kaže:

Pa vjerovatno su se htjeli prikazati kao paćenici i žrtve . Možda su oni imali tolike gubitke na Peuljama , ali nemoguće da je bilo u tom vremenskom periodu , jer u to vrijeme kao što sam i rekao Srbi su držali liniju ispred Peulja , u Crnom Lugu .

Nitko se ne prikazuje žrtvom kad napiše..poginulo mi preko sto vojnika. To je priznanjue vojničkog poraza. Preko sto civila to je druga stvar. To je propaganda. Zašto bi netko izmišljao stotine poginulih vojnika na svojoj strani. To nema nikave logike a najmanje propagandne.

Trebao bi netko biti iz 4-brigade na forumu jer ona je odradila tu akciju..u prosincu 94-te kad je poginulo nekoliko pripadnika 4 brigade.

[The Worm]

Mustang51 kaže:

htio bih opet malo srbima koji ovo citaju skrenuti pozornost na "junastvo" njihovih boraca! bio sam u ekipi koja je trebala osvojiti talijano vrh ali smo nakon sto smo se prisuljali na kojih 100 m od srpskih polozaja morali odustati posto su vasi junacine drzali oko 30 civila i zarobljenika kao stit i robovsku radnu snagu koja im je kopala i gradila rovove a oni su lezali u zaklonu. da smo napali mi bi taj dan probili tu liniju i osvojili talijano vrh no stradali bi i ti civili. talijano vrh je uzet kasnije!

Točno tako , već sam u prvim postovima napisao da su držali zarobljenike ispred sebe , koji su im bili i radna snaga za kopanje rovova . Svaka čast Mustang . Konačno da netko progovori o Filipoviću i njegovim "specijalcima " i opovrgne izmišljene priče o nepostojećim herojima .

[The Worm]

sedan kaže:

Nitko se ne prikazuje žrtvom kad napiše..poginulo mi preko sto vojnika. To je priznanjue vojničkog poraza. Preko sto civila to je druga stvar. To je propaganda. Zašto bi netko izmišljao stotine poginulih vojnika na svojoj strani. To nema nikave logike a najmanje propagadne.

Trebao bi netko biti iz 4-brigade na forumu jer ona je odradila tu akciju..u prosincu 94-te kad je poginulo nekoliko pripadnika 4 brigade.

Ali kažem ti opet , nemoguće da je bilo u 12 mj. 94 . A u vrijeme koje spominje Ante naš , točan datum , badnjak 94 na terenu je već došlo do smjene . Splićani su bili na odmoru , a 7 gbr je bila na terenu ( isprika ako je netko ili možda manji dio 4 br. bio u to vrijeme tamo )

[sedan]

The Worm kaže:

Ali kažem ti opet , nemoguće da je bilo u 12 mj. 94 . A u vrijeme koje spominje Ante naš , točan datum , badnjak 94 na terenu je već došlo do smjene . Splićani su bili na odmoru , a 7 gbr je bila na terenu ( isprika ako je netko ili možda manji dio 4 br. bio u to vrijeme tamo )

prosinac ima 31 dan.

je li 4-ta gardijska imala napadne akcije u tom mjesecu na tom dijelu bojišta?

[The Worm]

sedan kaže:

prosinac ima 31 dan.

je li 4-ta gardijska imala napadne akcije u tom mjesecu na tom dijelu bojišta?

Znam koliko prosinac ima dana . Smjene su nam bile otprilike po 2 mj teren pa malo odmora . Koliko se sjećam , mislim da smo mi bili i cijeli sjećanj 95 na terenu . A 4 gard. je uglavnom imala napadna djelovanja , do Crnog Luga . Što hoću reći , kada je uopće počeo prodor kroz Livanjsko polje , 99 % terena je osvojila 4 gbr . Mi kada smo dolazili , uglavnom smo držali ono što je osvojila 4 . Osim zauzimanja same Dinare , to je odradila 7 gbr i mislim da nam je podrška bila 126 dp iz Sinja .

[sedan]

The Worm kaže:

Znam koliko prosinac ima dana . Smjene su nam bile otprilike po 2 mj teren pa malo odmora . Koliko se sjećam , mislim da smo mi bili i cijeli sjećanj 95 na terenu . A 4 gard. je uglavnom imala napadna djelovanja , do Crnog Luga . Što hoću reći , kada je uopće počeo prodor kroz Livanjsko polje , 99 % terena je osvojila 4 gbr . Mi kada smo dolazili , uglavnom smo držali ono što je osvojila 4 . Osim zauzimanja same Dinare , to je odradila 7 gbr i mislim da nam je podrška bila 126 dp iz Sinja .

Pa OK, znači da bi nam trebao netko iz 4-te da nam kaže koje su napadne akcije imali u prosincu mjesecu.

[AnteNaš]

sedan kaže:

Trebao bi netko biti iz 4-brigade na forumu jer ona je odradila tu akciju..u prosincu 94-te kad je poginulo nekoliko pripadnika 4 brigade.

Ne znam što bi ti sad htio da izađe na vidjelo.
Bilo je poginulih, s naše strane dva ili tri (laka im zemlja), ali koliko sam iz uvodnog posta shvatio, Srbi svoi gubitak u ljudstvu svrstavaju u svoje tobože herojski poginule borce (i njima nek je laka zemlja) koji su nastradali bježeći, većim dijelom u vozilima.

A civila tamo nije bilo.

[Markanm]

The Worm kaže:

Točno tako , već sam u prvim postovima napisao da su držali zarobljenike ispred sebe , koji su im bili i radna snaga za kopanje rovova . Svaka čast Mustang . Konačno da netko progovori o Filipoviću i njegovim "specijalcima " i opovrgne izmišljene priče o nepostojećim herojima .

Od jednog kolege iz Zdruga....

Poštovane kolege Wormu i Mustangu, čitajući ove vaše postove na forumu.hr zaključujem da ste bili kao pripadnici 7. i 1. brigade.Baniran sam na ovom forumu pa vam nemogu odgovoriti.Kada čitam vaše komentare pitam se pa čemu sam ja išao uopće u rat kada ste vas dvojica sve to mogli srediti sami.

Mustang,pričaš nešto o pripadnicima Zdruga kao pobjegli sa Šatora.Dragi kolega,pretpostavljam da si bio u 1. brigadi pa mi reci koga ste zatekli kada ste se popeli na Mali Šator.Tko vam je bio na susjednom brdu prema jugu? Na koga je avion sasuo bombe to popodne? Koga su vaši VBR-ovi poklopili na spuštanju u glamočko polje. Nas,laživi kolega.Tko vas je dočekao na ulazu u Halapić prije Glamoča? Zdrug,kolega. Znači da nismo pobjegli. Pričaš da ste pokušali uzeti Talijana. Lažeš kolega. Otiđi na forum herceg Bosne pa pročitaj kako je uzet Talijan. Ja sam to opisao.

A ti Worme , ti si mi već smješan.Ti si sudjelovao kao pripadnik 7.brigade čak u onim bitkama u kojima ni 7. nije bila.Zima 94 i Skok1.Nema 7. brigade na tom potezu već je to odradila 4.brigada.Ne pričam o držanju položaja već o onim danima kada je bila akcija. Kakav ti imaš problem sa Zdrugom? Uporno sereš protiv nas.Gdje si ti to ratovao a da nije bilo Zdruga.Pročitaj malo o ratnom putu bojne Zrinski a kasnije Zdruga.To ti je zasigurno postrojba koja je imala najviše borbenih akcija od svih brigada HV-a. Ako ti za to neznaš ne znači da nije tako. Pa i ti mrtvi što ih Srbi spominju neznači da nisu mrtvi samo zato jer ti tu nisi bio.Mislim da sam dosta rekao.

[sedan]

AnteNaš kaže:

Ne znam što bi ti sad htio da izađe na vidjelo.
Bilo je poginulih, s naše strane dva ili tri (laka im zemlja), ali koliko sam iz uvodnog posta shvatio, Srbi svoi gubitak u ljudstvu svrstavaju u svoje tobože herojski poginule borce (i njima nek je laka zemlja) koji su nastradali bježeći, većim dijelom u vozilima.

A civila tamo nije bilo.

Tko je spominjao civile.

odgovorio bih ti al ti je malo komfuzan post pa ne mogu.

U prosincu 94 je bila jedna veća akcija 4-te brigade, to znam jer je tu poginuo brat od jednog mog poznanika..pred rovom, mogu napisati i njegovo prezime ali nema smisla, na tom području, u toj akciji i bilo je još poginulih u četvrtoj brigadi..nije bila čarka nego napadna akcija u kojoj je bilo masu mrtvih na obje strane..na njihovoj naravno više..jer su im i probijeni položaji..

[Vanjushka]

Srbin iz Grahova nebi nikada napisao "plato iznad Crnog luga". Napisao bi na Peulju. Za drugi "plato iznad Crnog luga" osobno ne znam.

Te zime nasi su uglavnom ordinirali po cukama, ne znam ni za kakvu veliku bitku na Peulju. Posebno jer su njihove crte bile ispred, gledano sa nase strane, kod Crnog luga.

Ko zna na sta je taj mislio, i sta je zelio reci.

Na vezi bi sigurno culi za takvo nesto. Meni to pari ko jos jedan mit sa njihove strane, a zasto preuvelicavaju broj svojih poginulih, ko ce im ga znati.. zadnje, smijesno mi je sto tvrdi da Grahovljanima niko nije htio pomoci, a kao poginulo ih preko 100 u jednoj noci... znas li ti koliko je Grahovo moglo imati boraca, ne puno vise od 100 citava opcina imala jedva 8000 stanovnika

[The Worm]

Markanm kaže:

Od jednog kolege iz Zdruga....


A ti Worme , ti si mi već smješan.Ti si sudjelovao kao pripadnik 7.brigade čak u onim bitkama u kojima ni 7. nije bila.Zima 94 i Skok1.Nema 7. brigade na tom potezu već je to odradila 4.brigada.Ne pričam o držanju položaja već o onim danima kada je bila akcija. Kakav ti imaš problem sa Zdrugom? Uporno sereš protiv nas.Gdje si ti to ratovao a da nije bilo Zdruga.Pročitaj malo o ratnom putu bojne Zrinski a kasnije Zdruga.To ti je zasigurno postrojba koja je imala najviše borbenih akcija od svih brigada HV-a. Ako ti za to neznaš ne znači da nije tako. Pa i ti mrtvi što ih Srbi spominju neznači da nisu mrtvi samo zato jer ti tu nisi bio.Mislim da sam dosta rekao.[/I]

Ovo prvo što si naveo da 7.br nije bila u zimi 94 i skok 1 , sve govori . Možda nisi dobro upućen . Ne zanimaju me knjige , ratni putevi i ostali dokumenti na papiru .Znamo vrlo dobro za čega je papir najkorisniji . Sa zdrugom nemam nikakvih problema . Gdje god sam ratovao , nisam vidio Pretorijance Franje Tuđmana ( kako ga ti zoveš "Zdrug " ) A rekao si i više nego dovoljno . Jebe mi se što mene i 7 brigadu prozivaš , ali kako te nije sramota prozivati Tigrove . I ti jadni pokušaji da me isprovocirate da kažem nešto protiv 4. gbr . Da imam što loše napisati o njima , napisao bi . Ali za njih nemam loše rjeći već samo rjeći pohvale . Uvjek smo im bili zavidni zbog zap. Krstičevića , koji je u odnosu na našeg zapovjednika , bio i gospodin i vojničina . Naklon do poda Tigrovima i Paucima . A ti nastavi maštati i dalje sa smješnim likovima sa foruma . Nastavi dalje na forumu Herceg-Bosne . Čim se tamo javljaš znam koliko je sati

[AnteNaš]

sedan kaže:

Tko je spominjao civile.

odgovorio bih ti al ti je malo komfuzan post pa ne mogu.

U prosincu 94 je bila jedna veća akcija 4-te brigade, to znam jer je tu poginuo brat od jednog mog poznanika..pred rovom, mogu napisati i njegovo prezime ali nema smisla, na tom području, u toj akciji i bilo je još poginulih u četvrtoj brigadi..nije bila čarka nego napadna akcija u kojoj je bilo masu mrtvih na obje strane..na njihovoj naravno više..jer su im i probijeni položaji..

Već si mi odgovorio.
A, i sam sam već naveo kad je bila glavna akcija na krajnjem zauzimanju Livanjskog polja, dakle 23/24. prosinca 1994.
Znam da je bilo poginulih i s naše strane.
Stvar je da sam tada izravno bio u tom napadu, pa znam tko mi je bio lijevi susjed, a i znam točno koliko je u glavnom napadu bilo poginulih i ranjenih, kako prije, za vrijeme i nakon toga, do 17.1.95. uključujući i stradale u lavini.

Masa mrtvih, koju spominješ dolazi iz priče iz treće ruke.
Stoga, osobito kad se o njima govori, ne volim prosipati podatke koje svatko može pročitati, a ni u ludilu, ako ne bih bio upoznat s točnim podacima.