Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.04.2010., 20:23   #81
Evo uspio sam ući na početnu stranicu, ali tražilica još ne radi. Vidjet ćemo uskoro.
Hollow Point is offline  
Old 06.04.2010., 20:23   #82
evo ak netko ne može uć:


Zašto?
Nakon dugotrajnog razmišljanja nabrojali smo mnogo razloga zbog kojih treba objaviti registar branitelja, ovo je dio tih razloga.

1. Objavom registra skidamo teret s Vlade. Pritisak javnosti na objavu registra je velik, raste već duže vremena i ušli smo u bezizlaznu situaciju u kojoj jedna strana odbija a druga traži objavu registra. Priroda informacije je da bude slobodna i to se sada dogodilo. Na svim zainteresiranim stranama je da sada iz dostupnih podataka naprave najbolje što mogu. Na svima nama je da se prema ovom registru postavimo odgovorno i da se što prije počnemo baviti našom budućnošću umjesto da se bavimo događajima koji su bili i ostali iza nas.

2. Registar branitelja je dostupan prevelikom broju ljudi. Registar branitelja je dostupan prevelikom broju ljudi na suviše različitih razina pa ga stoga kao dokument više nije moguće pouzdano čuvati, stoga, naša dilema nije bila da li će registar biti objavljen ili neće nego kada, a čak i da nismo mi objavili ovaj registar to bi učinio netko drugi.

3. Registar ratnih veterana je javan u drugim zemljama. Unatoč svemu što je rečeno od strane naše vlasti, nepobitna je činjenica da su slične baze ratnih veterana javno dostupni dokumenti. Ovo je jedan od primjera takve web stranice a koji se odnosi na američke vojnike: http://www.archives.gov/st-louis/mil...al-public.html. Pogledajte kako te podatke i njihovu zaštitu reguliraju srodni američki zakoni. Sličnih primjera ima mnogo i svega nekoliko minuta ispred tražilice osigurati će vam pristup sličnim bazama podataka u drugim zemljama.

4. Praktički sve udruge su se u nekom trenutku opredijelile za objavu registra. Iako sada postoji niz pojedinaca i udruga koje se protive objavi registra, mi malo stariji sjećamo se kako je velika većina njih u nekom trenutku zagovarala objavu ovog dokumenta. Kasnije, nakon "političkih konzultacija" svoje su stavove stubokom promijenili. Pretražite malo internet imenima danas najglasnijih i gledajte kako su ti isti ljudi o istoj temi govorili prije nekoliko godina.

5. Javni interes je nadređen pojedinačnom i privatnom. Ustav i zakoni koji reguliraju pitanje javnog interesa jasno definiraju situacije kada javni interes ima prednost pred zaštitom privatnosti. Smatramo kako je ovo jedna od takvih situacija.

6. Registar branitelja nije tajni dokument. Nijedan Zakon ili podzakonski dokument na koji se pozvala Vlada, Ministarstvo Obrane ili Agencija za zaštitu osobnih podataka izrijekom ne definira registar branitelja kao tajni dokument bilo koje vrste. Argument kojim se priječi objava je tobožnja zaštita osobnih podataka unatoč tome što sam Zakon o zaštiti osobnih podataka govori o slučajevima u kojima javni interes (koji je ovdje očigledan) ima prednost. Na samom dokumentu nema nikavih oznaka ili upozorenja o tajnosti sadržaja, a i sam način na koji je dokument bio (ne)zaštićen govori o tome koliko je pažnje tome posvećeno.

7. Tko je Hrvatski branitelj? Jedan od velikih problema su i kriteriji po kojima je netko postao branitelj. Jednostavno nije prihvatljivo da se na identičan način tretira Vukovarski branitelj ili policajac koji je tijekom rata obavljao svoje dužnosti u, primjerice, Istri. Svima nama mora biti jasno tko je tko.

8. Koga treba tražiti u registru? Očigledni su oni pojedinci koji su u registru evidentirani na vrlo kratko vrijeme. Mnogi su evidentirani po svega dan ili dva i to vrlo često nakon završetka svih borbenih djelovanja, a kako bi iskoristili neke od povlastica koje su postojale (primjerice uvoz automobila). Branitelji iz pojedinih sredina samo na temelju braniteljskog staža imaju pravo na besplatne stanove ili druga materijalna prava. Pretražite imena političara (osobito lokalnih), čelnike braniteljskih i drugih udruga, ugledne osobe iz javnog života. Rezultati pretrage bi vas mogli iznenaditi.

9. Što s lažnim braniteljima? Najveći problem u borbi protiv korupcije je u tome što ona nema svjedoka budući da su svi u korupciju uključeni sudionici ujedno i zainteresirani da se o njoj nikada ne sazna. Sakrivanjem registra od javnosti sakrivaju se i dokazi svake nečasne radnje koja se u svezi s ovim registrom dogodila. Nadamo se da će objava ovog registra pripomoći u raskrinkavanju pojedinaca i grupa koje već godinama manipuliraju ovim registrom.

Duboko i vječno poštujući one koji nisu marili za svoj život braneći domovinu kada je to bilo potrebno, svjesni javnog interesa koji je iskazan za registar branitelja, a uzimajući u obzir izvjesnost da će on prije ili kasnije biti objavljen - odlučili smo ovaj registar učiniti dostupan svima. Vjerujemo da će iz ove internet stranice izaći veće i javno dobro, a da su oni koje ćemo u postupku objave naljutiti i razotkriti to ionako zaslužili.

Ovu stranicu posvećujemo novinarima i reporterima koji su stradali tijekom rata; Siniši Glavaševiću, Gordanu Ledereru, Pavi Urbanu te svima onima koje smo već zaboravili, a nismo smjeli.

Nekoliko administrativnih napomena:

1. Ova web stranica ima ograničeno vrijeme trajanja. Obzirom na osjetljivost informacija koje su prezentirane na ovoj web stranici, odluka je da ovaj web site bude online ograničeno vrijeme. To vrijeme će biti dovoljno kratko da registar ne ostane trajan resurs na internetu, ali opet dovoljno dugo da damo vremena vlasti da organizira vlastiti registar. Kada vlast odluči objaviti svoj registar (pod bilo kojim uvjetima koji će u svojoj konačnici omogućiti bilo kome uvid u registar) ova web stranica će biti ugašena.

2. Ograničenje u pretraživanju registra. Pretraga registra je ograničena na način da su kao rezultati pretrage dostupni samo podaci koji su u različitim formama ionako već sada javno dostupni ali nisu koncentrirani na jednom mjestu, tako da je pozitivna identifikacija moguća samo u kombinaciji s drugim elementima koji moraju biti poznate osobi koja pretražuje registar. Iz tog razloga treba biti oprezan sa zaključcima i morate biti 100% sigurni kako se rezultat odnosi upravo na osobu koju pretražujete.

3. Ovaj registar nije cjelovit. U ovom registru branitelja nalazi se više od 90% svih u ovome času registriranih branitelja. Zbog iskazane brige da bi objava cjelovitog registra mogla ugroziti sigurnost pojedinih osoba, a obzirom na nepostojanje preciznog kriterija po kojem bi to bilo moguće utvrditi (nije baš da smo mogli nekoga pitati) iz ovog registra su izuzete sve nama poznate, a potencijalno osjetljive postrojbe.

4. Računalna sigurnost Ministarstva. Računalna sigurnost Ministarstva je sramotno niska i apeliramo da se što je prije moguće pokrenu postupci kako bi se unaprijedile sigurnonosne procedure budući da je pristup ovom registru bio razočaravajuće lagan, a sam registar je toliko loše izveden i nadamo se da nije slučajno to neko platio budući da je registar izveden na razini domaće zadaće srednjoškolca informatičkog smjera (sram vas može biti).



Registar pruža mogućnost za različite statističke obrade i ovdje su prezentirane dvije nama najzanimljivije (vjerujemo da bi se daljnjom statističkom obradom vrlo lagano utvrdile postrojbe u kojima se manipuliralo podacima).

Prvi graf pokazuje broj mobiliziranih vojnika na određeni datum. Okomica pokazuje broj vojnika koji je bio zaveden u registru na određeni dan, dok vodoravna linija pokazuje protek vremena. Datumi poput Bljeska ili Oluje (ali i neke druge akcije) se jasno vide. Iako se na početku i kraju grafa čini kako je brojno stanje nula, činjenica je da postoji određeni broj vojnika koji se vode u registru i na te datume. Što to točno znači i kako je do toga došlo dajemo vama na prosudbu.

Drugi graf pokazuje broj mobiliziranih vojnika u odnosu na ukupni broj dana njihove mobilizacije. Primjerice, više od 5.000 ljudi je zavedeno u registar a da su pritom služili u vojsci 5 dana ili manje (preko 350 ljudi je otpušteno isti dan kada su i primljeni, a više od 1500 ljudi je u vojsci boravilo samo dva dana). Gotovo 20.000 ljudi od pola milijuna branitelja je u registru zavedeno kao da su služili 15 dana ili manje. Preko 12.200 ljudi status branitelja steklo je nakon 01.09.1995.
all_or_nothing is offline  
Old 06.04.2010., 20:24   #83
Pošteni se i pravi branitelj nema čega bojati. Dapače, patriotski bi bilo da pogleda popis i kaže tko se s njima borio rame uz rame, a tko je na popisu a nije ga bilo.
__________________
Mi smo stabilizaciju prihvatili-to nam je svetinja
doc_1 is offline  
Old 06.04.2010., 20:24   #84
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
Evo uspio sam ući na početnu stranicu, ali tražilica još ne radi. Vidjet ćemo uskoro.
Radi, ali slabo... Navala je!
__________________
My bass can kick your guitars ass...
BassQ is offline  
Old 06.04.2010., 20:25   #85
Quote:
Kohoutek kaže: Pogledaj post
Ovo nije nikakva krađa.
Osim toga u ovoj karikaturi od države su prolazila daleko teža kaznena djela bez odgovarajućih sankcija zato je iluzorno očekivati da bi se ovakvo što kaznilo čak i da je u pitanju obična krađa.
Nemožemo tako razgovarati. Ako ćemo se tako ponašati onda nikada nećemo postati uređena država.
linkyyy is offline  
Old 06.04.2010., 20:25   #86
Quote:
linkyyy kaže: Pogledaj post
Pa osim toga moći će se vidjeti gdje je i kako uplaćeno,
Uplati Pero Perić sa lažnim podacima negdje u nekoj pošti u gradu srednje veličine, u Hrvatskoj...

Quote:
te s koje IP adrese je uploadan registar na taj njihov server. Sve je to dostupno sa server logova i ako nisu poduzeli neke ozbiljnije mjere za prikrivanje tragova može ih se pronaći. Preporučam policiji da odmah krene u potragu jer se ti logovi prišu nakon nekog vremena (dan dva).
...i prijatelj iz Kazahstana mu sa WLAN-a u internet kafeu u Astani, stavi sve gore na server.

Nađi počinitelja.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Old 06.04.2010., 20:25   #87
Quote:
linkyyy kaže: Pogledaj post
Mogu kupiti pod lažnim imenom, sa lažnim dokumentima. Ali sve se to na kraju ipak da otkriti. Jedino ako nisu potpomognuti nekim žešćim sponzorom.
broj kartice se ne može sakriti
frch is offline  
Old 06.04.2010., 20:26   #88
Quote:
Autori stranice www.registarbranitelja.com navode da se ne radi o cjelovitom dokumentu, nego tek o oko 90 posto podataka iz najčuvanijeg dokumenta koji, objašnjavaju, nije tajan - nego su tajni samo podaci o osobama u njemu, koji niti neće biti objavljeni, objavio je Novi list. Jedan od razloga objave je i skidanje tereta s Vlade koja se zbog kontroverznog registra nalazi pod velikim pritiskom javnosti:

"Objavom registra skidamo teret s Vlade. Pritisak javnosti na objavu registra je velik, raste već duže vremena i ušli smo u bezizlaznu situaciju u kojoj jedna strana odbija, a druga traži objavu registra. Priroda informacije je da bude slobodna i to se sada dogodilo. Na svim zainteresiranim stranama je da sada iz dostupnih podataka naprave najbolje što mogu. Na svima nama je da se prema ovom registru postavimo odgovorno i da se što prije počnemo baviti našom budućnošću umjesto da se bavimo događajima koji su bili i ostali iza nas", stoji na stranici koja je ubrzo nakon objavljivanja srušena. Pretpostavlja se zbog preopterećenosti.

Autori navode da po njima dilema nije bila hoće li registar biti objavljen ili neće nego kada, te tvrde da čak i da nisu objavili ovaj registar "to bi učinio netko drugi", jer je već dostupan velikom broju ljudi. Pored tradicionalnih argumenata - činjenice da su spiskovi ratnih veterana javni u drugim zemljama te da je većina braniteljskih udruga blagonaklono gleda na otvaranje ove škrinje tajni, navode i da je registar bilo nužno objaviti iz razloga što svi branitelji nisu isti - te je nelogično poistovjetiti branitelje iz Vukovara i policajce iz Istre.

Pozivaju građane da potraže interesantna imena iz javnog i političkog života te najavljuju da ih čekaju iznenađenja.
skidaju teret s Vlade
http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...06.html?pos=n0


na Indexu imate screenshot
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...na/484776.aspx

Quote:
Upozoravaju da je računalna sigurnost Ministarstva branitelja "sramotno niska" te da su ju mogli probiti i nešto vještiji srednjoškolci
a ništa, sad će informatičari iz MORH malo radit noćnu
__________________
*
revolution is offline  
Old 06.04.2010., 20:26   #89
Quote:
mala ptica kaže: Pogledaj post
Nisam protiv i drago mi je što se napokon netko našao "koji ima muda" da to objavi.zbog tzv.lažnih branitelja oni koji su bili na prvoj crti bojišnice njima svaka čast i koji su dobrovoljno išli u rat bez prisile ili poziva.Oni koji su protiv objave ti su najsumnjiviji zato se i bune.
Onda se slažeš da se sve ostale registre proračunskih korisnika objavi da se i tamo vidi tko je pravi, tko lažni... sigurno ti ljudi imaju susjede, poznanike itd koji su mjerodavni da ocjene koliko su oni stvarno socijala, koliko stvarno nezaposleni, koliko stvarno invalidi pa kad radi ulica za branitelje nek radi i za sve druge

Jaka logika... u pm
__________________
You have received an infraction at Forum.hr
Saul Tigh is offline  
Old 06.04.2010., 20:26   #90
Ja ne razumijem zašto se bavite tehnikalijama i kako je netko to izveo i koliko za to platio..
Mislim da je bitnije da popis kao takav postoji i da je netko došao do njega i pitanje čime se bave odgovorna ministarstva ako ne mogu (ne žele) doći do podataka o stvarnim braniteljima..pa zna se gdje je tko i kada bio i po ratnom putu i podacima u radnim knjižicama...dakle, da se odgovorni prime posla i raščiste osobe koje nisu branitelji ne bi bilo svega ovoga...
Łeo is offline  
Old 06.04.2010., 20:27   #91
Quote:
Atomski Ali kaže: Pogledaj post
A kriminalizacija nisu tisuće lažnjaka koji svojim činom sramote prave branitelje i rat + spoznaja da takvi postoje i odluka da se ništa ne čini?
Pa počni od glave, ili od vrha... Savjetnik predsjednika republike nije bio ranjavan, za mjesec i nešto dana u Vukovaru ima 80% invalidnosti, ima čin brigadira, luksuzni stan i mirovinu da se smrzneš.

Malo ćeš tako drastičnih primjera naći, ako prevrneš kompletan Registar svih branitelja. Evo ti jedan odličan primjer, ne znam što se toliko čeka s time?
__________________
Save a horse, ride a cowboy :)
champ is offline  
Old 06.04.2010., 20:28   #92
Jebate.. britanski novinari i tajne službe imaju svakakve podatke (državne tajne znamo tko je dilao ..), a vi se tu čudite "kako je netko mogao do tih podataka doć i objavit" ..
__________________
Oprosti mi tata.. za sve grube riči..

Ignore lista: McAucliffe
Kruška is offline  
Old 06.04.2010., 20:28   #93
Quote:
frch kaže: Pogledaj post
broj kartice se ne može sakriti
Niti ne mora.Opća uplatnica.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Old 06.04.2010., 20:29   #94
nema mi ni postrojbe...
još ću u hagu na kraju završit.
all_or_nothing is offline  
Old 06.04.2010., 20:29   #95
Quote:
linkyyy kaže: Pogledaj post
Nemožemo tako razgovarati. Ako ćemo se tako ponašati onda nikada nećemo postati uređena država.
Pusti praznu priču. Nema nam pomoći.
Kohoutek is offline  
Old 06.04.2010., 20:30   #96
Quote:
linkyyy kaže: Pogledaj post
Osim što ćemo vidjeti one koji su bili u ratu, vidjeti ćemo i one koji nisu bili u ratu a trebali su i mogli.
pf. ko je to trebao bit u ratu i zasto? i sta to znaci..mogli su? reklama za olvejs?

mislim, prica se moze okrenut i drugacije. onaj koji nije bio u ratu, jel to znaci onaj koji nije imao uniformu?

mislim da cemo imat nagli broj ucesnika bran..sori, domovinskog rata koji su djelovali u iznimno opasnim situacijama, dlikatnim, posebnim, ono, andrkavr, koji su imali posebne sifrirane zapovjedi i jasno..nisu smjeli bit u nikakavoj evidenciji, tako da nema ni traga nekog da su djelovali vaznim poslom u..njemackoj npr.
__________________
..potpis
..a unda is offline  
Old 06.04.2010., 20:31   #97
Quote:
doc_1 kaže: Pogledaj post
Pošteni se i pravi branitelj nema čega bojati. Dapače, patriotski bi bilo da pogleda popis i kaže tko se s njima borio rame uz rame, a tko je na popisu a nije ga bilo.
Aha, baš. Bio sam u postrojbi veličine brigade. I tko sam ja da kažem da Pero Perić nije bio? Kako to mogu 100% znati? Ili će to ići po onoj: koga 3-5 ljudi prozove da nije bio, na stup srama s njim.
__________________
"Ak' nemaš što pametno za reć' bolje šuti"
vorpatril is offline  
Old 06.04.2010., 20:31   #98
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Uplati Pero Perić sa lažnim podacima negdje u nekoj pošti u gradu srednje veličine, u Hrvatskoj...



...i prijatelj iz Kazahstana mu sa WLAN-a u internet kafeu u Astani, stavi sve gore na server.

Nađi počinitelja.

Neću sad tu sa tobom razmatrati sve načine na koji su mogli objaviti registar. Znaj samo da je jako teško zamesti korake na internetu. Nemoraš se ništa bojati, 99% sam siguran da će se počinitelj otkriti.
linkyyy is offline  
Old 06.04.2010., 20:32   #99
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Niti ne mora.Opća uplatnica.
videonadzor? možemo još dva dana tako nabrajati
frch is offline  
Old 06.04.2010., 20:32   #100
Quote:
Kohoutek kaže: Pogledaj post
Pusti praznu priču. Nema nam pomoći.
Tu si u pravu, vi ste ostali bez voljene đamahirije još 1991., kad se je zauvijek raspao i rasplinuo vaš svijet.... Ne preostaje vam ništa drugo, osim kmečanja i cvilenja...
__________________
Save a horse, ride a cowboy :)
champ is offline  
Zatvorena tema



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:15.