Natrag   Forum.hr > Sport > Nogomet

Nogomet O loptanju nogom u širem smislu.
Podforumi: Navijači

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.02.2011., 13:28   #1301
Quote:
Titania kaže: Pogledaj post
Ja sam mislila na NK Split postoji od 1930. godine.

Kakva je razlika u poveznicama Anarha i Splita, odnosno Gradjanskog i Dinama.
Evo pa sam probaj dokuciti zasto je Split neupitno osnovan 1912. a Dinamo niposto nije 1911.

*********************************
Povijest RNK Splita:
- Osnovan je 16. travnja 1912. godine u Splitu pod imenom HRŠD "Anarh"

- 1914. "Anarhovci" su odbili izvjesiti zastavu s crnim florom, povodom atentata na Ferdinanda i austrijske vlasti raspustaju klub.

- 25. siječnja 1919. obnavlja svoje djelovanje pod istim, starim imenom Anarh.

- travanj 1919. Nova vlast opet zabranjuje rad klubu.

- Split se osniva pod novim imenom JNSK Jug početkom prosinca 1919.

- 1. kolovoza 1921. slijedi nova zabrana kluba. Jugasi dolaze pod
okrilje Slavije, a potom se spajaju sa malim studentskim klubom Split.

- 18. svibnja 1922. zabranjen je rad i tog - "prvog" Splita. Splićani
sada ulaze u RŠK Borac

- u listopadu 1928. opet zabrana rada.

- nogometna sekcija Glazbeno športskog društvo Dalmacija novo je
utociste clanova Borca.

- 23. siječnja 1929. i taj je klub ukinut.

- proljeće 1929. bivši članovi Borca pristupaju novom klubu -
splitskom HAŠK-u.

- jesen 1929. skupština kluba mijenja ime HAŠK u JSK Split

- 1940. Split se spaja sa nogometnim klubom Majstor s mora (bivši Vuk)

- 1941. raspušten

- 1945. obnovljen "Split"

- 1947. raspušten "Split"

- 1949. raspušten Mornar, raspušten Pomorac (ne znam ima li poveznice izmedju ovih raspustanja i nove obnove Splita, ako netko ima podatke, bilo bi lijepo da napise), obnovljen Split pod imenom Vicko Krstulović

- 1951. Vicko Krstulović postaje Arsenal

- 1953. Arsenal postaje Split
__________________
If you're losing your soul and you know it, then you've still got a soul left to lose.
zvonimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2011., 19:51   #1302
Meni jedna stvar nije jasna. Igrana su dva prvenstva Banovine Hrvatske. Jednom je prvak bio Građanski, a drugi put Hajduk. Zašto se prvenstvo Građanskom nigdje ne broji, a Hajduku se broji.
Molim bolje poznavatelje nogometne povijesti u Hrvatskoj za odgovor.
odbojkašcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2011., 20:06   #1303
Prvenstvo Banovine Hrvatske 1941/42

Prvenstvo nije završilo - odigrano je samo osam od šesnaest kola.

PS. Očekujem odgovor da se igralo jednokružno.
__________________
"Mama je u Njemačkoj, a otac plovi, od rodbine mi je tako najbliži Hajduk." - Dubravko Linić, dječak sa Cresa.
Insider 2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2011., 21:33   #1304
Quote:
Insider 2 kaže: Pogledaj post
Prvenstvo Banovine Hrvatske 1941/42
Prvenstvo nije završilo - odigrano je samo osam od šesnaest kola.
PS. Očekujem odgovor da se igralo jednokružno.
Prvenstvo Banovine 1941./42. Čovjek uči dok je živ. Hvala na vrijednoj informaciji.

OT: Tko je bio Ban te godine ?

Zadnje uređivanje odbojkašcro : 21.02.2011. at 21:43.
odbojkašcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 00:18   #1305
Možda ti ovo iz 1948. god. razriješi dileme




HS 1911 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 10:34   #1306
Quote:
HS 1911 kaže: Pogledaj post
Možda ti ovo iz 1948. god. razriješi dileme
Ne, ovo apsolutno nije razrješilo dilemu. Zašto ?

1939./40. ligu su igrali:
Građanski, HAŠK, Concordia (Zagreb)
Split, Hajduk (Split)
Slavija (Varaždin)
Slavija (Varaždin)
Bačka Subotica
Ljubljana
SAŠK Sarajevo

1940./41. ligu su igrali:
Građanski, HAŠK, Concordia, Željezničar (Zagreb)
Split, Hajduk (Split)
Slavija (Varaždin)
Slavija (Varaždin)
Bačka Subotica
SAŠK Sarajevo

Dakle u prvoj sezoni iz Banovine Hrvatske nisu Bačka Subotica (Dunavska banovina), SAŠK Sarajevo (Drinska banovina) i Ljubljana (Dravska banovina).
U drugoj sezoni iz Banovine Hrvatske nisu Bačka Subotica (Dunavska banovina) i SAŠK Sarajevo (Drinska banovina).
Zašto prvo nije prvenstvo Banovine Hrvatske, a drugo jest ?
odbojkašcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 10:51   #1307
Vrtiš se ka prdac u gačama oko ovog pitanja ima godinu dana

Uzmi knjige pa prouči to konačno a ne palamudit na osnovu dvi tablice.

1939/40 je igrana hrvatsko-slovenska liga (Ljubljana je pripadala slovenskom nogometnom savezu)
1940/41 igra se čista hrvatska liga, hrvatskog nogometnog saveza (SAŠK je pripadao zagrebačkom nogometnom podsavezu a Bačka osječkom) i osvojenim prvenstvom Hajduk postaje službeni prvak Banovine Hrvatske.
I to je to. Vrlo jednostavno.
HS 1911 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 11:16   #1308
Quote:
HS 1911 kaže: Pogledaj post
Vrtiš se ka prdac u gačama oko ovog pitanja ima godinu dana

Uzmi knjige pa prouči to konačno a ne palamudit na osnovu dvi tablice.

1939/40 je igrana hrvatsko-slovenska liga (Ljubljana je pripadala slovenskom nogometnom savezu)
1940/41 igra se čista hrvatska liga, hrvatskog nogometnog saveza (SAŠK je pripadao zagrebačkom nogometnom podsavezu a Bačka osječkom) i osvojenim prvenstvom Hajduk postaje službeni prvak Banovine Hrvatske.
I to je to. Vrlo jednostavno.
Prvo i osnovno, ja sam postavio pitanje zašto se Građanskom nigdje na navodi osvajenje i tog naslova koji se Hajduku broji. To je sve.
Ti si taj koji je onda išao za tim što jest, a što nije prvenstvo Banovine Hrvatske. A ja ti lijepo dokazujem onda da ako nije prvo prvenstvo BH, onda nije niti drugo.
Prihvaćam argumentaciju da su SAŠK i Subotica pripadali HNS-u, ali onda govorimo o prvenstvu HNS, a ne o prvenstvu BH. Tako se to i zvalo, ali uporno netko plasira laži o prvenstvu BH. Banovina Hrvatska nije bila država, bila je dio Jugoslavije, a Hrvati su živjeli i u drugim banovinama Jugoslavije. Tamo su imali svoje klubove koji su bili dio HNS-a koji se nije teritorijalno ograničavao na BH, već je okupljao sve hrvatske klubove iz cijele Jugoslavije.
Točno je da je Građanski bio prvak hrvatsko-slovenske lige, a Hajduk lige HNS. A ako je Hajduk bio prvak BH, onda je bio i Građanski. Logika je potpuno ista.
Činjenica je da niti jedno niti drugo prvenstvo nisu bili državna prvenstva.

Zadnje uređivanje odbojkašcro : 22.02.2011. at 11:24.
odbojkašcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 11:19   #1309
Da se ukljucimu ovu zanimljivu temu.
Znaci 1939/40 igrane su dvije kvalifikaciske grupe. Jedna je bila Hrvatsko-slovenska liga a druga Srpska gdje je igrala recimo i Slavija iz Sarajeva. Tri najbolje ekipe su usle u prvu ligu i dvokruzno dali prvaka drzave.

Ljubljana je pripadala Slovenskoj nogometnoj zvezi ali tek od 1.10.1939 kada u osnovani novi savezi. Kvalifikacijska liga je krenula ranije.

Za 1940/41 imali smo tri lige kvalifikacije, Hrvatsku, Slovensku i Srpsku. Prve dvije su odigrane do kraja dok ona Srpska nije zavrsena. Zanimljivo postoje parovi prvenstva Jugoslavije za 1940/41 koji je trebao da krene 6.4.1941 i zavrsi 29.5.1941 ali kao sto znamo nikad nije odigrano

Ma koliko za 1940/41 nije igrano prvenstvo Hrvatske, jer je to ipak bila kvaifikacija z aJugoslavensku ligu naknadno je priznato jer ipak je bio pod organizacijom HNS i igrali su samo klubovi iz HR.

Vrlo slicano je za 1946. Masovna kvalifikacije i na kraju prvak Hajduk. I to prvenstvo HNS je naknadno opravdano proglasilo prvenstvom Hrvatske.
kigor is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 11:29   #1310
Da Kigor, ali sve je to "naknadna pamet". U vrijeme dok postoji Jugoslavija prvak države je onaj tko je prvak Jugoslavije.
Jel nešto opravdano ili ne više danas ovisi o klubskim bojama nego o realnom pristupu problematici.

Zadnje uređivanje odbojkašcro : 22.02.2011. at 11:35.
odbojkašcro is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 22.02.2011., 11:37   #1311
odbojkašcro Gradanski nije mogao biti prvak Hrvatske jer HNS je osnovan 1.10.1939, tj FSJ je omoguci da postoje regionalni savezi. Natjecanje je krenulo pod ingerencijom FSJ pa znaci nema prvaka HNS-a.
Banovina Hrvatska, upitno kao ime ali ipak je tu da se oznaci da je Hrvatska bila veca (nogometno, ne gledam nista politicki) nego inace.
Pustimo text ali vidimo mapu:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Banovina_Hrvatska

I da odbojkašcro stvar je naknadne pameti. Tako je prihvatio HNS pa moramo postovati. ma koliko 1940/41 i 1946 su bile kvalifikacije za prvenstvo Jugoslavije a ne samostalno prvensvo za prvaka.
kigor is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 11:50   #1312
Zadnji put sam ti na ovu temu pisa o Hrvatskoj Športskoj Slogi i tome periodu o čemu nisi ima pojma i prvi put si čuja (vidija).
Zadnji put sam ti na ovu temu stavija di iz novina odma sutradan piše Hajduk postaje službeni prvak Banovine Hrvatske. Ovo gore ti je brošura iz 1948. god. di piše isto. To ti je u rangu ka da ja i ti sad ovdi raspravljamo šta je bilo jučer ili prije 5 ili 10 godina.

I ako te to već toliko kopka otiđi kod nadležnih institucija i riješi pitanje.
Ovo ovdje šta ti radiš je čisto trollanje. I tako se zajuniš na sve čega se uvatiš pisat. Stavi neki kurac iz toga vrimena ka prilog onome čemu pišeš.
Niti si se tad rodija, niti bija u planu ka ni ja a ponašaš se ka svjedok vrimena i ka da pišeš iz prve ruke.

Zadnje uređivanje HS 1911 : 22.02.2011. at 12:30.
HS 1911 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 12:33   #1313
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
1939./40. ligu su igrali:
Građanski, HAŠK, Concordia (Zagreb)
Split, Hajduk (Split)
Slavija (Varaždin)
Slavija (Varaždin)
Bačka Subotica
Ljubljana
SAŠK Sarajevo


Zašto prvo nije prvenstvo Banovine Hrvatske, a drugo jest ?
Najprije isprike zbog gafa sa godinama. Mislio sam da pitaš za prvenstvo tih godina 1941/42 koje nije završeno.

Za ovo prvenstvo Banovine Hrvatske 1939/40 nisam čuo, ali jesam za prvenstvo Jugoslavije 1939/40 koje je završilo ovako:

1939/40 Gradanski Zagreb

1. Gradanski 10 8 0 2 25 11 16
2. BSK 10 7 1 2 30 7 15
3. Slavija 10 7 0 3 14 14 14
4. Jugoslavija 10 3 2 5 16 18 8
5. Hajduk 10 1 3 6 14 29 5
6. HASK 10 1 0 9 12 32 2

__________________
"Mama je u Njemačkoj, a otac plovi, od rodbine mi je tako najbliži Hajduk." - Dubravko Linić, dječak sa Cresa.
Insider 2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 12:49   #1314
Quote:
kigor kaže: Pogledaj post
odbojkašcro Gradanski nije mogao biti prvak Hrvatske jer HNS je osnovan 1.10.1939, tj FSJ je omoguci da postoje regionalni savezi. Natjecanje je krenulo pod ingerencijom FSJ pa znaci nema prvaka HNS-a.
Banovina Hrvatska, upitno kao ime ali ipak je tu da se oznaci da je Hrvatska bila veca (nogometno, ne gledam nista politicki) nego inace.
Nije točno, HNS je osnovan u kolovozu 39. upravo sa idejom da se napravi vlastita liga. Tako je i bilo. I liga je krenula. U nju je upala i Ljubljana koja nije imala s kim igrati. Nešto slično ko što danas Medveščak igra Ebel. Ligu je vodio HNS. Kasnije je sa Srbima ipak napravljan kompromis. Pa je igrana završnica jugolige sa tri kluba s jedne i druge strane. To je ovo što navodi Insider.
Godinu kasnije Slovenci su krenuli sami. Princip je bio isti, ali je rat spriječio završnicu jugolige.
Naslov prvak Banovine je potpuno pogrešan, u oba slučaja.
odbojkašcro is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 12:53   #1315
Quote:
dinamofan kaže: Pogledaj post
Sa stranica RNK Splita:


Može li mi netko objasniti zašto se isto ne može primjeniti na Gradjanski-Dinamo?
Priliku da se to primjeni propustila je politička vrhuška, ali i sami navijači Dinama 90-ih, koji nisu imali niti trunke interesa da se totalno neosnovane promjene imena u HAŠK Građanski i Croatia pokušaju kontrirati s tradicijom Građanskog. Kontriralo se samo s imenom i tradicijom Dinama, koja je po njima započela 1945.

Budući da je tako mislila/odlučila većina navijača, to treba poštovati, bez obzira bilo to povijesno i tradicijski opravdano ili ne. Oni koji su se zalagali za klub koji bi počivao na tradiciji Građanskog mogu se brojati u promilima.

Sada su se neki predomislili, jer su vidjeli da je vrag odnio šalu i da Hajduk ima neprekinutu, dugu i bogatu tradiciju. Da se inzistiralo da je Dinamo nasljednik Građanskog još 90-ih, slika bi bila drukčija. Imali bi se na što pozivati.
A sada, zašto slaviti stogodišnjicu, kad većina to ne želi?
__________________
Kaj sad?
Timurlenk is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 12:55   #1316
17.09.2010., 21:26:
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
Totalno si pobrkao stvari. Ja sam prvo rekao da Hajduk nije bio državni prvak u ožujku 1941. što je notorna činjenica, jer je tad država Jugoslavija. Nadalje nisam Hajduku sporio naslov prvaka hrvatske lige, odnosno lige HNS, već sam rekao da to nije liga Banovine Hrvatske kao što si ti napisao jer nije niti bila. Također da su prva tri kluba iz te lige trebala igrati završnicu prvenstva Jugoslavije, ali je to rat spriječio. Tko zna tko bi tad bio prvak. I to je sve.
Danas, 10:29:
Quote:
odbojkašcro kaže: Pogledaj post
Da Kigor, ali sve je to "naknadna pamet". U vrijeme dok postoji Jugoslavija prvak države je onaj tko je prvak Jugoslavije.
Jel nešto opravdano ili ne više danas ovisi o klubskim bojama nego o realnom pristupu problematici.
Dobro, što sam ja tebi rekao o recikliranju istih tema bez ikakvog povoda???
B52 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 13:00   #1317
Quote:
Timurlenk kaže: Pogledaj post
Priliku da se to primjeni propustila je politička vrhuška, ali i sami navijači Dinama 90-ih, koji nisu imali niti trunke interesa da se totalno neosnovane promjene imena u HAŠK Građanski i Croatia pokušaju kontrirati s tradicijom Građanskog. Kontriralo se samo s imenom i tradicijom Dinama, koja je po njima započela 1945.

Budući da je tako mislila/odlučila većina navijača, to treba poštovati, bez obzira bilo to povijesno i tradicijski opravdano ili ne. Oni koji su se zalagali za klub koji bi počivao na tradiciji Građanskog mogu se brojati u promilima.

Sada su se neki predomislili, jer su vidjeli da je vrag odnio šalu i da Hajduk ima neprekinutu, dugu i bogatu tradiciju. Da se inzistiralo da je Dinamo nasljednik Građanskog još 90-ih, slika bi bila drukčija. Imali bi se na što pozivati.
A sada, zašto slaviti stogodišnjicu, kad većina to ne želi?
Ja bih bio jako sretan kada bi s ovim postom mogli završiti raspravu na ovu temu.
B52 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 18:04   #1318
Quote:
B52 kaže: Pogledaj post
Ja bih bio jako sretan kada bi s ovim postom mogli završiti raspravu na ovu temu.
I ja se slazem

Svatkome tko ima drugacije misljenje (odnosno da postoji kontinuitet Gradjanskog i Dinama, kao sto npr postoji kontinuitet Ambrosiane i Intera, ili Koprivnice i Slavena) treba izbrisati upise.

Svi imaju pravo na kontinuitet osim Dinama, jer ako se Dinamu prizna kontinuitet onda je kao klub ppo trofejima daleko ispred Hajduka.
__________________
Uvijek je sutio, malo s kim govorio, godinama nepokretnu zenu njegovao, s nikakvom placom kraj s krajem vezivao, u podrumu teatra zivot zivio i nikog ni za zasto nije krivio. Na sastanke nije hodio, ni jednog saveza pobornik nije bio, i nikog nista nije molio, kad se ubio. Samo je tako pricaju jednog jutra glavu topovskom salvom Richarda III raznio
Titania is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 18:45   #1319
Quote:
Marijan kaže: Pogledaj post
Treba znat živit sa posljedicama svojih odluka. A i te nazive ne spominjite previše jer su i u beogradu ukinuli klubove.
BSK, OFK Beograd?

Metalac?
__________________
Uvijek je sutio, malo s kim govorio, godinama nepokretnu zenu njegovao, s nikakvom placom kraj s krajem vezivao, u podrumu teatra zivot zivio i nikog ni za zasto nije krivio. Na sastanke nije hodio, ni jednog saveza pobornik nije bio, i nikog nista nije molio, kad se ubio. Samo je tako pricaju jednog jutra glavu topovskom salvom Richarda III raznio
Titania is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 20:29   #1320
Quote:
Titania kaže: Pogledaj post
I ja se slazem

Svatkome tko ima drugacije misljenje (odnosno da postoji kontinuitet Gradjanskog i Dinama, kao sto npr postoji kontinuitet Ambrosiane i Intera, ili Koprivnice i Slavena) treba izbrisati upise.

Svi imaju pravo na kontinuitet osim Dinama, jer ako se Dinamu prizna kontinuitet onda je kao klub ppo trofejima daleko ispred Hajduka.
Meni je žao što se ovdje toliko malo piše o jednoj Concordiji ili HAŠK-u, velikim hrvatskim i zagrebačkim klubovima tog doba. Nezavisni promatrač bi stekao dojam da je tada postojao samo Građanski i nitko više. Općenito, uloga HAŠK-ovaca i puka oko Concordije u stvaranju Dinama se sustavno umanjuje, a postovi koji govore o tome se ignoriraju... samo Građanski, Građanski i Građanski... 20 godina je već prošlo od raspada Juge, i tek nakon 20 godina kad se Mamić dosjetio da bi mogao malo zamutit kašu i s Dinamom kao Građanskim, evo ti belaja... btw, briše se samo trollanje, na čijem si ti laganom tragu
B52 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:32.