Knauf / Rigips - postavljanje...

[ppart]

Lina55 kaže:

Pretražujem forum već neko vrijeme, ali nikako da nađem pravi odgovor pa molim za savjet...
Dakle, prije par dana mi je obzidan ugradbeni kotlić (Geberit Duofix) i montirana viseća školjka, ali čini mi se da školjka nije dovoljno čvrsta. Pitala sam da li je normalno da se školjka pomiče za par mm i da li se može jače učvrstiti jer imam osjećaj da će pasti i evo odgovora koji mi nisu nimalo pomogli:
1) iako imam Geberit kotlić sa metalnom konstrukcijom, isti nije obzidan knaufom (ili čime već je trebalo) već zelenim stiroporom za temelje (?) koji je učvršćen mrežicom i ljepilom pa su na to išle pločice pa navodno možda zbog toga školjka malo "pleše" (jer taj stiropor radi?)?? Da li je to moguće? Što je s onim da metalna konstrukcija kotlića (koja je dobro učvršćena) sama po sebi ima nosivost od 400 kg i da se kotlić može obzidati bilo čime?? Ili mi je nešto promaknulo?
2) Šarafi kojima se priteže školjka nisu vidljivi izvana već su sakriveni unutar školjke i učvrščuju se kroz mali otvor uz pomoć imbus ključa pa je možda problem u tome što se ti šarafi ne mogu učvrstiti jednako dobro kao oni klasični koji su dostupniji i nalaze se izvan same školjke...
Trenutno razmišljam o zamjeni školjke, to ću preživjeti, ali da li moram razbijati i pločice i kotlić zaliti tipa betonom da to bude ok?? Da li je stvarno moguće da kotlić nije dovoljno dobro učvršćen pa postoji mogućnost da nakon nekog vremena počnu recimo pucati pločice ili da se cijela konstrukcija izbije van??
I da, oprostite na prilično nespretnom izražavanju, ne baratam baš najbolje jezikom alata...

Kotlić bi trebao biti u potpunosti fiksiran.
Prednja strana bi trebala biti direktno obložena npr. gips kartonskom pločom d = 12,5 mm ili više (ploča pričvršćena za metalnu konstrukciju kotliča direktno)
Na ploču se postavljaju pločice.
Između školjke i pločica dolazi podložna spužva debljine cca. 5 mm.
Vjerojatno radi te spužve školjka "radi" ako je tako izrađeno nema brige...

[ppart]

morino kaže:

Pozdrav,

stanje je ovakvo:

crijep
letva
kontra letva
terpapir
daska
greda

trebao bi to izolirati

greda je 16 cm visoka.
razmak između greda je 70 cm.

Kako napraviti izolaciju?

razmišljao sam
4 cm lufta do drveta
paropropusna folija
12 cm kamene vune
direktni ovjes 5 cm profili koji idu u njega(montažni 50x30 CD)
po rubu c profil u kojeg se ovu utabanače
paronepropusna folija
knauf ploče 12,5 mm

Da li je redosljed dobar?
Koju kamenu vunu kupiti?
Koju foliju kupiti?
na što još treba obratiti pozornost?

Hvala

Izradite punu ispunu izolacijom 160,00 mm između rogova.

Metalna podkonstukcija CD - UD profilima, Cd profili na razmaku max. 40 cm, ovješeni na direktni nosač ili sidreni ovjes
Ispuniti podkonstrukciju izolacijom 50,00 mm ili više
Na podkonstrukciju postaviti foliju s efektom isušivanja.

Paziti na
odabir izolacije - toplinsku provodljivost izolacije, minimalno 0,035 W/mK
izolaciju postaviti bez reški,
zabrtviti i zalijepiti foliju.

Najbolje uzeti izolacijski materijal jednog sustava.

[Lina55]

ppart kaže:

Kotlić bi trebao biti u potpunosti fiksiran.
Prednja strana bi trebala biti direktno obložena npr. gips kartonskom pločom d = 12,5 mm ili više (ploča pričvršćena za metalnu konstrukciju kotliča direktno)
Na ploču se postavljaju pločice.
Između školjke i pločica dolazi podložna spužva debljine cca. 5 mm.
Vjerojatno radi te spužve školjka "radi" ako je tako izrađeno nema brige...

Hvala na stvarno brzom odgovoru!
Sve je kako ste napisali, osim gips kartonske ploče - umjesto toga je korišten taj zeleni stiripor. Smije li se on koristiti?

[ppart]

Zeleni stiropor?
Stirodur? koja debljina?

http://isover.hr/proizvodi/xps/styrodur-2800-c

[Lina55]

E sad, stiropor za oblaganje temelja debljine 2 cm. Po slikama stirodura (google...) rekla bih da je to to...

[morino]

ppart hvala na brzom odgovoru

Izradite punu ispunu izolacijom 160,00 mm između rogova.

bez paropropusne folije?

Na podkonstrukciju postaviti foliju s efektom isušivanja.

Kakva je to folija?


Najbolje uzeti izolacijski materijal jednog sustava

Koja je Vaša preporuka?

[morino]

da i što su to reške?

[ppart]

Lina55 kaže:

E sad, stiropor za oblaganje temelja debljine 2 cm. Po slikama stirodura (google...) rekla bih da je to to...

Ne sjećam se koliko je taj materijal čvrst... bez obzira što je iza njega metalna konstrukcija.
Fuge možda popucaju ....

[ppart]

morino kaže:

ppart hvala na brzom odgovoru

Izradite punu ispunu izolacijom 160,00 mm između rogova.

bez paropropusne folije?

Na podkonstrukciju postaviti foliju s efektom isušivanja.

Kakva je to folija?


Najbolje uzeti izolacijski materijal jednog sustava

Koja je Vaša preporuka?

Molim.

Bez paropropusne folije, terpapir je u tu

Folija koja ima efekt isušivanja, po ljeti propušta eventualnu vlagu koja je u izolacijskom sendviču u prostor. Po zimi ne propušta paru iz prostora u izolacijski sendvič.

Ova folija je obavezna radi terpapira

Izolacija mora biti postavljana u cijeloj površini, bez razmaka....rupa...praznih dijelova

[Lina55]

ppart kaže:

Ne sjećam se koliko je taj materijal čvrst... bez obzira što je iza njega metalna konstrukcija.
Fuge možda popucaju ....

Još jednom hvala - sada barem znam konkretno o kakvom materijalu se radi. Našla sam i malo pojašnjenje o strukturi pa ću vidjeti što dalje, ali mislim da neću čupati pločice, barem zasada.

Struktura građena od ćelija toplinsko izolacijskog materijala od ekstrudiranog polistirena daje izolacijskoj ploči izvanredno visoku tlačnu i zateznu otpornost. Zbog toga se upotrebljava tamo gdje je pored izolacijske zaštite potrebno garantirati i veliku trajnu nosivost tla ili nosivost fasadih površina.

[oktogon]

Lina55 kaže:

Pretražujem forum već neko vrijeme, ali nikako da nađem pravi odgovor pa molim za savjet...
Dakle, prije par dana mi je obzidan ugradbeni kotlić (Geberit Duofix) i montirana viseća školjka, ali čini mi se da školjka nije dovoljno čvrsta. Pitala sam da li je normalno da se školjka pomiče za par mm i da li se može jače učvrstiti jer imam osjećaj da će pasti i evo odgovora koji mi nisu nimalo pomogli:
1) iako imam Geberit kotlić sa metalnom konstrukcijom, isti nije obzidan knaufom (ili čime već je trebalo) već zelenim stiroporom za temelje (?) koji je učvršćen mrežicom i ljepilom pa su na to išle pločice pa navodno možda zbog toga školjka malo "pleše" (jer taj stiropor radi?)?? Da li je to moguće? Što je s onim da metalna konstrukcija kotlića (koja je dobro učvršćena) sama po sebi ima nosivost od 400 kg i da se kotlić može obzidati bilo čime?? Ili mi je nešto promaknulo?
2) Šarafi kojima se priteže školjka nisu vidljivi izvana već su sakriveni unutar školjke i učvrščuju se kroz mali otvor uz pomoć imbus ključa pa je možda problem u tome što se ti šarafi ne mogu učvrstiti jednako dobro kao oni klasični koji su dostupniji i nalaze se izvan same školjke...
Trenutno razmišljam o zamjeni školjke, to ću preživjeti, ali da li moram razbijati i pločice i kotlić zaliti tipa betonom da to bude ok?? Da li je stvarno moguće da kotlić nije dovoljno dobro učvršćen pa postoji mogućnost da nakon nekog vremena počnu recimo pucati pločice ili da se cijela konstrukcija izbije van??
I da, oprostite na prilično nespretnom izražavanju, ne baratam baš najbolje jezikom alata...

Gotovo sve ekskluzivnije školjke imaju bočno te rupe kroz koje je pristup do imbusa. Postoje metalne šipke koje se uvrnu u vodokotlić te na vanjski dio njih najčešće ide dosjedni prsten i na njega drugi koji u sebi ima imbus. Kad se imbus zavrće onda ovaj vanjski dio gura prema unutarnjem i čini čvrst spoj. To je nešto normalno i nije manje stabilno nego sistem na klasičnu maticu.
Kad je školjka montirana u slučaju da se doslovno popne na njezin najistureniji dio progib nebi smio biti više od 1 mm.
Ako se ne čvrstoća ne može postići ponovnim dotezanjem i/ili skidanjem školjke pa "prepakiravanjem" tih spojnih elementa unutra onda ostaje rušenje tih pločica i stiropora.
Kod ovog načina učvršćenja ima par detalja na koje se treba paziti koliko je što odmaknuto od čega.
Obično se kao obloga na konstrukciju vodokotlića stavlja zeleni kanuf. Najbolje je staviti 2 ploče knaufa pa na njih lijepiti keramiku. Onda je to kvalitetno rješenje.

[Lina55]

Oktogon, puno hvala i Vama!

Sad kad ste spomenuli, te spojne elemente u startu nisam ni dobila sa školjkom već sam reklamirala pa su mi ih dali naknadno (vjerojatno sa izložbenog primjerka)...
Joj s tom školjkom problemi od samog početka.

[oktogon]

Lina55 kaže:

Oktogon, puno hvala i Vama!

Sad kad ste spomenuli, te spojne elemente u startu nisam ni dobila sa školjkom već sam reklamirala pa su mi ih dali naknadno (vjerojatno sa izložbenog primjerka)...
Joj s tom školjkom problemi od samog početka.

Da vas spojim sa ženom koja je isti radijator kupovala 3x ? Da vidite šta je očaj... I na kraju i ovaj zadnji je malo spigan ali uspio sam ga postaviti i ne curi i nije oštećen i nema hrđe na sebi :-)

Kod tih finih školjki sve igra ulogu pa i to koliko je navojna šipka "istaknuta" od gotovog nivoa pločica.... To je toliko detalja da neka poželim vratiti se u vremena od prije 15 godina kad je bilo 5 modela i zdravo đaci.
I onda se ljudi čude kad pri dogovaranju radova u kupaonici ispitujem neke detalje kakava će biti keramika,sanitarije itd. Nije isto postaviti podnu Inker polo koja košta 200-300 kn i visću Roca ili Hatria itd.... A neke od tih su toliko teške da ih jedva jedan drži dok drugi montira.

Probajete skinuti škokoljku i još jednom prepakovati sve to....samo pažljivo...jer bez obzira na cijenu, nije to namijeno skidanju i postavljanu više puta. Ako fuge ne keramici počmu pucati onda nema druge nego potrgati pločice i taj stirodur,staviti knauf i opet pločice.

[vladekmeister]

ppart kaže:

1) Dvorazinska podkonstrukcija za spuštene stropove ima nosive profile koji su ovješeni na žicu i sidro, te se spajaju s križnim spojnicama za montažne profile.
Na montažne se montiraju ploče.

Taj dio sam uspio pohvatati iz knauf kataloga ali ne razumijem zasto se to radi odnosno koja je prednost u odnosu da u prostoriju 3x2,5m stavim 6 CD profla direktnim nosacima i na to ploce? Vjerujem da postji razlog pa me zanima koji je?

ppart kaže:

Postavite rofile postavite tako da ne morate ploče pričvrstiti za okolne UD-e.

Moze molim pojasnjenje ovog? Hvala

[baustelac99]

Par pitanja za znalce:
Planiram vanski zid u uređenoj sobi izolirati iznutra. Izolacija izvana nije moguća jer je to 7 kad od 8 katova.
Stavio bi knauf i vunu između.
E sad, koju vunu, staklenu ili kamenu? kamena je skuplja i navodno bolja?
Kako dobro zabrtviti parnu branu sa stropom, podom i bočnim zidovima?
Na zidu ima nekoliko utikača, kako ih postaviti na novu razinu, tj pomaknuti 5cm van?

[Lina55]

@ oktogon, ppart i svi ostali koji dijelite znanje i iskustvo s nama,

@ baustelac99: Nisam ni blizu znalca, ali puno odgovora glede postavljanja knaufa i izolacije sam (osim ovdje, naravno) pronašla na http://www.knaufinsulation.hr/pitajte-nas pa evo, dok vam netko ovdje ne odgovori konkretno, pogledajte tu. Ima dosta varijacija na Vašu temu pa da ne prepisujem tuđe odgovore… Možda pomogne...

[ppart]

baustelac99 kaže:

Par pitanja za znalce:
Planiram vanski zid u uređenoj sobi izolirati iznutra. Izolacija izvana nije moguća jer je to 7 kad od 8 katova.
Stavio bi knauf i vunu između.
E sad, koju vunu, staklenu ili kamenu? kamena je skuplja i navodno bolja?
Kako dobro zabrtviti parnu branu sa stropom, podom i bočnim zidovima?
Na zidu ima nekoliko utikača, kako ih postaviti na novu razinu, tj pomaknuti 5cm van?

Izolaciju vune odabrati prema toplinskoj učinkovitosti, ne prema cijeni.

Zabrtviti s brtvenim kitom, najbolje.

Što se utikača tiče, pripazite na parnu b. oko utikača. Izvesti ju pažljivo, zalijepiti za "bužir"

[CottonEyeJoe]

ppart - što ako na polusuhu jelovnu građu (štafle), pošarafim knauf, spojeve popunim uniflotom i trakom od staklenih vlakana - i na kraju još sav knauf pogletam na način da postavim svuda staklenu mrežicu od fasade?

JEl će to svesti moguće pucanje na minimum?

[baustelac99]

ppart kaže:

Izolaciju vune odabrati prema toplinskoj učinkovitosti, ne prema cijeni.

Zabrtviti s brtvenim kitom, najbolje.

Što se utikača tiče, pripazite na parnu b. oko utikača. Izvesti ju pažljivo, zalijepiti za "bužir"

Hm, misliš zalijepit parnu branu za kutiju? jer zid je postojeći, vodiči su u zidu i postoje kutije sa utikačima, koje sad moram izvući za 6cm.

[ppart]

CottonEyeJoe kaže:

ppart - što ako na polusuhu jelovnu građu (štafle), pošarafim knauf, spojeve popunim uniflotom i trakom od staklenih vlakana - i na kraju još sav knauf pogletam na način da postavim svuda staklenu mrežicu od fasade?

JEl će to svesti moguće pucanje na minimum?

Ne znam