Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.02.2003., 21:54   #41
Quote:
MuhtaR kaže:
Rima je smjenjena zbog stvari koje sada osudjuje.

Zaista je bilo nepodnosljivo.
Samo, nešto se ne sjećam da si ti to TAMO javno rekao!
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2003., 22:18   #42
S-Zele:
Upozorenja,na njeno ponasanje pokrenuo je Shady, a radilo se o dvije novo registrovane, Simoni i mislim o Gospon Pes.


Uff, nije se radilo ni o meni ni o Gospon Pes. Radilo se o Gizmu, tada Haralampiju, a na njegovu tvrdnju da se muslimanka ne može za njega nemuslimana udati.

Ja sam poduprla tu tvrdnju i određenim linkovim sa istog IB sajta, a Pes se na svoj način oko toga zezala, jer ona o tome ništa i nije znala.

Činjenica je da je tada reagirao Mursid i potvrdio tu činjenicu, a Rima se "povukla" i izmirila sa Gizmom. S obzirom na način opće podrške Rimi tada i općenito klimi na forumu Pes se javno, a ja šutke povukla. Vratila sam se na Damirovu javnu molbu.

U međuvremenu je iskrslo mnogo toga u vezi s Rimom i oko Rime, a Shady je javno zatražio da se Rima odrekne moderatorstva...i dočekan je "na nož", da bi na kraju balade i on brisan...

Uostalom, na najnovijem IB forumu nestali su gotovo svi koji nisu bili po volji administraciji. Tko je ostao od nemuslimana?

Zanimljivo, da MuhtaR sada dolazi ovdje i proziva Rimu, a tamo ga nije bilo čuti kad je ona bila "nepodnošljiva", za razliku od tvog javnog ograđivanja od Berdovog potpisa? A ti si tamo administrator!

MuhtaR, Rima je sve svoje ovdje napisala što je imala, pa ako te zanima...klikni na tražilicu njene postove pa čitaj. Zašto bi ona tebi ovdje odgovarala na pitanja?
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2003., 22:54   #43
Quote:
Simona kaže:
Zanimljivo, da MuhtaR sada dolazi ovdje i proziva Rimu, a tamo ga nije bilo čuti kad je ona bila "nepodnošljiva", za razliku od tvog javnog ograđivanja od Berdovog potpisa? A ti si tamo administrator!
A zasto bi se tada javio? Pa Rima je radila sto je vecini pasalo i ako je skinuta, sigurno nije zato jer je netko pozalio jadne nemuslimane, vec im je sinulo da je ona jako losa reklama za IB, a naravno, sad je jos gora.
Ako nemuslimani okolo pricaju kakav ton vlada na IB, njima se moze prilijepiti da su puni predrasuda i mrze muslimane, pa se covjek izvuce, ali kad jedna muslimanka isto pocne tvrditi, e, to je vec drugo. Nju se onda progoni jer njoj ce se mozda vjerovati...

Umjesto da curu naganjate po forumima, bolje bi vam bilo da kod sebe i svojih nesto promijenite.
Gospon Pes is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2003., 22:56   #44
Zašto bi ona tebi ovdje odgovarala na pitanja?

Pa valjda bi on i tu malo "pravdu" dijelio.
Kad tamo više nema kome.
A maniri ostali..
danaye is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 11:19   #45
Mislio sam nešto napisati na ove gore citirane hadise, ali rasprava je postala lična pa ne vidim više smisao!

Znaš Rima Ono Bismillahirrahmanirrahim!
U ovoj recimo formuli sadržane su dvije milosti misost koja obuhvata sve i milost kojom su obuhvaćeni vjernici.

Sura Al-Asr lijepo objašnjava ko je sve na gubitku!

Htio bih još da parafraziam Kuran:

Nakon proživljenja na Sudnjem danu nevjernici će uzviknuti:
Da sam Bog d'o zemlja ostao!

pazite nisam rekao kršćani ili neki drugi

Čak i Knjiga razlikuje pojamove vjernici i muslimani.
pa što ne bista i vi.

Samo Rime možda je ovja prijevod "nespretan" jer mislim da se ovdje radi o muslimanu ubijenom od strane kršć ili ž.
I historijski je ovja hadis oboren jer ima mnogo nevjernika koji su de borili protiv muslimana pa su onda postali vjernici.
Na primjer Halid ibn el Welid mislim da se tako zove.

Najgore je nalaziti mahane u Islamu na osnovu ličnog mišljenja nekih priučenih alima.
__________________
poiskah štit dobri da štiti me

odbacih ga potom dobrog jer
tišti me
gorcin is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 14:26   #46
Quote:
gorcin kaže:
Znaš Rima Ono Bismillahirrahmanirrahim!
U ovoj recimo formuli sadržane su dvije milosti misost koja obuhvata sve i milost kojom su obuhvaćeni vjernici.

Najgore je nalaziti mahane u Islamu na osnovu ličnog mišljenja nekih priučenih alima.
pozdrav ;
nije na osnov mog misljenja vec na osnov ovog Hadisa i odusivljenja autora topika (suci) sto je Allah tako milostiv pa ce umjesto njega zapaliti Zidov ili Krscanin

ovo sto ti pises nije sporno dijelim isto misljenje stobom , Allah jeste milostiv i jeste pravedan ali nepravedni muslimani su ga ocrnili i napravili od njega jednog nepravednog Boga


Kaskaderu:
nije istina da sam ja bila talibanka , ja sam bila iznenadjena onim neslaganjem u starom zavjetu , moje topike su same govore nijednom nisam izijavila ovakve izijave , da su nemuslimani necisti , i da svi zidovi ginu , nikada nisam bila za to
istina je da sam uzivala u osvjeti , cesto sam napisala topike kao kontra napade , imas ovdje na Monitor jedan primjer: naime , kad je LUKA napisao topik , lipi moj muslimani , ja sam mu odgovorila topikom LIPI MOJI KRSCANI (a topik je vrlo kvalitetno uradjeno , dali je Isus bio poslat svim narodima svijeta) potrazi taj topik i uvrijeri se sam
bilo mi cudno recimo ona prica o dva muskarca koji se tuku i zena koja dodire neciji penis (Deutoronomy 25:11-12)
bilo mi nejasno ona prica u Ezekiel 23 a posebno 23:20
cesto sam odgovarala na napade proto napadima , uzivala sam
ali jedan mi Damir otvarao oci , kakav korsit ima od toga , mozda ja i svi mi nerazumjemo Bozije poruke to neznaci da nisu Bozije
shvatila sam da ovo nikud nevodi

nikada nisam nikoga uvrijedila na osnov razlicitosti vjere i vjerovanje , vec sam oduvijek bila za medjusobni zdrav dijalog , to moze potvrditi DANAYE , on zna koliko sam topika napisala na IB da svi zaboravimo stare ratove i da okrenimo novi topik, ja se nadam da ce Danaye to tvrditi.

onaj incident jedini sto se desilo na IB (onaj sa haralampije) i zato ima uticaj drugih faktora , jer tada su se pojavili bolesni tipovi na Ib postavili porno slicice i vrijedjale muslimanke , ja sam se zbunila i bila nepravedna prema haralampije PES i simonu

ali covjek koji shvata svoje greske zasluzuje postovanje a ne napadanje


MUKHTAR:
mukhtar je bio Muhamed i Fatih drugi na IB
da mogu naci stari forum pokazala bih njegove komentare ,i kako je MUKHTAR tada bio odusivljen mojim komentarima
ljudi su me pogresno shvatili mislili su da ako stavljam neke Biblijske citate pod upitnikom da sam borac protiv Krscanstva
cesto sam iz poverenje isprcala iz mog privatnog zivota da vam objasnim u kojim fazama moj zivot prelazi
kad sam naucila islam , u mladim godinama bila sam jako odusivljena kao djete koji dobija novu igracku , bila sam obesdnuta , ponosila sam se novom vjerom , inatila sam svoju familiju i protivila , njih sam uskoro izgubila
onda polako , malo po malo ucim nesto novo nesto nevjerovatno od vas na IB recimo a i u zivotu, onda sam polako razocarala u to novu vjeru , koju sam mislila da je savrsena , za mene jeste bila savrsena ali ovi moji muslimani su me tako zbunili da vise eznam u sta da vjerujem
pa prema tome mukhtare ako te zanima sta sam : ovako ja sam vjernik koji jos uvijek trazi Boziji put , znam ga ima , u to nesumnjam on je moj Bog Gospodar i spasitelj , bez njega moj zivot je bez cilja
volim ici u crkvu , evo sad redovno idem , obozavam spokoj koji pronalazim u Dazamijama , svaki petak idem redovno , jako sam zbunjena ,sanjala sam Allaha , pruza mi ruku i kaze otvaraj svoje srce
sanjala sam Isua bio je sav u bijelom njegova glava bila samo svijetlo , dodirnuo je me i pitao me dokle ces me odbiti
pitao me da li sad vjerujem , ja sam rekla vjerujem a on kaze:
vjerujes jer me osjetis i vidis , blago onome koji vjeruje a nikada me nije vidio
ovo ispricam a moje suze liju kao kise , moje srce drhti , i kuca njegovo ime
ovakav odnos dragi Mukhtare (odnos sa Bogom) je iskustvo , a za takav iskustvo netrebas rituale i obrede vec iskreno vjerovanje , ljubav prema Bogu to je sve

dragi moji nemojte biti nepravedni prema mene

pozdrav
Rima is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 14:57   #47
Lice i nalicje.

eh Rima, Rima..

podsjecas me na na Pavla, koji je
progonivsi zajednicu pao sa konja svog ega na Putu
za Damask.

Bio je on odavno na Putu, o da, samo to nije znao...
kako za materijalni tako i za Duhovni Damask.

Lice religije, samo je jedno od mnogih u kojem pokusavamo prepoznati lice bozje, cesto i preko lica svojih bliznjih u kojima pokusavamo prepoznati onaj neki tracak svijetla koji smo jednom osjetili u kratkotrajnom pogledu na Njegovo, kad smo bili u toj milosti.

Covjek se zbunjen, Rima. Zbunjen zato jer gleda tjelesnim ocima, a ne duhovnim. Gleda razumom, a ne srcem. A ovo je svijet dualnosti. Ono sto je za nekoga dobro, za nekoga predstavlja zlo. I to je stalno kruzenje izmedju dvije suprotne strane...
Bas kao i rastrganost izmedju glave i srca, kada se to dvoje ne nalaze sjedinjeni u onome sto se naziva Bog.

Sufi Sultan Walad rekao je:

O hodočasniče!
Brojni su zastori i koprene, a tmine koliko i svijetla.
Trebaš sve nadići, kao Istinski Čovjek...U trenutku porađanja Isusa (spašen bio) bol je Mariju (spašena bila) doveo pod stablo palme i pomogao joj da porodi duh Božji. Tvoje tijelo i tvoja vanjština su kao Marija. Jer tjelesna duša (nafs) naliči ženi, a um ('aql) čovjeku. Tvoja vjera i tvoja spoznaja (grč. Gnosis, ar. Ma'rifa) koji dolaze iz istinskog uma, to je tvoj Isus. Ako te božja bol tišti i neprestano zaokuplja, ta bol ti neče ostaviti vremena da se zaokupljaš drugim stvarima. I nema sumnje da će se iz tvoje duše, slične Marijinoj, Isusovoj, roditi duh Božji. Kad to shvatiš ne trudi se previše da stekneš ovozemaljska znanja i umjeća. Odvoji se od svega što nije Voljeni, i ne radi na nićemu drugom nego da ga vidiš, tako da prodreš koz zastore..."


I tek kad prodres kroz sve te zastore kojima te od Boga dijele prirodne religije, kako krscanstvo tako i islam i svi oni koji ti tumace tko si, sto si i sto bi trebala..i u cijim rijecima trazis istinu, umjesto u svojem srcu, tada si uvjek, za nekoliko koraka dalje od nje...

a Istina?

Ona je zbunila sve učene ljude Islama
Sve one koji su proučavali psalme
Svakog židovskog rabija,
Svakog kršćanskog svečenika.

(Ibn El Arabi)

pozdrav

Porto is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 15:02   #48
U svakom slucaju Rima, tamo je bilo svadje daleko vise nego bilo cega drugog...ali pratio sam sto pise Damir, i mislio...ako ovaj covjek nekome ne otvori oci onda neznam sto bih rekao...a nadam se da nisi jedina kojoj je Damir pomogao, neki jos nisu ni svjesni...
kaskader is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 15:11   #49
Na velikom si iskusenju.

Sto se tice mog odnosa sa Rimom, istina je da smo se na starom forumu slagali te da sam je podrzavao.

Ali podrzavao sam je iz razloga sto je bila spremna u svakom trenutku odgovoriti na provokatorska pitanja nemuslimana braneci cast i ugled Islama.

Da budem iskren, nisam puno ucestvovao niti pratio dijalog sa nemuslimanima.

Citao sam pojedine Rimine postove upucene nemuslimanima...po meni nisu bili ok ali buduci da sam imao visoko misljenje o njoj, prezmirio sam i pravio se da ne vidim.

Poslije toga stupih u kontakt sa Jakim_u_Hristu. Sa njim ispocetka i nisam bio u Bog zna sta dobrom odnosu ali poslije smo zakopali ratne sjekire.

Covjek mi se zalio na Rimina omalozavanja i vrijedjanja.

Onda sam krenuo citati njenih postova i zakljucio da stvarno pretjeruje.

Nakon toga digla je se "hajka" oko njene smjene. Nisam htio ucestvovati jer sam znao da moj glas nista nece pomoci /tada nisam bio administrator/.

Rima, jos jedamput te pozivam da se pokajes i vratis Islamu (onog kojeg propovjeda Muhammed s.a.v.s a ne bin Laden & Co.)

Quote:
Uostalom, na najnovijem IB forumu nestali su gotovo svi koji nisu bili po volji administraciji. Tko je ostao od nemuslimana?
Svi oni cija namjera nije svadja, prepirke, vrijedjanje i bilo koji vid omalozavanja.

A takvih je malo...
MuhtaR is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 16:17   #50
Quote:
MuhtaR kaže:
Svi oni cija namjera nije svadja, prepirke, vrijedjanje i bilo koji vid omalozavanja.

A takvih je malo...
A ovo je tvoj odgovor na slično pitanje Vox Populija na DSN:
Quote:
Recimo ovako:Nekada su na ovom forumu nemuslimani mogli pljuvati po muslimanima i obratno a sada toga vise nema.
Svi koji su se razisli otisli su jer ovdje vise ne mogu naci ono sto traze.
Dobronamjerni su ostali...trenutna situacija ocituje njihov broj.
Još da navedeš ti koji se nisi htio mješati onda kad je "grmilo" koji su to koji su bili nedobronamjerni a otišli su sami???
Malkice se pravimo blesavi, jelda?

Hoćeš li da navedem ovdje odgovor na moje direktno pitanje o novim pravilima na DSN? Što zapravo za vas tamo znači dobronamjerno?

Vama naprosto nije pasalo nikakvo (dobronamjerno) pisanje na DSN i bilo je pitanje vremena i načina kako ga "bezbolno" ugasiti, da se "vlasi ne dosjete".

Najveća opasnost za vas tamo je baš bilo Damirovo pisanje. Njemu niste mogli prišiti neznanje, nestrpljivost a ni lošu namjeru.

Rijetki su i dobronamjerni muslimani koji se još ne daju, a njihova imena ni ne želim spominjati. Učinila bih im lošu uslugu.
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.

Zadnje uređivanje Dunj@ : 28.02.2003. at 20:05.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 19:11   #51
Kad mladzahna Simona, zaklepece nanulama
S-Zele is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 19:46   #52
Ha, poslušali Rimu na IB. Forum IB se ne može više čitati, ako nisi registriran. Bravo!

__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 19:51   #53
Quote:
Originally posted by Simona
Ha, poslušali Rimu na IB. Forum IB se ne može više čitati, ako nisi registriran. Bravo!

Ti, bi, jos uvjek da vojarises,ha eh gdje li je Gizmo sad.
S-Zele is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 19:51   #54
Quote:
S-Zele kaže:
Kad mladzahna Simona, zaklepece nanulama


Eto, više ne mogu izlogirana voajerisati tamo, mogu klepetati samo ovdje.
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.02.2003., 19:58   #55
Quote:
S-Zele kaže:
Ti, bi, jos uvjek da vojarises,ha eh gdje li je Gizmo sad.
A, problemaaaa...registrirati muslimanski nick.

Ha, Gizmu nije prošlo njegovo pravničko znanje, pa odustao sam.
Bez brige, njega nitko nije otjerao.
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2003., 15:08   #56
Rima je naša sestra u islamu i jedino je ogorčena zbog nekih ljudi tamo na IB, što donekle teba i razumjeti. Takodjer, treba razumjeti i njeno ogorčenje zbog hadisa koje je ona ovdje i spomenula, kao onaj da će Bog svakog muslimana zamjeniti u paklu sa nekim židovom ili kršćaninom. Ovaj hadis drastično odudara od Qur'ana časnog i izvornog poslanikovog s.a. nauka. Slični hadisi su nastali mnogo godina nakon Muhammeda s.a., u uslovima političkih trvenja za vlast izmedju Muawije ebu Sufjana i poslanikove porodice, i oni koji su spletkama i intrigama prigrabili vlast u svoje ruke sklepali su ovakve hadise i stavljali ih u usta časnom poslaniku. Većinu takvih hadisa prenose sumnjive osobe poput ebu Hurejre (otac mačaka) kojeg je Muawija postavio na mjesto imama poslanikove s.a. džamije u Medini, odakle je ovaj i postao tako "štovani prenosilac" od kojeg se prenosi više hadisa nego od svih ashaba zajedno... Osim toga, već je bilo nastupilo i vrijeme muslimanskih osvajanja, pa su ovaj, i slični hadisi, možda bili poželjni, radi podizanja morala.
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2003., 17:28   #57
Ukratko.
Prosle godine sam rekao Rimi da ona samo u sebe vjeruje i Islam samo u svoje interese koristi, dalogicno misli samo kad treba da donese zakljucak,onda zbod licnog ponosa odstupi od logike.
To se upravo u ovim novim postovima pokazalo.

U tom smislu sa pozdravima.
__________________
Isus pretvori vodu u vino, i krenu na svoj put.
Belinski is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2003., 04:28   #58
Quote:
Belinski kaže: Ukratko. Prosle godine sam rekao Rimi da ona samo u sebe vjeruje i Islam samo u svoje interese koristi...
Dosta teške riječi, Belinski... Kako možeš biti tako siguran?! Čemu vodi ovakvo unizivanje, kada samo Bog sve zna - a mi ne znamo...
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2003., 04:32   #59
Ispravite me ako grijesim , poenta «izucavanja» Muhammedova s.a.v.s. zivota od vashe strane , prema navedenim postovima, jeste prikazati Muhammeda s.a.v.s kao tiranina.Na taj nacin najlakse je opravdati sopstvenu tiraniju, posebno onu vezanu za Palestinu.
Djelimicno iz ne upucenosti , a djelimicno i zbog pristrasnosti , mnogi orijentalisti i misionari kroz svoju interpretaciju Islama zele na neki nacin da «opravdaju» svoju sopstvenu politicku poziciju o cemu jasno govori historija kolonijalnih i imperijalnih ratova, kao i danasnje ne pravedno tretiranja Palestina od strane cionista.Zar stvarno mislite da je neko slijep pored ociju?Historija se ponavlja i da bi to pokazao potrebno je da malo sire opisem politicko stanje Arabije u vrijeme pojave Muhammeda s.a.v.s.

Svi pokusaji diskriminacije Muhameda s.a.v.s od strane misionara i orjentalista svode se se to da se isti prikaze kao «tiranin», a njegovu misiju oznaciti kao tiraniju , teror.
Teror po definiciji znaci –: politicko - ideoloski pritisak koji dovodi u pitanje zivote ljudi ciji je jedini grijeh sto su drugaciji.Terorizam je sinonim za ne opravdano koristenje prisile i sile (bilo da se radi o psiholoshom ratu «propagandi» , bilo da se radi o fizickoj opasnosti)radi uskracivanje zivotnog prava grupi ljudi u nekoj zajednici.Zivotno pravo svakog covjeka jeste da, u sklopu moralnih normi drustva, zivi u sigurnoj zajednici gdje moze bez straha i pritiska ispovjedati svoju vjeru – s tim da tim pravom ne ugrozava tudju vjeru i tudje pravo na izbor.

U slucaju kada je jedno «sigurno drustvo» izlozeno napadu (bilo da je to psiholoshki ili oruzani napad)postoje zakonske mjere kazne za one koji na bilo koji nacin nastoje da unesu anarhiju, ne pravednost ili «politicku dominaciju» nad neistomisljenicima.
Te zakonske mjere kaznjavanja su propisane u svim Svetim Knjigama, i one se sprovode kroz pravno tijelo-sudstvo - drzavu-zajednicu.
Tiranija je srodan pojam terorizmu-s tim da je usko vezana za jednu licnost.

Muhammed s.a.v.s. je zivio u jednom veoma specificnom vremenu.Ideoloshki danasnji svijet, iako je uznapredovao tehnicki , nije se mnogo promjenio od tog vremena.
Da bi se shvatilo zivotno djelo tog velikog covjeka potrebno je shvatiti politicku pozadinu tadasnje Arabije.
Tadasnja Arabska ravan(Peninsula) je najvecim dijelom bila pod dominacijom paganano postoji nekoliko izuzetaka u tome :
Jemen je dugo vremena bio pod vodstvom plemena Banu Himyar , da bi nakon sto je kralj Dhu Nuwas akceptirao judaizam postao jevrejski.Kasnije, dolsakom dobrog krscanina Qaymiyuna -izbjeglice iz Vizantije- u Jemen mnogi jevriji su prihvatili krscanstvo. Kralj Dhu Nuwas je dao krscane spaliti u rovovima ako se ne vrate u judaizam(oni koji su izbjegli toj kazni kasnije su vecinom bili poubijani).

Sam Kur'an o tome govori sljedecim ajetima:
«Prokleti neka su oni (Dhu Nuwas koji je naredio da se iskopaju rovovi)koji su rovove iskopali ,i vatrom i gorivom ih napunili , onda kada su oko nje sjedili i bili svjedoci onoga sto su vjernicima(krscanima) uradili.A svetili su im se samo zato sto su u Boga ,Silnoga i Hvale dostojnoga vjerovali.( 85:5-9)»

12.000 - 20.000 vjernika je tom prilikom pobijeno.
Oni koji su uspjeli pobjeci otisli su Vizantisjkom imperatoru i trazili pomoc protiv Dhu Nuwasa.
Vizantija je bila i suvise daleko od Jemana pa je Imperator napisao Abestinskom kralju Negusu da prihvati izbjeglice iz Jemena.
Abestinija je bila u saveznistvu sa Vizantijom pa je poslala vojnu ekspediciju sa Abraha al Ashramom na celu. Abraha al Ashram je osvojio Jamen, ali je ubrzo bio ubijen od Abraha koji ga je naslijedio. Abraha(general sa slonovima) je bio nepravedan vladar, i pokusao je osvojiti i Meku ali u tome nije uspio.Taj dogadjaj je u Kur'anu opisan kao «godina slonova».
«Zar nisi čuo šta je sa vlasnicima slonova Gospodar tvoj uradio!Zar lukavstvo njihovo nije omeo i protiv njih jata ptica poslao,koje su na njih grumenje gline bacale,pa ih je On učinio kao lišće koje su crvi istočili?»(105:1-5)

Zbog saveznistva Vizantije i Abestinije isti je bio i smijenjen i poslat negdje u Irak.

Od tada u Jamenu se vidno osjetio uticaj krscanstva.
Kasnije ,osvajanjem Perzije pod komandom Wahriza vlada Abestinije je zbacena sa trona, i perzijanci su ostali u Jemenu glavna politicka struja.

Drugi izuzetak , gdje pagani nisu vladali , bilo je porducje Shama (Siria, Libanon, Palestina, i Jordan), koje je bilo krscansko.
Krscani su u tom podrucju nasli utociste od stalnog izgnanstva krscana od strane Perzijanaca(koji su ih izgnali sa podrucja Eufrata).U podrucju Shama krscanstvo je igralo najvazniju ulogu u politickoj orjentaciji.

U stalnoj trgovinskoj vezi sa Arapima, niti krscani niti jevreji nisu zeljeli (zbog dobrih trgovisnkih odnosa) petljati se u paganizam Arapa. Arabija kao pustinja , i divljina nije bila interesantna nikome od njih , izuzev zbog trgovinskih odnosa. Pagani ,sa druge strane su bili zadovoljni tim statusom pa su i dalje su nastavili sa svojim idolopoklonstvom.

Jedan dio jevreja je bio naseljen u Jasribu, kasnije znanom kao Medini.
U svim ostalim dijelovima Arabije politicku moc su drzali arapski pagani.Ceste su bile borbe oko banalnih stvari i cesto je bilo ratova zbog «kolektivne krivice»( kolektivna odgovornost ) plemena, a svako pleme je imalo sopstvenog idola.

Pored toga sto cu drzali politicku moc , pagani Arabije su imali neobicne obicaje koje su pravdali time sto bi prinosili zrtvu svojim idolima , i na taj nacin se «otkupili» .Neki od tih obicaja su bili i zakopavanje zive zenske djece, nasljedjivanje zena, sirocad i zene su bili «stvari» a ne ziva bica(sem zena iz uglednih porodica) itd itd.Svoje cudne obicaje bi smatrali svetim – i prinosenje zrtve idolima bi smatrali otkupljenjem-tako da su cesto bez ikakva razoga napadali jedni druge.Svako pleme je imalo svoga idola .Oko 300 idola je postojalo u to vrijeme.

Medina sa druge strane je bila sarenolika, neka mjesavina jevreja , pagana i krscana(koji su bili u manjini).Kako rekoh zbog trgovinskog interesa niko od sljedbenika Knjige nije uspio konvertovati pagane , sem nekih rijetkih izuzetaka.

Plemena Al aws i al Khazraj su bila idolopoklonicka.Oni su bili dio stanovnistva Jasriba(Medine)zajedno sa jevrejima –koje su smrtno mrzili i protiv kojih su se cesto borili.Sa druge strane krscani iz Shama (koji su pripadali dominantnoj Istocnoj crkvi) su takodje izkazivali veliku mrznju prema jevrejima- smatrajuci ih krivim za raspece i mucenje Isusa.Ovi krscani su dolazili u Jasrib u namjeri da uniste i pobiju jevrejsko stanovnistvo Jasriba.U toj nakani oni su nasli saveznike u plemenima Al awsa i al Khazraja.
Takavo stanje je bilo uzok smrti mnogih jevreja , i to je odjelilo jevreje od dominantne politicke uloge u Jasribu.Sa druge strane paganska plemena Al aws i al Khazraj su u krscanima nasli dobrog trgovackog saveznika i poboljsali trgovacke odnose sa Vizantijcima.
Medinska paganska plemena su u vise navrata zeljela da uniste jevrejsku politikcu moc u Jasribu-da bi istu osigurala sebi.Napaceni jevreji su tako razvili duboku mrznju prema plemenima al Awsa i al Khazraja.Neprijateljstvo izmedju te dvije strane je bilo nesagledivo.Ali,Mojsijevi sljedbenici su ubrzo shvatili da nisu dovoljno mocni da se suprostave paganima , niti brojcano -niti materijalno-i shvatili su da nastavak ovih neprijateljstava ide samo njima na stetu.
Zbog toga su promjenili taktiku , i umjesto bitki na bojnom polju, oni sav trud ulagali na podjelu ova dva plemena. U tome su i uspjeli , i uskoro ova dva plemena su bila neprijatelji jedni drugima. Na taj nacin jevreji su sebi osigurali sigurnu politicku poziciju , i ponovo uspostavili trgovinske veze i jak drutveni status koji su imali prije zavade sa krscanima i paganskim plemenima.

Zbog bliskih kontakata sa jevrejima, ova paganska plemena su na neki nacin bila pod uticajem istih.
Kao sljedbenici monoteisticke vjere , Jevreji su odbacivali vjerovanje svojih komsija idolopoklonika. Javreji su im govorili da ce uskoro doci Boziji Poslanik od njih samih koji ce srusiti sve njihove idole, i koji ce uci u savez sa jevrejima(i njima «sluziti» u povecanju njihove «politicke moci»)
Ali ipak javreji nisu uspjeli da natjeraju arape da promjene svoja vjerovanja iz nekoliko razloga.
Jedan je od njih je trajno neprijateljstvo izmedju jevreja i krscana. Posto su ova arapska plemena bila u dobrim odnosima sa krscanima iz Shama, jevreji nisu mogli zadobiti potpunu dominaciju u Jasribu jer su se plasili ponovnog saveznistva krscana i pagana. Drugi razlog lezi u tome da jevreji samo sebe smatraju odabranim narodom, i zbog toga su odbijali da bilo koji drugi narod «dijeli» jedan takav «status» Bozijih odabranika. Zbog toga oni unutar sebe nisu htjeli da imaju pripadnike bilo koga sem djece Izraela.
No to ipak nije smetalo da u medjusobnim odnosima i jevreji i krscani i pagani cesto vode medjuplemenske religiozne diskusije.Zbog uticaja judaizma na pagane –arape Jasriba – i zbog nemogucnosti da isti «udju medju odabrani narod» ne cudi odziv medinlija na Muhammedov duhovni poziv u Islam.

Zadnje uređivanje Adura : 03.03.2003. at 10:38.
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2003., 04:33   #60
Muhammed s.a.v.s. je pocetkom sirenja duhovne poruke Islama u Mekki naishao na zestok otpor.Mekka je u potpunosti bila pod politickom moci idolopoklonika. Centar njihove politicke moci lezao je u tradiciji obozavanja idola.Igrajuci vaznu ulogu u trgovacom , i religijskom zivotu Arabije- Mekka je bila «zatitnica» idola, a idolopoklonicka plemena su u idolima nalazili razlog sopstvenog prospariteta. Kada je Muhammed krenuo sa svojom misijom, odmah je zestoko napao idolopoklonicko vjerovanje i idole. Ako se uzme ubzir ogromna paznja idolopoklonika prema idolima (zastitnicima?) ovaj Muhammedov s.a.v.s. potez bio je ravan samoubistvu.
Jadnostavnost , ljepota i snaga Kur'anskih ajeta su veoma brzo dopirala do srca ljudi.Ne vjerovatnom brzinom , do sada ne zapamcenom u istoriji, sirila se ova nova vjera.Istom brzinom sirile su se i svakakve glasine po cjeloj Arabiji – glasine o pojavi Bozijeg Poslanika.
Sad da se vratimo Madini i tadasnjoj situaciji.Dva paganska plemena Khazraj i Aws su imala skoro bratoubilacku bitku kod Bu'atha .Tom prilikom spaljivane su mnoge kuce, unistavalo se sta se stiglo i zivo i ne zivo.
Muhammed s.a.v.s. zajedno sa svojim sljedbenicima Mekki zivio je tada u potpunoj izolaciji, u jednom dijelu Mekke gdje su ih protjerali idolopoklonici.Ta izolacija trajala je tri godine , a mnogo muslimana je pobijeno.
Grupa iz plemena Khazraj je krenula na hodocasce u Mekku, gdje se srela sa Muhammedom s.a.v.s , i trazila od njega da bude posrednik u rjesavanju medjuplemenskog rata u Medini. Poslanik je znao da su jevreji poslanili ove pagane njemu.Jevreji su paganima cesto pricali o pojavi Bozijeg Poslanika koji ce srusiti njihove idole ,i da ce pagani zavrsiti kao anticki narodi Ada i Irama. Poslanik s.a.v.s. je u toku razgovora sa ovom grupom iste pozvao da obozavaju samo Jednog Boga.Pagani su se iznenadili i rekli su «Ovo je Poslanik o kojim su nam jevreji prijetili.Hajde da ga obradujemo i priznamo prije nego to jevreji ucine».
Zatim su pagani obrazlozili kriticnu situaciju u Jasribu(Medini).Nakon sto su objasnili situaciju zatrazili su od Muhammeda da bude poredniku rjesavanju alarmantne krize u Medini.Muhammed im je obeco da ce donijeti mir u Medinu.
Kada su se dva izaslanika vratili iz Mekke u Medinu, posvjedocili su svoju konveziju na Islam, i ispricali im svoju zanimljivu pricu.Uskoro je svako u Medini znao za Muhammeda-to su bili pocetci sirenja Islama u Medini.
Ljudi koji su primili Islam sirili su Poruku, koja je nevjerovatnom brzinom nalazila svoje sljedbenike, ali dobrim dijelom Poruka nije usla u njihovo srce do kraja.
Prosla je godina dana , kada je grupa od 12 ljudi iz Jasriba u vrijeme svetih mjeseci dosla u Mekku.Sreli su se zatim sa Muhammedom s.a.v. u al 'Aqabahi i sklopili ugovor o saveznistvu poznat kao «prvi zavjet u al 'Aqabah».
Sve strane u zavjetu su se obavezale da:
-vjeruju u aspolutno Bozije Jedinstvo,
-da ce prestati sa kradjama i bludom,
- da ce prestati sa zakopavanjima svoje(zenske) djece,
- da ce prestati sa svesnim cinjenjem zla,
-da ce bezuvjetno obozavati Boga i slijediti Njegovog Poslanika.
- sav njihov uspjeh ,ukoliko do kraja izdrze na tom zavjetu , bio je Jennet(Raj) na drugom svijetu-a ukoliko u tome pokleknu sav Sud o njihovom buducem zivotu bice predat Bogu na Sudnjem Danu.


Kada su se predstavnici plemena vratili u Jasrib , Muhammed je sa njima poslao Mus'ab ibn 'Umayru da ih poucava(plemena al Aws i al Khazraj) Kur'anu i Islamu.
Muhammed s.a.v.s. josh nije dosao u Medinu, a neki madinci su se plasili da kada Muhammed dodje tamo da ce stupiti u savez sa jevrejima protiv njih, da ce ih «napustiti»(jevreji su im josh od prije pricali o tome), pa su taj strah iskazali Muhammedu s.a.v.s.
Muhammed se nasmjesio i odgovorio: «Ne necu vas napustiti, vasa krv je moja krv,vase unistenje je i moje unistenje.Vi ste od mene , ja sam od vas.Ja cu se boriti protiv onih koji se bore protiv vas i izmiriti se sa onima sa kojima se vi izmirite.»
Neki od Medinjana su se ipak plasili ulaska u Islam, jer to je znacio otvoren rat sa svim paganima Arabije,posto su pagani vec odavno muslimane ubijali gdje su stigli, i odavno proglasili rat protiv Islama.
No vecina je ipak ostala na strani sa Muhammedovoj i kada su ga upitali koja je nagrada za to , Muhammed im je odgovorio : «Raj na onom svjetu».

Sa druge strane situacija u Mekki je bila na granici izdrzljivosti.
Qureishi su za 15 godina vec bili u upoznati sa Muhammedom s.a.v.s. [B] Vec su objavili rat protiv njega [B] .Qureishi u Mekki su znali da je Muhammed veoma jak covjek (u vjeri nepokolebljiv). Qureishi su znali da se taj covjek nije plasio niti njih niti smrti,niti je bio potkupljiv, niti je mnogo mario za svoj drustveni polozaj. Na trenutak Qureishi su mislili da su uspjeli u zatiranju Islama, tako sto su izolirali muslimane u Mekki, i sirili dezinformacije o Muhammedu medju ostalim paganskim plemenima. Predvidjeli su da ce aktivnost Muhammeda biti svedena na jednu grupu ljudi koja ce uskoro pokleknuti pod stalnim psiholoskim, fizickim i socialnim pritiscima.
Qureishi su vidjeli veliku opasnost po njihovu politicku moc.Shvatili su da bi sloboda vjerovanja i pozivanja u Islam mogla trajno unititi njihov politicki uticaj u Arabiji.Zbog toga su ubrzo shvatili da trebaju da poduzmu sve korake da ubiju Muhammeda s.a.v.s.Jedino sto ih je sprijecilo u tome jeste sto je i sam Muhammed bio iz ugledne Mekkanske porodice.Rat izmedju Quraysh i Muhammeda josh nije bio oruzani,ali su sada Qurayshi nagovjestavli novi val pritisaka na muslimane.Ti pritisci su nesumljivo doveli do tenzija gdje je bilo sasvim izvjesno da izhod tih sukoba morao biti pitanje zivota ili smrti jedne od posvadjanih strana.
Sa druge strane Muhammed je i dalje nastavljao ne smanjenom zestinom kritikovati njihovo idolopoklonstvo.
Svu svoju odgovornost na ovom svijetu , idolopokonici su skidali sa sebe time sto bi prinosili zrtvu svojim idolima , i na taj nacin se «otkupili». Zbog toga idolopoklonicu su bili cesto prevrtljivi. Muhammed s.a.v.s. je vec odavno propovjedao da ce za sva svoja losa djela biti na onom svijetu bacenu u vatru.A to sto oni vjeruju da su «otupkljeni» ce ih uvesti u najgore vrste patnji na onom svijetu. To je Qureishima samo unijelo josh vecu paniku, i josh veci strah. Jar ako je postojao drugi svijet , na kome bi se sudilo po djelima-oni bi zasigurno bili ti koji bi zavrsili u Vjecnoj Vatri.Ogromna panika ih je zahvatila jer vecina ih je u sebi povjerovala u Muhammedovo Poslanstvo , no zbog pozicije Muhammeda u Mekki , kao i zbog svojih spostvenih interesa (koje su im «stitili Idoli») oni su i dalje odbijali uci u Islam.
Muslimanima je zbog stalne zivotne opasnosti , i raznoraznih pritisaka u Mekki bilo odredjeno da presele u Jasrib-Medinu.
Muhammed je vec obecao medinjanima da ce donijeti mir i sigurnost u Medinu.Pagani, jevreji su u njemu vidjeli rijesenje tragicnih krvoprolica.
Iz ovih razloga 622 godine dolazi do «drugog zavjeta u `Aqabahu»
Svrha tog ugovora je bila visestruka.Kao prvo bilo je nuzno iznaci mirno rijesenje da se neutralisu razlike izmedju Mudjahira i Ansara.Druga stvar je bila da se uvedu drustvene norme koje ce svima donijeti sigurnost i slobodu misljenja- i koja ce zastititi svaciji zivot , imovinu i pravo potpisnika sporazuma.
Nakon ovog sporazuma ubrzo Muhammed seli u Jasrib –Medinu.
Adura is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:42.