Važnost mogućnosti izbora kod izbora partnera i paradoks izbora

[AngryNomad]

Tomislav B kaže:

Ima jedan dobar roman koji se dotiče ove teme.
"Brave new world" Aldousa Huxleya.
U njemu je stvoreno ultimativno potrošaćko društvo puno promiskuiteta u kojemu su svi sretni. Svi ostaju vječno mladi, lijepi i glupi i svi se drogiraju bezopasnim drogama, jebu kao vid rekreacije, a bebe se rađaju u kapsulama.

Super roman, pročitajte to!

To te ja pitam!
Droga je nuzna, da nam smanji kriterije.

Ima i film za one koji ne vole knjige.

[Basta]

lurker312 kaže:

Priroda i evolucija ocito nisu smatrale potrebnim nesto promijeniti. Zasto bi mi, svjesno i po cemu bi se to razlikovalo od stotina takvih pokusaja manipulacije ljudskom voljom u proslosti (koji su usput svi zavrsili krvoprolicem na ovaj ili onaj nacin ).

priroda i evolucija nisu mijenjali ništa, i dok je bilo takvo nepromijenjeno stanje, čovjek se nije pomakao dalje od skupljačkog i lovačkog društva...

no, čovjek je nužno morao mijenjati odnose kad su se počeli graditi elementi civilizacijskog društva... ovdje mislim posebno na osobne odnose i religiju...

znanstvenici izričito kažu da bi čovjek ostao na primitivnom nivou da nije imao brak i religiju koji su podržavali civilizaciju...

oni koji misle razoriti brak i religiju i misle pritom zadržati sadašnji civilizacijski nivo, grdno se varaju...

[Kurtzius Kuro]

Lord Byron kaže:

...nije mi jasno kakve su to savršenije (?!) metode masovne manipulacije koje nisu u stanju ovima većinskima duboko frustriranima stvoriti barem privid istinske sretnosti - ako već ne i osjećaj sreće?

A tko kaže da nije? Privid je za većinu tu. Ali privid je jedno a istinska sreća je drugo. Ili zadovoljstvo. Ali zbilja mi se sad neda pisati eseje o potrošačkom društvu, ulozi marketinga u njemu, stvaranju potreba povezanih s individualizacijom društva, osjećaja nezadovoljstva ako te potrebe nisu zadovoljene itd, itd...

lurker312 kaže:

Priroda i evolucija ocito nisu smatrale potrebnim nesto promijeniti. Zasto bi mi, svjesno i po cemu bi se to razlikovalo od stotina takvih pokusaja manipulacije ljudskom voljom u proslosti (koji su usput svi zavrsili krvoprolicem na ovaj ili onaj nacin ).

Jedan mali ispravak - umjesto stotina tisuća godina kulture riječ je o 2.5 milijuna. Tko kaže da se ništa nije promijenilo? - ali neki atavizmi su ostali. Po meni jedno od najzanimljivijih pitanja ljudske (pra)povijesti pitanje je u kojem je trenutku i zašto došlo do spolno egalitarnoga društva, dakle do monogamijskoga ili blago poliginijskoga, uglavnom do toga da se mužjaci više ne bore međusobno za prevlast nad ženkama - makar ne unutar istoga plemena. Moja je hipoteza da je taj trenutak došao s "otkrićem" kamenoga oružja - dakle onoga trenutka kada te je bilo koji pripadnik plemena mogao dok spavaš bez problema priklati, muškarci su morali sklopiti pakt - ok, sad se više nećemo međusobno mlatiti za ženke, svatko će dobiti jednu. Ili dvije. Naravno to je moglo biti još i prije razvitka jezika a možda i ne. Tko će ga znati.

Ali, vidiš, ženke nisu s time bile zadovoljne, jer je njihova distribucija seksualne privlačnosti posve drugačija od muške - unutar plemena sve su se ženke vlažile na jednog ili dva ljepotana - i onda su opet muškarci morali vijećati i izvijećali da žene nemaju pravo ništa prigovarati i izvoljevati. Taman sad kad su postigli neku ravnotežu.

Jebiga, oružje je sve sjebalo.

Tomislav B kaže:

"Seksa svima, a ne samo njima!"
krilatica je novog revolucionarnog pokreta. Pokret još nije niti zaživio, a već se naziru podjele.
Jedna struja bi da se do toga dođe ograničavanjem sadašnjih ljudskih prava i uvođenjem strožih regula i običaja, a druga je da se posve ukine svaki trag licemjerja i da se sve do kraja liberalizira, da seks postane vid druženja i opuštanja kao u bobnobo majmuna.

Ima jedan dobar roman koji se dotiče ove teme.
"Brave new world" Aldousa Huxleya.
U njemu je stvoreno ultimativno potrošaćko društvo puno promiskuiteta u kojemu su svi sretni. Svi ostaju vječno mladi, lijepi i glupi i svi se drogiraju bezopasnim drogama, jebu kao vid rekreacije, a bebe se rađaju u kapsulama.

Jedini nesretan tip u tom romanu je jedan koji je greškom rođen i odrastao u imdijanskom rezervatu, pa je odgojen na stari, tradicionalan način.
Kada taj "divljak" dođe u civilizaciju, sve oko sebe smatra duboko nemoralnim i izopačenim.

SPOILERI
"Divljak" na kraju ne može više izdržati "teret" promiskuiteta i potrošaćkog društva, pa ode u osamljenu kuću van grada gdje živi sam i izlaže se mazohističkim vjerskim pokorama, samobičevanju i molitvi.
No, ljudi to otkriju i to ljudima postane jako zanimljivo i počnu dolaziti do njegove kuće na izlete, krišom ga špijunirati i snimati. On postane turistička atrakcija, a njegove vjerske pokore počnu jako napaljivati žene.
Na kraju žene dođu do njega i ponude mu se.
Potpuno mu sjebu koncept da je on sada paćenik u pokori, on im popusti i sve se završi orgijama.
Super roman, pročitajte to!

Hahahahaha... samo sam čekao da netko dođe do Aldousa.

Ali nije samo Divljak John nesretan. Nesretan je Bernard Marx. A on je Alpha.

No, uglavnom, da... čini se da je to društvo koje je vrlo izgledno.

[Glam]

Kurtzius Kuro kaže:

A pogotovo nije za žene. I slobodno me možete proglasiti za teškoga mizogina. Jebe mi se! Žene jednostavno nisu evolucijski i društveno kondicionirane da donose ovakve odluke, a pogotovo ne racionalne odluke. Napisao sam to već više puta, ali ponovit ću: neka netko opovrgne empirijske dokaze o tome koje sam već više puta navodio: u društvu gdje pritisak braka više ne postoji, npr. Amerika, i gdje žene potpuno slobodno odlučuju o svom uparivanju bez pritiska društva, mame, tate, stričeva i strina... više od 2/3 rastava iniciraju upravo žene. Da u bilo kojem drugom području oni koji donose odluke imaju pogrešne procjene u više od 2/3 slučajeva, bilo bi to simptomatično, ali ovdje nije. Ma da, genijalna logika.

Kad vec trazis. Da, da u bilo kojem drugom području oni koji donose odluke imaju pogrešne procjene u više od 2/3 slučajeva, bilo bi to simptomatično, ali ovdje nije. A nije zato sto u zakljucku koji donosis 2/3 slucajeva nije isto sto i 2/3 podrucja jer a) 2/3 zena koje su pokrenule razvod nije isto sto i 2/3 zena.

Pa tako, ako vec donosis zakljucke o zenama na osnovu razvoda, zakljucak bi, u najmanju ruku, trebao uzeti u obzir zene koje se jesu razevele kao i zene koje se nisu razvele, a mogle su. Inace ti je zakljucak jednako tocan kao i zakljucak sljepog covjeka koji, nakon sto se zaleti u stup, zakljuci, na osnovu empirije, kako je svemir tvrd.

[The Ambadassor]

Glam kaže:

Kad vec trazis. Da, da u bilo kojem drugom području oni koji donose odluke imaju pogrešne procjene u više od 2/3 slučajeva, bilo bi to simptomatično, ali ovdje nije. A nije zato sto u zakljucku koji donosis 2/3 slucajeva nije isto sto i 2/3 podrucja jer a) 2/3 zena koje su pokrenule razvod nije isto sto i 2/3 zena.

"2/3 žena koje su pokrenule razvod"? Mislim da je čovjek reko da "2/3 od svih razvoda pokreću žene", a ne "2/3 žena među ženama koje su pokretale razvod".

Nadalje, ne misliš li da je ključno izostavit ostatak "područja" iz slučaja, jer za tu statistiku nisu od nikakve važnosti žene koje se nikad nisu udale kao ni one koje se nikad nisu razvele.

Dovoljno govori omjer sklopljenih i rasravljenih brakova - tu možeš i doć do broja ukupnih brakova i do postotka uspješnosti braka kao takvog. The system has failed

Ali meni je i dalje nakon svih ovih rasprava urnebesno smiješno što oni koji biraju, iako vide da loše biraju, i dalje brane sustav u kojem njima ne smeta (what a surprise) trenutna socijalna situacija.

Mislim, ni meni nebi smetalo da drugi moraju (evo vama pravnicima - da, moraju, jer prosječni tip koji ne prilazi pičke ne vidi, iako u nijednom zakonu toga nema, dakle ako misliš imat curu, moraš sam prilazit, najviše šta će ona napravit je lijepo te pogledat pa ti vidi jel to pristojnost ili ne) meni prilazit, i da mogu imat seks na izvol'te gospo'n, i meni nebi smetalo da na seks mogu gledat kao "samo seks", i odjebat gomile cura svaki tjedan, to lijepo hrani ego.

Nažalost takvo stanje potiče disbalans u odnosima, dovodi do umišljanja i razvoja suludih kriterija (tko nebi, da može?), potiče gubitak vrijednosti seksa za žene (kao i svaka stvar za koju se ne moraš potrudit, zato neki mužjaci odlaze kad "osvoje" curu, i zato ne vole lake cure, iako su im teoretski najukusniji plijen), pretrpanost opcijama dovodi do nezadovoljstva izborom kakav god da bio, a da ne govorim da sama nedoumica frustrira, i tako dalje.

But, to my point: Urnebesno je smiješno da većinom baš žene podupiru ovakav mehanizam, umjesto da viknu "stop helping me, dude!" i promijene svoj pristup. Pa će tako jednog dana i društvena norma, ili tako, ili drastičnim promjenama kad stvar otme kontroli. Lijepi paradoks . Podsjeća me na dugogodišnju goruću obranu pušenja od strane stanovitih "Marlboro Man"-ova, sve dok nisu oboljeli do jednog od raka pluća i tužili Morrisa . No da, i ja sam pušač, i volim cigare, iako sam prva skupina koja ih nebi trebala taknut, no eto, godi mi pa i ja podržavam pušače i njihova prava... Iako ću krepat uskoro .

Pa tako, ako vec donosis zakljucke o zenama na osnovu razvoda, zakljucak bi, u najmanju ruku, trebao uzeti u obzir zene koje se jesu razevele kao i zene koje se nisu razvele, a mogle su. Inace ti je zakljucak jednako tocan kao i zakljucak sljepog covjeka koji, nakon sto se zaleti u stup, zakljuci, na osnovu empirije, kako je svemir tvrd.

Što reći osim; žene koje su se razvele: 50%, žene koje se nisu razvele: 50%; žene koje su inicirale razvod: 33%, žene koje nisu inicirale razvod: 16,5%.

Ovo je s pretpostavkom da je odnos sklopljenih brakova i razvoda 1:1, da pojednostavnim brojke; zaboravih koje su točno brojke u tom omjeru, no omjeri su isti, samo pomnožiš/podijeliš moje postotke korekcijom. Njihov relativan odnos ostaje isti.

[Glam]

The Ambadassor kaže:

"2/3 žena koje su pokrenule razvod"? Mislim da je čovjek reko da "2/3 od svih razvoda pokreću žene", a ne "2/3 žena među ženama koje su pokretale razvod".

Naravno. Ali zakljucak koji je donio se odnosio na sve zene.

The Ambadassor kaže:

Nadalje, ne misliš li da je ključno izostavit ostatak "područja" iz slučaja, jer za tu statistiku nisu od nikakve važnosti žene koje se nikad nisu udale kao ni one koje se nikad nisu razvele.

Naravno. Ali u tom slucaju podrucje zakljucaka se ne moze odnositi na (sve) zene s obzirom da, eto, ima zena koje uopce nisu u podrucju.

The Ambadassor kaže:

Dovoljno govori omjer sklopljenih i rasravljenih brakova - tu možeš i doć do broja ukupnih brakova i do postotka uspješnosti braka kao takvog. The system has failed

Ne vidim ja to kao nekakvu propast. Brak je sredstvo, alat. Kome pase ce ga koristiti ili biti u braku, kome ne pase nece i to je to.

The Ambadassor kaže:

Ali meni je i dalje nakon svih ovih rasprava urnebesno smiješno što oni koji biraju, iako vide da loše biraju, i dalje brane sustav u kojem njima ne smeta (what a surprise) trenutna socijalna situacija.

Mislim, ni meni nebi smetalo da drugi moraju (evo vama pravnicima - da, moraju, jer prosječni tip koji ne prilazi pičke ne vidi, iako u nijednom zakonu toga nema, dakle ako misliš imat curu, moraš sam prilazit, najviše šta će ona napravit je lijepo te pogledat pa ti vidi jel to pristojnost ili ne) meni prilazit, i da mogu imat seks na izvol'te gospo'n, i meni nebi smetalo da na seks mogu gledat kao "samo seks", i odjebat gomile cura svaki tjedan, to lijepo hrani ego.

Nažalost takvo stanje potiče disbalans u odnosima, dovodi do umišljanja i razvoja suludih kriterija (tko nebi, da može?), potiče gubitak vrijednosti seksa za žene (kao i svaka stvar za koju se ne moraš potrudit, zato neki mužjaci odlaze kad "osvoje" curu, i zato ne vole lake cure, iako su im teoretski najukusniji plijen), pretrpanost opcijama dovodi do nezadovoljstva izborom kakav god da bio, a da ne govorim da sama nedoumica frustrira, i tako dalje.

But, to my point: Urnebesno je smiješno da većinom baš žene podupiru ovakav mehanizam, umjesto da viknu "stop helping me, dude!" i promijene svoj pristup. Pa će tako jednog dana i društvena norma, ili tako, ili drastičnim promjenama kad stvar otme kontroli. Lijepi paradoks . Podsjeća me na dugogodišnju goruću obranu pušenja od strane stanovitih "Marlboro Man"-ova, sve dok nisu oboljeli do jednog od raka pluća i tužili Morrisa . No da, i ja sam pušač, i volim cigare, iako sam prva skupina koja ih nebi trebala taknut, no eto, godi mi pa i ja podržavam pušače i njihova prava... Iako ću krepat uskoro .

ok

The Ambadassor kaže:

Što reći osim; žene koje su se razvele: 50%, žene koje se nisu razvele: 50%; žene koje su inicirale razvod: 33%, žene koje nisu inicirale razvod: 16,5%.

Ovo je s pretpostavkom da je odnos sklopljenih brakova i razvoda 1:1, da pojednostavnim brojke; zaboravih koje su točno brojke u tom omjeru, no omjeri su isti, samo pomnožiš/podijeliš moje postotke korekcijom. Njihov relativan odnos ostaje isti.

Ja bi prije rekao da pod zenama koje nisu inicirale razvod treba pisati 67% s obzirom da onih 50% koje se nisu razvele i dalje spadaju pod zene koje nisu inicirale razvod.

[čudnovatica]

Basta kaže:

grci su imali interesantan odnos prema ženama: s jedne strane su ih teško zauzdali, a s druge strane su kroz religiozne rituale mogle izraziti svoje inhibicije... u njima se drogiralo, orgijalo, a navodno su znali one koje su slučajno naišli doslovno rukama rastrgat...

iz kojih bajki ispadaju ovakve stvari?

[Tomislav B]

čudnovatica kaže:

iz kojih bajki ispadaju ovakve stvari?

Robert Graves- Grčki mitovi. Ili Možda Zlatna grana?
Riječ je bila o nekakvim ekstatičnim kultovima, obožavateljicama Dioniza tako nešto. Nađu se ženske noću u šumi kod nekog oltara pa luduju. U rituale je bilo uključeno i konzumiranje raznih supstanci. Mislim lovorovog lišće. Hm, je li to uopće opijat? Trebalo bi eksperimentirati.
Ne vjerujem da je to bilo rašireno čak ni u Staroj Grčkoj. Ali je dobra priča.

[The Ambadassor]

Glam kaže:

Naravno. Ali zakljucak koji je donio se odnosio na sve zene.
Naravno. Ali u tom slucaju podrucje zakljucaka se ne moze odnositi na (sve) zene s obzirom da, eto, ima zena koje uopce nisu u podrucju.

Nikad se ništa ne može odnosit na "sve".
Statistika služi za otkrivanje i pojašnjavanje trendova i korelacija, a postoji i termin za odstupanje od očekivane norme.

Ne vidim ja to kao nekakvu propast. Brak je sredstvo, alat. Kome pase ce ga koristiti ili biti u braku, kome ne pase nece i to je to.

Da.

Samo šta je brak prilično teško, dugotrajno i naporno raskidat, nikome ne ide u korist, javna je stvar itd. Propast "svete" institucije braka je samo dokaz kolapsa M/Ž odnosa u njihovoj suštini. Jedine bitne varijable koje vidim tu su moderna žestoka individualizacija i liberalizacija, može se dodat hiperseksualizacija a možemo i pričat o krajnje neukusnom statusu današnjeg mužjaka. Mogu usporedit s jednim sličnim fenomenom, samo zaboravih kako se zove - kada firma po zakonu u americi mora zaposlit određeni broj crnaca zbog "rasne jednakosti"? Što je vrlo diskriminirajuće i poslodavci zbog te kvote uzimaju na temelju rasne diskriminacije (sorry, ti si bjelac, fali mi crnaca).

Dalje neću objašnjavat zašto to ne valja, kao ni zašto ne valja što je feminizam uzeo maha, kao ni zašto ne valja protusila feminizmu (kako god se zvala), ukratko društvo je zbunjeno, sjebano, depersonalizirano i što je najgore indoktrinirano takvim idiotskim odgojem i mindfuckom tokom cijelog života da naprosto čovjeku dođe da povuče paralelu s onom scenom iz Matrixa i "Red Dress Lady". Zbilja mi se neda ispisivat stvari koje nitko kome je to već duboko usađeno ionako neće prihvatit.

I ne govorim tu o pravnoj jednakosti žena niti njihovom pravu na zapošljavanje, ako tako zvuči, već govorim da se ljudi ne snalaze u novim društvenim ulogama koje su neprirodne u kontekstu njihove interakcije, i to sve sad lijepo propada što više idemo ka "samorealizaciji". Paradoks izbora - kojeg sam već linkao na temi - lijepo objašnjava i zašto.

Inače ne podržavam brak, osim na funkcionalnoj razini - djeca.

Ja bi prije rekao da pod zenama koje nisu inicirale razvod treba pisati 67% s obzirom da onih 50% koje se nisu razvele i dalje spadaju pod zene koje nisu inicirale razvod.

EDIT: Ako se nisu razveli, valjda nije inicirao nitko razvod, ne?
Malo sam krivo napisao prvi put jer sam zaboravio o čemu je bilo riječ.

Ovak,
Ako ih se pola razvelo, a 67% razvoda inicira žena, postoji:

- 50% ubračenih žena koje se ne razvode. (uzimamo i dalje 1:1 odnos jer ne znam napamet odnos brak-razvod, ali ponavljam odnosi su relativni)

Ostaje 50% ubračenih žena - koje se razvode.
- 2/3 od 50% ubračenih žena (33%) je pokrenulo razvod.
- 1/3 od 50% (16,5%) nije pokrenulo razvod.

Gdje je zapelo?

[Fru - Fru]

The Ambadassor kaže:

EDIT: Ako se nisu razveli, valjda nije inicirao nitko razvod, ne?
Malo sam krivo napisao prvi put jer sam zaboravio o čemu je bilo riječ.

Ovak,
Ako ih se pola razvelo, a 67% razvoda inicira žena, postoji:

- 50% ubračenih žena koje se ne razvode. (uzimamo i dalje 1:1 odnos jer ne znam napamet odnos brak-razvod, ali ponavljam odnosi su relativni)

Ostaje 50% ubračenih žena - koje se razvode.
- 2/3 od 50% ubračenih žena (33%) je pokrenulo razvod.
- 1/3 od 50% (16,5%) nije pokrenulo razvod.

Gdje je zapelo?

S tim da nisu sve žene ovog svijeta ubračene. Moraš i to uzeti u obzir koji je to postotak.

[Kurtzius Kuro]

čudnovatica kaže:

iz kojih bajki ispadaju ovakve stvari?

Dionizijskih.

Tomislav B kaže:

Robert Graves- Grčki mitovi. Ili Možda Zlatna grana?
Riječ je bila o nekakvim ekstatičnim kultovima, obožavateljicama Dioniza tako nešto. Nađu se ženske noću u šumi kod nekog oltara pa luduju. U rituale je bilo uključeno i konzumiranje raznih supstanci. Mislim lovorovog lišće. Hm, je li to uopće opijat? Trebalo bi eksperimentirati.
Ne vjerujem da je to bilo rašireno čak ni u Staroj Grčkoj. Ali je dobra priča.

Prije bunika ili bršljen. Hahahahaha... Ne bu ti od lovora niš.

Fru - Fru kaže:

S tim da nisu sve žene ovog svijeta ubračene. Moraš i to uzeti u obzir koji je to postotak.

Postotak čega?

[Fru - Fru]

Kurtzius Kuro kaže:

Postotak čega?

Pa žena koje su potencijalno krive za potencijalne razvode braka.

[The Ambadassor]

Fru - Fru kaže:

Pa žena koje su potencijalno krive za potencijalne razvode braka.

I dalje mi nije jasno zašto je bitan postotak žena koje raskidaju brakove vs ukupne ženske populacije. Valjda se gleda ubračene

[Fru - Fru]

The Ambadassor kaže:

I dalje mi nije jasno zašto je bitan postotak žena koje raskidaju brakove vs ukupne ženske populacije. Valjda se gleda ubračene

Govorimo o apsurdima. Naravno da nije bitan.

[SubSV]

Kurtzius Kuro kaže:

Prije bunika ili bršljen. Hahahahaha... Ne bu ti od lovora niš.

Pa za proročanstva se koristio lovor. Svećenice su ga žvakale ili su se udisale njegove pare. Baca u trans navodno, to je bilo vjerovanje, ali ima kao što veli Tomislav trebalo bi malo eksperimentirati

USovcima će zanimljivije bit da se eterično ulje koristi kao afrodizijak, u određenoj koncentraciji u baznom ulju s njime izmasiraju leđa, trbuh i noge, budi ženski libido. Navodno.

[čudnovatica]

Tomislav B kaže:

Robert Graves- Grčki mitovi. Ili Možda Zlatna grana?
Riječ je bila o nekakvim ekstatičnim kultovima, obožavateljicama Dioniza tako nešto. Nađu se ženske noću u šumi kod nekog oltara pa luduju. U rituale je bilo uključeno i konzumiranje raznih supstanci. Mislim lovorovog lišće. Hm, je li to uopće opijat? Trebalo bi eksperimentirati.
Ne vjerujem da je to bilo rašireno čak ni u Staroj Grčkoj. Ali je dobra priča.

lovorovo lišće je odlično protiv napuhavanja i kašlja, u obliku čaja. probaj zapaliti lovorovo lišće u pivnici pa vidi ima li neobičan učinak
zapravo osvrnuh se na dio o teškom izlaženju na kraj sa ženama i natrusi osude u činjenici da su rituali uključivali muškarce, supstance i šumu/hram

svi osim katolika su imali zanimljive rituale... katolici u prekopirali sve iz drugih religija, ali nekako im je uspjelo preuzeti samo dosadu :P

Kurtzius Kuro kaže:

Prije bunika ili bršljen. Hahahahaha... Ne bu ti od lovora niš.

ni sama ne vjerujem da ću ovo reći, ali: slažem se
možda i muhare

SubSignoVeneni kaže:

USovcima će zanimljivije bit da se eterično ulje koristi kao afrodizijak, u određenoj koncentraciji u baznom ulju s njime izmasiraju leđa, trbuh i noge, budi ženski libido. Navodno.

nekak mi se čini da kada USovac stigne do leđa, trbuha i nogu, afrodizijaci nisu više potrebni. možda bolje preporučiti neke okusne i mirisne da se brže dođe do ovih dijelova

[Tomislav B]

čudnovatica kaže:

lovorovo lišće je odlično protiv napuhavanja i kašlja, u obliku čaja. probaj zapaliti lovorovo lišće u pivnici pa vidi ima li neobičan učinak
zapravo osvrnuh se na dio o teškoj izlaženju na kraj sa ženama i natrusi osude u činjenici da su rituali uključivali muškarce, supstance i šumu/hram

svi osim katolika su imali zanimljive rituale... katolici u prekopirali sve iz drugih religija, ali nekako im je uspjelo preuzeti samo dosadu :P

Kod katolika i kršćana općenito je da se boje tjelesnosti, da tijelo povezuju sa grijehom i zlom, pa su svi jako ukočeni.
No u Europ je tokom fašnika bilo orgija. To je bio odušak.
Ono, svi pod maskama i pijani... ispušni ventil.
Dobro, to sam vidio u filmu "Kraljica Margot"... ali tebi je to struka pa ćeš ti bolje znati je li bilo kakvih zanimljivih davanja oduška tokom fašnika u Srednjem Vijeku.
A eto, danas su se i fašnici, ( karneval- svečanost mesa?), sterilni, čisto sumnjam da može spontano doći do orgija u klubovima gdje se radi party za fašnik. Kao, svi smo razuzdani, juhuu, party, žurka, igranka, ali to je lažna razuzdanost.

[čudnovatica]

Tomislav B kaže:

Kod katolika i kršćana općenito je da se boje tjelesnosti, da tijelo povezuju sa grijehom i zlom, pa su svi jako ukočeni.
No u Europ je tokom fašnika bilo orgija. To je bio odušak.
Ono, svi pod maskama i pijani... ispušni ventil.
Dobro, to sam vidio u filmu "Kraljica Margot"... ali tebi je to struka pa ćeš ti bolje znati je li bilo kakvih zanimljivih davanja oduška tokom fašnika u Srednjem Vijeku.
A eto, danas su se i fašnici, ( karneval- svečanost mesa?), sterilni, čisto sumnjam da može spontano doći do orgija u klubovima gdje se radi party za fašnik. Kao, svi smo razuzdani, juhuu, party, žurka, igranka, ali to je lažna razuzdanost.

to je dobar film!
da, da, danas katolička crkva ima veći utjecaj nego nekada. usadila se u svijest, bez da prijeti fizičkim kaznama kao prije par stotina godina.

pa sad.. dalo bi se naći svakakvih primjera. i izvan fašnika. kad se samo sjetim Dekamerona