Telepatija

[nitko i ništa]

The_Equilibrist kaže:
Prije tri cetiri dana sam se probudio ujutro misleci, iz tko zna kojeg razloga, na jednog prijatelja kojeg nisam vidio od prve godine faxa. Nisam na njega pomislio bar jedno dvije godine (ozbiljno; sam sam se sebi cudio kako mi je pao na pamet).

Taj dan sam ga oko podne sreo. I stali smo par minuta i popricali. Nevjerovatno. I cisto slucajno.


Drugi primjer:
U zadnje vrijeme (red velicine par mjeseci) iznenaduje me koliko cesto pogledam na sat u tocno pi sati (u noci, u 3:14). Dogodilo mi se sinoc, a danas sam pogledao i tocno u 13.14.

Naravno, fora je da gledam na sat jako cesto, pogotovo u tri u noci kad vec sebi govorim "OK, sad bi stvarno vec bio red da idem leci" .

Kako znam da je zaista tako? E pa, prije cca. dva mjeseca pukao mi je kais na satu i nekoliko sam dana bio bez njega. Nisam mogao vjerovati koliko puta sam pogledao na golu ruku..



Lako je naci kvaziparanormalne pojave svuda oko nas. Malo je teze biti dovoljno kritican da prepoznas istinu iza njih (ne smatram sebe posebno nadarenim, da se ne bi pogresno shvatilo; nastojim ostati na zemlji).

To da ti događaji nisu telepatija (recimo da nisu) ne pokazuje da je telepatija nemoguća.
A ti si ustvrdio: da je telepatija nemoguća pokazuje nam već zdrav razum.
I sad kažeš: telepatija ne postoji jer sam ja iskusio nešto što bi netko mogao okarakterizirati kao telepatiju, a zapravo nije. To ne pokazuje da je nemoguća ili da ne postoji.

Ako si skeptik po tom pitanju, to je OK. Ali nije OK ako si uvjeren da ne postoji a nemaš argumente.
Evo, moje je pitanje za tebe: misliš li da je moguće znanstveno proučavati da li postoji telepatija? Ako da, što misliš kako bi se to dalo izvesti?

[The_Equilibrist]

Ma slusaj. Da bi pobio neku teoriju, imas dva izbora. Ili pobiti argumente na kojima se teorija zasniva ili dati argumente za svoju teoriju koja se kosi s prvotnom.

Dakle, naveo sam ti par primjera iz osobnog iskustva koji su, cini mi se, nekako u rangu s 'dokazima' telepatije, a za koje vjerujem da nemaju nikakve veze s icim paranormalnim. Dakle, time dovodim u pitanje uvjerljivost drugih argumenata za telepatiju koji se vrte oko objasnjavanja slicnih slucajnosti u zivotu.

Time osporavam dokaze za postojanje telepatije. Posto je ovo crno-bijela teorija, da tako kazem, tj. telepatija ili postoji ili ne, osporavanjem argumenata 'za' ojacavam stav 'protiv'.


OK?

[The_Equilibrist]

Sad malo konstruktivnijeg doprinosa raspravi.

Neke je stvari nemoguce dokazati (nekim ljudima, moglo bi se dodati). Ne mozes dokazati naprimjer da Bog ne postoji nekome tko vjeruje da su prirodni zakoni bozji proizvod i kao takvi i sami dokazuju Boga. I obrnuto.

U telepatiju mozes vjerovati (ili htjeti vjerovati, na sto je imun daleko manji broj ljudi) toliko da ti nikakvo dokazivanje nece izazvati niti trunku sumnje.

Kad kazem da je dovoljno malo zdrave logike, ne mislim nista uvredljivo. Samo neke stvari treba gledati otvorenije nego mnogi cine.

Pretpostavimo da telepatija postoji; da je moguca. Na Zemlji je sest milijardi ljudi. Zar ne mislis da bi se u tom mnostvu naslo dosta ljudi kojima to sesto culo ne bi bilo u granicama podsvijesti, nego bi mogli i aktivno koristiti svoje spospbnosti? Zar ne mislis da bi se medju tima nasla hrpa ljudi koji bi javno pokazivali svoje umijece? Sve bi bilo vrlo poznato. Ne bi bas svi odabrali zivot u anonimnosti i izolaciji.

[The_Equilibrist]

AxMi-24 kaže:
Vampir jedan ili drugim rijecima welcome to the club

[AxMi-24]

The_Equilibrist kaže:
Sad malo konstruktivnijeg doprinosa raspravi.

Neke je stvari nemoguce dokazati (nekim ljudima, moglo bi se dodati). Ne mozes dokazati naprimjer da Bog ne postoji nekome tko vjeruje da su prirodni zakoni bozji proizvod i kao takvi i sami dokazuju Boga. I obrnuto.

U telepatiju mozes vjerovati (ili htjeti vjerovati, na sto je imun daleko manji broj ljudi) toliko da ti nikakvo dokazivanje nece izazvati niti trunku sumnje.

Kad kazem da je dovoljno malo zdrave logike, ne mislim nista uvredljivo. Samo neke stvari treba gledati otvorenije nego mnogi cine.

Pretpostavimo da telepatija postoji; da je moguca. Na Zemlji je sest milijardi ljudi. Zar ne mislis da bi se u tom mnostvu naslo dosta ljudi kojima to sesto culo ne bi bilo u granicama podsvijesti, nego bi mogli i aktivno koristiti svoje spospbnosti? Zar ne mislis da bi se medju tima nasla hrpa ljudi koji bi javno pokazivali svoje umijece? Sve bi bilo vrlo poznato. Ne bi bas svi odabrali zivot u anonimnosti i izolaciji.

Mislim da je ovdje problem upravo u dijeli misliti. za to treba upogoniti mozak a to je naporno. Obadva smo mu vec vise pta objsanili i rezlutat toga je nula. Mislim da sam dosta vremena potrosio na ovom topicu.

[The_Equilibrist]

Ima i tu necega

[nitko i ništa]

Divota.

Dakle, sažeo bih rezultate ove male rasprave.

AxMi 24 je ustvrdio jednostavno i s potpunim pouzdanjem: telepatija ne postoji. Pri tom nije uspio dati niti jedanargument za svoju tvrdnju osim argumenata tipa 'pa to je jasno samo po sebi'.

Kad sam mu ukazao na ozbiljno znanstveno istraživanje o toj temi, velikodušno je pročitao prve tri rečenice uvoda, i zaključio na osnovi svog velikog znanstvenog iskustva da se radi o selektivnom pamćenju i placebo učinku.
U dotičnom istraživanju nikakvo pamćenje nema nikakvu ulogu, pa ni selektivno. Placebo efekt je metodološki posve isključen.
Što se tiče znanstvenog iskustva, ono doista nije nevažno u ovim pitanjima. Zato bih ovdje dao dio životopisa autora istraživanja, dr. Rupert Sheldrakea.
He studied natural sciences at Cambridge and philosophy at Harvard, where he was a Frank Knox Fellow. He took a Ph.D. in biochemistry at Cambridge in 1967 and was a Fellow of Clare College, Cambridge, where he was Director of Studies in biochemistry and cell biology until 1973. As a Research Fellow of the Royal Society, he carried out research at Cambridge on the development of plants and the ageing of cells. From 1974 to 1978 he was Principal Plant Physiologist at the International Crops Research Institute for the Semi-Arid Tropics (ICRISAT) in Hyderabad, India, where he worked on the physiology of tropical legume crops, and remained Consultant Physiologist until 1985. He is the author of more than fifty papers in scientific journals.
Ne znam kakve su znanstvene reference cijenjenoga AxMi 24, ali nadam se da su Sheldrakeove barem blizu.
Na moje primjedbe da bi ipak trebao pročitati cijeli tekst prije nego ga procijeni, AxMi 24 odgovara da ja nisam sposban razumijeti njegove argumente.
Svaka čast, majstore!

The Equilibrist kaže da zdrav razum pokazuje da je telepatija nemoguća. Pošto nije jasno kako to zdrav razum pokazuje, a i kako smo svjesni da neka znanstvena pitanja nisu rješiva zdravorazumski, upitao sam ga za pojašnjenje. On je iznio jedan primjer moguće telepatije za koji on misli da nije bila telepatija. I još nešto što nema veze s telepatijom. Kad sam mu rekao da to nipošto ne pokazuje da je telepatija nemoguće, pozvao se na Boga i završio raspravu.
I tebi svaka čast!

Dakle, kako je moguće da ja zastupam jednu bizarnu tezu protiv dvojice koji su od mene vjerojatno inteligentniji i obrazovaniji, i tako ih razvalim?

U svakom slučaju, prhvaćam vašu predaju i odbijam revanš!

[The_Equilibrist]

Hm, zanimljivo... valjda ljudi imaju razlicito poimanje 'razvaljivanja'

Mmmm.. mislim da se ovdje necemo maknuti s mrtve tocke, bar ne ako nitko drugi ne udje u raspravu.

Sto se tice mog pozivanja na Boga, molio bih te da citiras to moje pozivanje (osim ako mislis na primjer gdje sam rekao da je nemoguce dokazati Boga; u tom slucaju ili me nisi shvatio ili namjerno izvlacis recenice koje i nisam napisao).

E a to spominjanje zdravog razuma vec po drugi put navodis, iako sam lijepo objasnio sto mislim.

Na kraju, da ponovim vlastitu misao, jer mozda nisi procitao:
Pretpostavimo da telepatija postoji; da je moguca. Na Zemlji je sest milijardi ljudi. Zar ne mislis da bi se u tom mnostvu naslo dosta ljudi kojima to sesto culo ne bi bilo u granicama podsvijesti, nego bi mogli i aktivno koristiti svoje spospbnosti? Zar ne mislis da bi se medju tima nasla hrpa ljudi koji bi javno pokazivali svoje umijece? Sve bi bilo vrlo poznato. Ne bi bas svi odabrali zivot u anonimnosti i izolaciji.

[AxMi-24]

nitko i nista

Zadnji put ovo ponavljam. Nauci citat!!!

Kao drugo i veliki i priznati znanstvenici znaju idijotarije govorit i radit. Niko nije pelcovan od toga. Bio je tip koji je trebao dobit nobelovu iz biologije pa si je ubio karijeru sa tvrdnjom da homeopatski lijekovi radi.

Naravno kad je napravljen duplo slijepi test pokazalo se da nema nis od toga. Dakle to sto si bio dobar znanstvenik NEznaci da ces uvijek samo dobre stvari radit. A koliko sam vidio na sajtu ima tamo jos hrpa rulje koja je pisala protiv njega.

Prob ovdje je sto ti vjerujes u telepatiju a tu se nemoze nis promijeniti. Ko sto ti je The_Equilibrist rekao lakse je pobit tvoje argumente za telepatiju. To smo i napravili. To sto ti nezelis citat i razumjet njih nije nas problem.


Meni nepada na pamet pregledavat cijeli njegov sajt i pisat sve greske u eksperimentima koje je tip pocinio. Pogotovo ne ako vidim (a vidim) da je to bacen trud jer ces ti samo i dalje po starom. Trebas se srest sa delijom i secundusom. Bas te ekipa.

[justapixel]

Pretjeruješ, nitko i ništa nije u rangu sa Secundusom.

Možda zastupa neprihvatljivu teoriju, ali nisam vidio da si uspio uspješno oboriti njegove teze iako vjerujem da bi mogao. Možda je najbolji odgovor protiv ideje telepatije ovo što je rekao ekvilibrist.


.

[delija]

Trebas se srest sa delijom i secundusom. Bas te ekipa.

delija:
Sjecam se - jednom je delija mlajsi napisao Debeloguscu:

delija mlajsi:
A tebi, Debelogusce s ovog foruma (AxMi-24) - kad bus se znal gramaticki izrazavati tek tad bus mogel voditi diskusiju s mojim tatekom.
Do tad mores diskutirati samo zmenom kaj bum imal skoro 6 godina - koja starost je za tvoje ZNANJE; duboka starost.

delija:
Dakle, vidim Debelogusce, jos uvijek si na istoj intelektnoj razini.
Ili, ko zna - mozda na mnogo nizoj.
U stvari, iz mnogo cega koje lupas na forumu se vidi da si na nizoj.

-------------------------------------------

niko i nista,
Zar ne vidis da nema teorije - da pojedincu cija je antena (koja
se nalazi u mozgu) u kvaru - objasnis da se moze vrsiti prenos signala izmedju dviju udaljenih tacaka s pomocu elektromagnetnih valova.

[AxMi-24]

justapixel kaže:
Pretjeruješ, nitko i ništa nije u rangu sa Secundusom.

Možda zastupa neprihvatljivu teoriju, ali nisam vidio da si uspio uspješno oboriti njegove teze iako vjerujem da bi mogao. Možda je najbolji odgovor protiv ideje telepatije ovo što je rekao ekvilibrist.


.

Poboriti njegove "dokaze" je sasvim prihvatljivo unutar znanosti. Tako da mi nepada na pamet tu se nes previse trudit kad nema efekta i onako.

Vidis kako se vec delija javio da nam tata objasni kako su kristali u njegovom mozgu odgovorni za njegovo shvacanje svega.

I sad bi tu trebalo trosit vrijeme sa takvim genijalcima diskutirat??? Ih pa on sve zna. Delija i kompanija su bogovi. Oni su sve shvatili a mi ovako stokasti smo tu da nas oni poduce. i ako trazimo dokaze onda nas treba zatuc jer ko smo mi da nevjerujemo njihovoj rijeci

[delija]

Evo jednog od misljenja na drugom podforumu (Svijet oko nas) koje govori ko je Ax-ic Mi-xic.

Nemoj samo da te Axmi cuje. To su sve propagandne izmisljotine losih novina.

[AxMi-24]

delija kaže:
Evo jednog od misljenja na drugom podforumu (Svijet oko nas) koje govori ko je Ax-ic Mi-xic.

Nemoj samo da te Axmi cuje. To su sve propagandne izmisljotine losih novina.

Ajde is pisat jos koju knjigu. Ima budala koje kupuju

[delija]

Ax-ic: Ima budala koje kupuju

Za ljudski rod je tragicno to da ima budala (tebe mogu navesti kao konkretan primjer) koje ne kupuju - no ne samo moju vec Niciju knjigu.
No to je i svojstveno za nepismene ljude.

[nitko i ništa]

The_Equilibrist kaže:
Hm, zanimljivo... valjda ljudi imaju razlicito poimanje 'razvaljivanja'

Mmmm.. mislim da se ovdje necemo maknuti s mrtve tocke, bar ne ako nitko drugi ne udje u raspravu.

Sto se tice mog pozivanja na Boga, molio bih te da citiras to moje pozivanje (osim ako mislis na primjer gdje sam rekao da je nemoguce dokazati Boga; u tom slucaju ili me nisi shvatio ili namjerno izvlacis recenice koje i nisam napisao).

E a to spominjanje zdravog razuma vec po drugi put navodis, iako sam lijepo objasnio sto mislim.

Na kraju, da ponovim vlastitu misao, jer mozda nisi procitao:
Pretpostavimo da telepatija postoji; da je moguca. Na Zemlji je sest milijardi ljudi. Zar ne mislis da bi se u tom mnostvu naslo dosta ljudi kojima to sesto culo ne bi bilo u granicama podsvijesti, nego bi mogli i aktivno koristiti svoje spospbnosti? Zar ne mislis da bi se medju tima nasla hrpa ljudi koji bi javno pokazivali svoje umijece? Sve bi bilo vrlo poznato. Ne bi bas svi odabrali zivot u anonimnosti i izolaciji.

Malo sam provocirao prethodnim postom - morao sam, kad ste mi počeli bježati iz rasprave. Moja isprika.
Dakle, na argument. Zašto telepatija nije vrlo poznata ako postoji?
Pala su mi na pamet četiri razloga. Od njih je prvi vrlo općenit, filozofski, a drugi je vezan za društvenu uvjetovanost prirodoznanstvenih otkrića i teorija. Ta dva preskačem, ne jer bi bili nevažni, već da se post ne oduži, pa ga nitko neće htjeti čitati.
Druga su dva vezana za sam fenomen. Ovo što slijedi je očito spekulacija. Ali, s obzirom na tezu 'telepatija je nemoguća', dovoljno je pokazati da je zamislivo, i u skladu sa zdravim razumom, da je moguće da postoji. Dakle, radi se o fenomenu vezanom za psihu i utoliko nije nevažno psihičko stanje onoga koji to iskušava. Što znači da to nije nešto što bi bilo nekome uvijek dostupno, a nekome nikad. Prije o nečemu što je dostupno u određenim uvjetima, pri određenom raspoloženju.
Kakvo bi to raspoloženje bilo? Ako tu naš um funkcionira kao prijamnik, onda se čini razumnim pretpostaviti da je važno da sam pri tom ne proizvodi nikakav šum. Dakle što manje vlastitih misli, time veća šansa da se čuje tuđe. Time je jasno da ćemo biti više telepatski raspoloženi kad smo istodobno budni i opušteni, a da pritisak neće biti povoljan za telepatiju.
Drugo, da iskoristim metaforu prijamnika, da bi primili signal nužno je da prijamnik i predajnik budu na istoj frekvenciji. Da budu u rezonanciji. Time se može pojasniti to što se čini da je određena emocionalna povezanost, simpatija, povoljna za telepatiju.

[nitko i ništa]

AxMi-24 kaže:
...Ih pa on sve zna. Delija i kompanija su bogovi. Oni su sve shvatili a mi ovako stokasti smo tu da nas oni poduce. i ako trazimo dokaze onda nas treba zatuc jer ko smo mi da nevjerujemo njihovoj rijeci

Oprosti, ali to je upravo način na koji se ti ponašaš u ovoj raspravi.

[AxMi-24]

delija kaže:
Ax-ic: Ima budala koje kupuju

Za ljudski rod je tragicno to da ima budala (tebe mogu navesti kao konkretan primjer) koje ne kupuju - no ne samo moju vec Niciju knjigu.
No to je i svojstveno za nepismene ljude.

Kupio bi ju da imam pec pa da mi treba za grijanje jer to je jedino zasta je korisna

[AxMi-24]

nitko i ništa kaže:
Oprosti, ali to je upravo način na koji se ti ponašaš u ovoj raspravi.

Vidim da prihvacas argumente i dalje.

Samo jedan osvrt na "mogucnost" telepatije koji si mogao i sam smisliti. Da je nas mozak tako osjetljiv da osjeti tako slabasna EM polja koja se proizvode u mozgu onda bi nam bilo jako zanimljivo u danasnjem svijetu di si stalno obasut ogromnim kolicinama EM zracenja na svim mogucim frekvencijama. Ili mislis da imamo filter koji onda stiti telaptski mozak od zracenja koje nepase??

[nitko i ništa]

AxMi-24 kaže:
Vidim da prihvacas argumente i dalje.

Samo jedan osvrt na "mogucnost" telepatije koji si mogao i sam smisliti. Da je nas mozak tako osjetljiv da osjeti tako slabasna EM polja koja se proizvode u mozgu onda bi nam bilo jako zanimljivo u danasnjem svijetu di si stalno obasut ogromnim kolicinama EM zracenja na svim mogucim frekvencijama. Ili mislis da imamo filter koji onda stiti telaptski mozak od zracenja koje nepase??

Pa zamisliva je rezonancija. Ako imam deset glazbenih viljuški u prostoriji, i lupim u jednu, od onih devet preostalih samo jedna zatitra. Ona koja ima istu vlastitu frekvenciju kao što je frekvencija viljuške koja je zvuk odaslala. Nemaju ni ostalih osam nikakav filter, pa opet ne reagiraju.