Odgovornost vrha RH 1990. i 1991.god. zbog slanja hrvatskih mladića na redovno služenje u JNA

[bogdanić]

dividenda kaže:

Neznam jesi pročitao raspravu na ovu temu s gospodinom iz Gospića od početka?Nije u redu da se momci koji su u to vrijeme zatečeni u neprijateljskoj vojsci tretiraju kao neprijatelji,a posebno da se momcima koji su uhvačeni u bjegu ili nakon bjega nabacuju imena "loše sreće".Urede za obranu spominjem jer pošto sam napadan da "nas nitko nije posla u jna"da u uredu sjede piskarala ja vam govori činjenicu da je gospodin koji mi je uručija poziv za jna u ožujku 91' branitelj 90-96 šta se podrazumjeva dragovoljac DR!Sad znači meni je poziv uručija ko drugi nego dragovoljac DR,a po Zakonu o hrvat. braniteljima poziv u kojem lipo stoji da je JNA neprijateljska vojska čak od 05.90'!Gospodin dalje stalno spominje pravo po kojem smo mi 1990 pa sve do lipnja 1991 pravno bili ili odlazili u jna,a šta to nije bilo pravedno kriva je loša sreća.A da smo sve tako pravno odradilo kako se odradilo slanje hrvatskih momaka u jna bilo bi stotine Vukovara.Opet ću ponovit skoro svi mi bar oni koji su uspili pobić na vrime i koji su dobili priliku pobić priključili su se obrani i pošteno dobili statuse hrv.branitelja i dragovoljaca DR.Mene još više boli već kad nismo imali priliku birat hočemo otič u jna, šta se nije pokušalo više napravit za izvuč one koji su bili prisiljeni ostat ili koji su bili zarobljeni.I ni na kraj pameti mi nije bilo prozivanje branitelja,a posebno HRVIDR-a.

Vas ,osim vas samih,nitko ne svrstava u neprijatelje nego u stradalnike DR !! Vi tražite svoje neprijatelje i krivce u FT,hrvatskoj vlasti,ljudima iz ureda obrane u RH,hrvatskom narodu ali još ne pročitah da je koji od vas spomenuo da mu je za njegovo stradanje kriv Beograd,yuga,njeni zakoni,četnici..?! I zbog toga sam naveo da ste imali lošu sreću jer ste jbna generacija na kojoj se prelamala propast yuge !! I bilo koji zakon o vama kao stradalnicima bih 100 % podržao ali shvati da status branitelja (osim vas koji ste nakon bijega bili u HV-u) NE MOŽETE imati...

[franeb]

107 kaže:

Ma,iz kojeg li si ti kafića proviriva dok se ratovalo.Neka ti i bude ono da nije bilo velikog rata svjetskih razmjera(da je bio takav ti bi sigurno bio u prvim redovima i vikao JURIIIIIIIIŠ!).Samo bezdušnom čoviku nije bio krvav.U kojem ti kraju živiš da nisi sreo nijednu obitelj koja oplakuje nekog svog Ali dosta o tebi,razumim prodoabc-a,njega očito najviše boli besćutnost društva.Bogdanić mu dobro govori,ali to do njega ne može dopriti,takvim dečkima je duša ranjena,isvaki dan je iznova ranjavaju izjave kakve možemo pročitati i ovdi.Nadam se samo da ima podršku svoje obitelji i svojih prijatelja jer ga ovo forumarenje može samo izluditi,a na kraju opet stradava on i njegovi bližnji.Poslušaj Bogdanića,čovik očito ima dušu,ali i strpljenja jer ti neke stvari iznova i iznova pokušava objasniti,virujem da ti ne želi zlo.Sritno ti Prodoabc i pazi na svoje zdravlje

Rođo svaka čast sa svime se slažen ako si popratio raspravu od početka znaš o čemu se radi i koliko je ovo teška tema.Meni kao ročniku JNA saznavši da idem u rat protiv svog naroda dobro nije mozak eksplodira,a tu slušam pravne predike koje sa stvarnošću nemaju veze.Ako nas je RH tamo poslala bilo to po zakonu ili ne onda treba kvalitetno skrbiti o onima koji su tamo nastradali i nitko ne traži status HR branitelja.Treba omogućiti ljudima kao prodoabc da mogu normalno koliko toliko živit a ne on još mora plaćati ljekove koda je tamo iša u lov i slučajno nastrada.
Vojnika iz Ogulina su uhvatili u Prištini isto ga prebili i zbuksali u pritvor neznam kako je s njime završilo

[franeb]

bogdanić kaže:

Vas ,osim vas samih,nitko ne svrstava u neprijatelje nego u stradalnike DR !! Vi tražite svoje neprijatelje i krivce u FT,hrvatskoj vlasti,ljudima iz ureda obrane u RH,hrvatskom narodu ali još ne pročitah da je koji od vas spomenuo da mu je za njegovo stradanje kriv Beograd,yuga,njeni zakoni,četnici..?! I zbog toga sam naveo da ste imali lošu sreću jer ste jbna generacija na kojoj se prelamala propast yuge !! I bilo koji zakon o vama kao stradalnicima bih 100 % podržao ali shvati da status branitelja (osim vas koji ste nakon bijega bili u HV-u) NE MOŽETE imati...

Bože sačuvaj da ja sebe nazivam neprijateljem, točno je da smo stradalnici DR.Nije li RH omogućila Beogradu da nas koristi u svojim poganim namjerama, ali smo to masovno odbijali i nismo u tome tili učestvovati. Ja jednostavno tražim odgovornost za ovu nepravdu u politici RH iz tog vremena i volio bi da se konačmo službeno izjasne o razlozima našeg slanja u JNA i kako se skrbe o onima koji su u istoj ranjeni,maltretirani i što je naj gore poginuli a bilo ih je dosta

[107]

franeb kaže:

Rođo svaka čast sa svime se slažen ako si popratio raspravu od početka znaš o čemu se radi i koliko je ovo teška tema.Meni kao ročniku JNA saznavši da idem u rat protiv svog naroda dobro nije mozak eksplodira,a tu slušam pravne predike koje sa stvarnošću nemaju veze.Ako nas je RH tamo poslala bilo to po zakonu ili ne onda treba kvalitetno skrbiti o onima koji su tamo nastradali i nitko ne traži status HR branitelja.Treba omogućiti ljudima kao prodoabc da mogu normalno koliko toliko živit a ne on još mora plaćati ljekove koda je tamo iša u lov i slučajno nastrada.
Vojnika iz Ogulina su uhvatili u Prištini isto ga prebili i zbuksali u pritvor neznam kako je s njime završilo

E,to oću reći,kad adrenalin proradi,mozak se malo povuče pa se braniš i od onog ko te ne napada.Jedna usporedba:bogdanić pokušava objasniti pravne stvari,normalno da ga ne može čuti neko kome srce krvari zbog nepravde i ponižavanja,ne zbog penzija.Jednako tako ti objasni dečku koji je svojom voljom poša u rat sa 14,15,16 godina.Nije ni njima do mirovina ni do povlastica,ali ajde objasni da postoje konvencije o pravima djeteta,ženevske i ne znam kakve sve ne kvake.A kad im još priđeš s tim "pa ko ti je kriv što te nisu poslali u Njemačku",normalno da skrenu

[dividenda]

bogdanić kaže:

Čovječe Božji pa vi ste bili ROČNICI koji ste po zakonu morali u jna odnosno ići od svojih kuća, a oni koji su odslužili jna su bili kod svojih kuća i u to vrijeme nije nas nijedan ured "slao" već smo sami pristupali u ZNG-e. Ja razumijem vašu ogorčenost i potrebu da nađete krivca za svoje stradanje ali ga sigurno tražite na krivoj adresi...

Citirat ću Vam jedan ulomak iz knjige Čovjek i rat od generala Ive Jelića jednog od osnivača i prvog zapovjednika 4 gbr.pod naslovom OSNIVANJE BRIGADE.
"početkom 1991 u Split je počeo dolazit general Tomislav Biondić iz Ministarstva obrane u svojstvu pomočnika ministra obrane generala Špegelja te je s Bujasom i Jelićem započeo pripreme za stvaranje regularne Hrvatske vojske.Početkom i tijekom travnja okupljani su nekoliko puta predstojnici UREDA ZA OBRANU općina u Dalmaciji u kojima je predviđeno stvaranje vojnih postrojbi i time su postavljeni temelji za stvaranje 4. brigade".Završavam citat,ali na drugoj stranici su imena tih ljudi pa radi vjerodostojnosti mogu vam ih poslat na PP!Znači već su uredi ipak nisu sekretarijati!Tu su predstojnici UREDA ZA OBRANU iz 14 gradova u Dalmaciji koji dalje imaju osnivat još 5 pričuvnih brigada 12 ZD.13ŠI.14.ST.15.IM. I 16.DU.To su Vam ti uredi koji nas paralelno sad eto mogu napisat ŠALJU U JNA!A i u isto vrijeme osniva brigade ZNG-e.Eto postoji i ministarstvo obrane u travnju 91 (nisam ni to zna)pa organizira se obrana a nas se nemilosrdno šalje u JNA.A na adresu možda mislite na FT?A ja mislim da Vi branite lik i djelo FT još od teme o FT i da su Vam ljudske sudbine na drugom mjestu.

[bogdanić]

franeb kaže:

Bože sačuvaj da ja sebe nazivam neprijateljem, točno je da smo stradalnici DR.Nije li RH omogućila Beogradu da nas koristi u svojim poganim namjerama, ali smo to masovno odbijali i nismo u tome tili učestvovati. Ja jednostavno tražim odgovornost za ovu nepravdu u politici RH iz tog vremena i volio bi da se konačmo službeno izjasne o razlozima našeg slanja u JNA i kako se skrbe o onima koji su u istoj ranjeni,maltretirani i što je naj gore poginuli a bilo ih je dosta

Gnjusna je laž da je RH "omogućila" Beogradu da vas "koristi" u svojim namjerama !! Svoje frustracije i stradanje kome je jednako kriv i tvoj ćaća,i FT i ja, nećeš nametnuti nikom. Službeno i zakonski ,u to vrijeme, si MORAO u jna i svaka normalna da se za provođenje zakona nitko ni službeno ni neslužbeno nije morao a ne mora ni danas "izjašnjavati" pa ne znam koji bi ti sad kurac htio ?? Da nas je FT zaratio sa Srbima zaratio godinu prije ?? Mojoj supruzi su četnici zaklali i oca i brata koji se nisu uspjeli izvući iz okupiranog dijela i NIKADA joj nije palo na pamet kriviti FT ili RH za to a ti bi sad htio da cijela RH osjeća "grižnju" zbog vas ?! I što vas se više čita gubi se i volja i ono suosjećanje zbog kog vam uporno želim na lijep način pokazati da griješite u svojim optužbama koje ste usmjerili na svoju državu koja je nastala tek kad ste vi bili u jna !! A sa lažima i izokretanjem povijesnih činjenica će te samo izazvati opravdani revolt ostalih građana RH...

[bogdanić]

dividenda kaže:

Citirat ću Vam jedan ulomak iz knjige Čovjek i rat od generala Ive Jelića jednog od osnivača i prvog zapovjednika 4 gbr.pod naslovom OSNIVANJE BRIGADE.
"početkom 1991 u Split je počeo dolazit general Tomislav Biondić iz Ministarstva obrane u svojstvu pomočnika ministra obrane generala Špegelja te je s Bujasom i Jelićem započeo pripreme za stvaranje regularne Hrvatske vojske.Početkom i tijekom travnja okupljani su nekoliko puta predstojnici UREDA ZA OBRANU općina u Dalmaciji u kojima je predviđeno stvaranje vojnih postrojbi i time su postavljeni temelji za stvaranje 4. brigade".Završavam citat,ali na drugoj stranici su imena tih ljudi pa radi vjerodostojnosti mogu vam ih poslat na PP!Znači već su uredi ipak nisu sekretarijati!Tu su predstojnici UREDA ZA OBRANU iz 14 gradova u Dalmaciji koji dalje imaju osnivat još 5 pričuvnih brigada 12 ZD.13ŠI.14.ST.15.IM. I 16.DU.To su Vam ti uredi koji nas paralelno sad eto mogu napisat ŠALJU U JNA!A i u isto vrijeme osniva brigade ZNG-e.Eto postoji i ministarstvo obrane u travnju 91 (nisam ni to zna)pa organizira se obrana a nas se nemilosrdno šalje u JNA.A na adresu možda mislite na FT?A ja mislim da Vi branite lik i djelo FT još od teme o FT i da su Vam ljudske sudbine na drugom mjestu.

Jesi li ti uopće pismen ?? Što znači ZNG ?? Je li to službena hrvatska vojska ili narodna garda ?? Pa to je bio jedini način da se ,ne kršeći zakone sfrj, RH donekle naoruža i pripremi za eventualnu agresiju !! 4. gardijsku su kao i cijeli ZNG organizirali preko MUP-a a ne ministarstva obrane,mladi redarstvenici koji su prošli obuku u MUP-u (jedinica za posebne namjene Kumrovec)su temelj te brigade i to su uglavnom bili dečki iz Hercegovine, Livno,Tomislavgrad,Široki,Ljubuški,Kupres,Stolac,B ugojno... A zašto ti onda Špegelj nije pomogao da ne ideš u jna ?? Toliko gluposti i neistina o stvaranju "vojske" RH se moglo čuti samo na tv kninu, i shvati da je kroz MUP i stvoren ZNG a nijedan ured obrane NIJE osnivao vojsku niti mobilizirao Hrvate jer bi kršio zakon sfrj isto kao što bi ga kršio da vas se nije slalo u jna !! A sve te koji vam pune glavu sa glupostima upitajte zašto vas oni nisu izvukli od jna ?! I nije me briga što ćeš ti vjerovati ali ti tvrdim da laže i general i svi oni ,vjerovatno da bi se malo "digli", koji kažu da su oni i ministarstvo obrane službeno započeli stvaranje hrvatske vojske dok su vrijedili zakoni sfrj !!

[franeb]

bogdanić kaže:

Gnjusna je laž da je RH "omogućila" Beogradu da vas "koristi" u svojim namjerama !! Svoje frustracije i stradanje kome je jednako kriv i tvoj ćaća,i FT i ja, nećeš nametnuti nikom. Službeno i zakonski ,u to vrijeme, si MORAO u jna i svaka normalna da se za provođenje zakona nitko ni službeno ni neslužbeno nije morao a ne mora ni danas "izjašnjavati" pa ne znam koji bi ti sad kurac htio ?? Da nas je FT zaratio sa Srbima zaratio godinu prije ?? Mojoj supruzi su četnici zaklali i oca i brata koji se nisu uspjeli izvući iz okupiranog dijela i NIKADA joj nije palo na pamet kriviti FT ili RH za to a ti bi sad htio da cijela RH osjeća "grižnju" zbog vas ?! I što vas se više čita gubi se i volja i ono suosjećanje zbog kog vam uporno želim na lijep način pokazati da griješite u svojim optužbama koje ste usmjerili na svoju državu koja je nastala tek kad ste vi bili u jna !! A sa lažima i izokretanjem povijesnih činjenica će te samo izazvati opravdani revolt ostalih građana RH...

Nije laž već puna istina, mene je RH poslala u JNA a Beogred me htio koristit u ratu protiv HR ali ja to nisam dozvolio i bogu hvala sam uspio u tomu.Ja se mojih djela ne trebam sramiti i baš me briga dali me ti prezireš jer ionako već 10 dana provodiš jednoumlje, a jednoumlje je prošlost.A što se tiče 4 gardijske zaboravio si spomenuti SINJANE I IMOĆANE i sjeti se TREĆE IMOTSKE BOJNE di je najviše grmilo oni su tamo odlazili.

[Smiley]

franeb kaže:

Nije laž već puna istina, mene je RH poslala u JNA a Beogred me htio koristit u ratu protiv HR ali ja to nisam dozvolio i bogu hvala sam uspio u tomu.Ja se mojih djela ne trebam sramiti i baš me briga dali me ti prezireš jer ionako već 10 dana provodiš jednoumlje, a jednoumlje je prošlost.A što se tiče 4 gardijske zaboravio si spomenuti SINJANE I IMOĆANE i sjeti se TREĆE IMOTSKE BOJNE di je najviše grmilo oni su tamo odlazili.

Ne provodi on nikakvo jednoumlje jer se totalno slažem s njim,dakle u najgorem slučaju se radi o dvoumlju.

Impliciranje da Franji Tuđmanu nije stalo do Hrvata je glupost.Optužit ga da nije bio dovoljno sposoban,ili reć da nije moga,je jedna stvar i mogu je razumit.Implicirat da mu nije stalo je podlo i maliciozno i neće proć bez odgovora.

[franeb]

Smiley kaže:

Ne provodi on nikakvo jednoumlje jer se totalno slažem s njim,dakle u najgorem slučaju se radi o dvoumlju.

Impliciranje da Franji Tuđmanu nije stalo do Hrvata je glupost.Optužit ga da nije bio dovoljno sposoban,ili reć da nije moga,je jedna stvar i mogu je razumit.Implicirat da mu nije stalo je podlo i maliciozno i neće proć bez odgovora.

FT nisam spomenuo niti jednom,ali HR politika iz tog vremena je odgovorna za naše slanje u JNA, a pogotovo zbog slanja u Lipnju 91.Kao da su im poslali poruku DA MISLIMO RATOVATI PROTIV JNA NEBI SLALI HR ROČNIKE U NJU. A šta je bilo poslje znamo mi koji smo bili u njenim redovima.

[Smiley]

franeb kaže:

FT nisam spomenuo niti jednom,ali HR politika iz tog vremena je odgovorna za naše slanje u JNA, a pogotovo zbog slanja u Svibnju 91.Kao da su im poslali poruku DA MISLIMO RATOVATI PROTIV JNA NEBI SLALI HR ROČNIKE U NJU. A šta je bilo poslje znamo mi koji smo bili u njenim redovima.

To o Franji je bilo upućeno pokretaču teme a stavio san u repliku tebi jer san steka dojam da zagovarate istu stvar,ispričavan se ako san pogriješio.

Moguće da si u pravu kad tvrdiš da je vaše slanje u JNA možda bilo nekakav blef ali motiv tog blefa sigurno nije bila nebriga za vas nego je motiv bio-pobjeda u jebenom ratu.

Šta je slijedeće,oćemo pljuvat po zapovjednicima jer su zapovidili da napadnemo ćuku di smo mogli poginit?

[dividenda]

bogdanić kaže:

Jesi li ti uopće pismen ?? Što znači ZNG ?? Je li to službena hrvatska vojska ili narodna garda ?? Pa to je bio jedini način da se ,ne kršeći zakone sfrj, RH donekle naoruža i pripremi za eventualnu agresiju !! 4. gardijsku su kao i cijeli ZNG organizirali preko MUP-a a ne ministarstva obrane,mladi redarstvenici koji su prošli obuku u MUP-u (jedinica za posebne namjene Kumrovec)su temelj te brigade i to su uglavnom bili dečki iz Hercegovine, Livno,Tomislavgrad,Široki,Ljubuški,Kupres,Stolac,B ugojno... A zašto ti onda Špegelj nije pomogao da ne ideš u jna ?? Toliko gluposti i neistina o stvaranju "vojske" RH se moglo čuti samo na tv kninu, i shvati da je kroz MUP i stvoren ZNG a nijedan ured obrane NIJE osnivao vojsku niti mobilizirao Hrvate jer bi kršio zakon sfrj isto kao što bi ga kršio da vas se nije slalo u jna !! A sve te koji vam pune glavu sa glupostima upitajte zašto vas oni nisu izvukli od jna ?! I nije me briga što ćeš ti vjerovati ali ti tvrdim da laže i general i svi oni ,vjerovatno da bi se malo "digli", koji kažu da su oni i ministarstvo obrane službeno započeli stvaranje hrvatske vojske dok su vrijedili zakoni sfrj !!

Valjda sam pismen kad sam uspija prepisat citat iz knjige?Ja Vama iznosim činjenice, Vi meni umjesto činjenica spominjete tv knin,neprijatelja koji nam puni glavu???Pa mi smo sad odrasli ljudi od 39-40 godina nije 91'"Pa zašto ti onda Špegelj nije pomogadao da ne ideš u jna??"Ta vaša rečenica pokazuje da u ovoj temi samo branite FT,a vidim ministra obrane se odričete bez imalo ustezanja?Nečija odgovornost postoji,a jeli to sabor, pok. predsjednik,ministar obrane ili ministar MUP-a(slavni Boljkovac) to može pokazat rasprava tj. istina koja je jedini moj cilj!!Vaša teza da se preko MUP-a organizirala 4 br. ZNG nije istinita.4 br. je nadopunjavana(zbog nedostatka oružja)naoružanim pripadnicima nastavnih središta redarstvenih snaga iz Rakitje, Kumrovca i Pule kao i iz pričuvnog sastava PU Split-a.Evo još jedan citat iz knjige, u biti kraj zapovjedi o osnivanju 4 br. od 01.05.1991 god."Za nositelja organiziranja i formiranja postrojbi ZNG-a djelatnog i pričuvnog sastava određeni su predstojnici UREDA ZA OBRANU,presjednici skupština općina i provjereni zapovjednici TO-e u općinama"!

[bogdanić]

franeb kaže:

Nije laž već puna istina, mene je RH poslala u JNA a Beogred me htio koristit u ratu protiv HR ali ja to nisam dozvolio i bogu hvala sam uspio u tomu.Ja se mojih djela ne trebam sramiti i baš me briga dali me ti prezireš jer ionako već 10 dana provodiš jednoumlje, a jednoumlje je prošlost.A što se tiče 4 gardijske zaboravio si spomenuti SINJANE I IMOĆANE i sjeti se TREĆE IMOTSKE BOJNE di je najviše grmilo oni su tamo odlazili.

Ti si kao i svi u to vrijeme bio državljanin sfrj i po zakonu te države si otišao u jna i lažeš da te je poslala RH već si išao po SAVEZNOM zakonu po kom ti je vjerovatno išao i otac i svi stasali od 45-e do osamostaljenja RH !! Jednoumlje je bilo i ostalo "oružje" onih koji te "savjetuju" i koji su bili i ostali protivnici samostalne RH,i nisam ja ništa zaboravio jer sam govorio o samom OSNIVANJU 4. gardijske kad su Hercegovci obučeni kod specijalaca MUP-a u Kumrovcu činili većinu te postrojbe ZNG-a što možeš vrlo lako provjeriti...

[prodoabc]

dividenda kaže:

Evo još jedan citat iz 1991/knjige, u biti kraj zapovjedi o osnivanju 4 br. od 01.05.1991 god."Za nositelja organiziranja i formiranja postrojbi ZNG-a djelatnog i pričuvnog sastava određeni su predstojnici UREDA ZA OBRANU,presjednici skupština općina i provjereni zapovjednici TO-e u općinama"!

I to je razlog zbog čega sam pokrenuo raspravu.Kako je moguće u lipnju 1991. god. da se u različitim mjestima RH nalaze Uredi za obranu iz kojih se stihijski i neorganizirano jedni ročnici šalju na služenje u JNA diljem SFRJ,a drugi se mobiliziraju za služenje u postrojbe ZNG-a.
Za mjesec-dva bili su prisiljeni gledati se preko nišana.
Osobno sam svjedokom kad je u kasarnu JNA u Beogradu u lipnju 1991. god. pristiglo 10-tak ročnika i to svi iz Istre.
Da li je iz nekih drugih regija Hrvatske upućivano tada na služenje u jna nije mi poznato ali bi volio i to razraditi tako da se jave svjedoci (razumljivo ako se ne jave).
Zašto je to tada bilo tako neorganizirano i nije li se mogla tada(a i prije) donijeti jedinstvena odluka da se ročnici više ne šalju u jna,i dogovor o mirnom izvlačenju hrvatskih ročnika iz jna na najvišem nivou.
Tko snosi krivicu za takve nevjerovatne propuste na štetu hrvatskih građana odn. ročnika koji su tada upućeni s nepovratnom kartom i glavom u torbi u jna?
Zašto se hrvatski državni vrh tada a i godinama poslije nije oglašavao vezano za ovakve propuste?
Ne ponovilo se nikad više da Hrvat Hrvata šalje da ratuje protiv svoje domovine i nažalost iz grešaka se uči!!!

[franeb]

Smiley kaže:

To o Franji je bilo upućeno pokretaču teme a stavio san u repliku tebi jer san steka dojam da zagovarate istu stvar,ispričavan se ako san pogriješio.

Moguće da si u pravu kad tvrdiš da je vaše slanje u JNA možda bilo nekakav blef ali motiv tog blefa sigurno nije bila nebriga za vas nego je motiv bio-pobjeda u jebenom ratu.

Šta je slijedeće,oćemo pljuvat po zapovjednicima jer su zapovidili da napadnemo ćuku di smo mogli poginit?

Ispriku prihvaćan. Gotovo sam siguran da je naše slanje u JNA bio blef,jer su očekivali naš neposluh, to se i ostvarilo ali smo poslje svega zaboravljeni.U tome blefu dobar broj nas je i poginuo službeno kao okupacijska vojska,a tako se nismo osjećali.Ja bih volio da se javi netko ko je ranjen na odsluženju JNA i da napiše kakva prava ima.Zapovjednike ne napadati, jer je to bio naš rat i neprijatelja je tribalo potirat,a to nam je bio i zov domovine. Ne postoji rata bez žrtava,ali koje nisu trebale biti a to su ove u službi JNA za njih bi trebao netko snositi odgovornost. Bogdanić će sad opet o zakonu sfrj.Sve ti govorim iz prve ruke ništa rekla kazala, sve sam osjetio na svojoj koži.

[bogdanić]

dividenda kaže:

Valjda sam pismen kad sam uspija prepisat citat iz knjige?Ja Vama iznosim činjenice, Vi meni umjesto činjenica spominjete tv knin,neprijatelja koji nam puni glavu???Pa mi smo sad odrasli ljudi od 39-40 godina nije 91'"Pa zašto ti onda Špegelj nije pomogadao da ne ideš u jna??"Ta vaša rečenica pokazuje da u ovoj temi samo branite FT,a vidim ministra obrane se odričete bez imalo ustezanja?Nečija odgovornost postoji,a jeli to sabor, pok. predsjednik,ministar obrane ili ministar MUP-a(slavni Boljkovac) to može pokazat rasprava tj. istina koja je jedini moj cilj!!Vaša teza da se preko MUP-a organizirala 4 br. ZNG nije istinita.4 br. je nadopunjavana(zbog nedostatka oružja)naoružanim pripadnicima nastavnih središta redarstvenih snaga iz Rakitje, Kumrovca i Pule kao i iz pričuvnog sastava PU Split-a.Evo još jedan citat iz knjige, u biti kraj zapovjedi o osnivanju 4 br. od 01.05.1991 god."Za nositelja organiziranja i formiranja postrojbi ZNG-a djelatnog i pričuvnog sastava određeni su predstojnici UREDA ZA OBRANU,presjednici skupština općina i provjereni zapovjednici TO-e u općinama"!

A što to nije istina ?? Da je osnovana kao narodna garda a ne vojska ?? Da su "mladi redarstvenici" obučeni od specijalaca MUP-a bili PRVI pripadnici te jedinice narodne garde ?? Govoriš o nadopunjavanju (iako sam ja govorio o OSNIVANJU) koje se isto tako vršilo preko MUP-a i iz aktivnih i rezervnih postrojba MUP-a ?? Zbog zakonskih i političkih razloga je ZNG-e MORAO biti ustrojen u okviru MUP-a jer je formalno pravno Hrvatska još uvijek BILA (kao i kad ste vi išli u jna) u sastavu sfrj !! I što je to po tebi neistinito ??

[franeb]

bogdanić kaže:

A što to nije istina ?? Da je osnovana kao narodna garda a ne vojska ?? Da su "mladi redarstvenici" obučeni od specijalaca MUP-a bili PRVI pripadnici te jedinice narodne garde ?? Govoriš o nadopunjavanju (iako sam ja govorio o OSNIVANJU) koje se isto tako vršilo preko MUP-a i iz aktivnih i rezervnih postrojba MUP-a ?? Zbog zakonskih i političkih razloga je ZNG-e MORAO biti ustrojen u okviru MUP-a jer je formalno pravno Hrvatska još uvijek BILA (kao i kad ste vi išli u jna) u sastavu sfrj !! I što je to po tebi neistinito ??

Već 1. Lipnja 1991. službeno je utemeljena treća gardijska bojna imenom i pripadnicima IMOTSKA u sastavu IV. gardijske brigade Hrvatske vojske. SLUŽBENI DOKUMENT. Prva i druga su osnovane i ranije i sad mi reci da nije postojala HV a polovicom 6-og miseca u Prištinu dolaze ročnici iz HR

[Weteran]

bogdanić kaže:

Sukob ?? Pa ja se nisam sa nikim sukobio već sam se branio od četničke agresije !! Tako glupe i antihumane komentare o "ograničenom" intenzitetu si trebao reći pok.Kati Šoljić koja je ostala bez ČETIRI sina,ili ljudima Škabrnje,Š. Kule kojisu u danu ostali bez većine svojih žitelja !! Pa koliko nas je po tebi trebalo poginuti da bi ti "stručno" ocijenio da je to bio rat a ne nekakav "sukob" ograničenog intenziteta ?!

Već sam rekao sve o žrtvama i o obiteljima žrtava. Nije mi namjera omalovažavati nijednu žrtvu. Međutim, kako god to okrutno izgledalo, naš rat je bio samo sukob niskog intenziteta. Sva sreća, nije se prelio van granica Hrvatske i BiH.

Pravih ratnih operacija tu i nije puno bilo, osim bitke za Vukovar. Najviše žrtava je palo među civilima, nažalost. A to najviše govori o karakteru jednog naroda sa ovih prostora. Jer su ubijali civile. A sve žrtve koje spominješ su stradale na takav način, ne u borbi.
A kad govorimo o intenzitetu i jačini rata onda govorimo o intenzitetu bitaka, a ne o tome koliko je tko civila poklao i to bez borbe.

[Weteran]

107 kaže:

Ma,iz kojeg li si ti kafića proviriva dok se ratovalo.Neka ti i bude ono da nije bilo velikog rata svjetskih razmjera(da je bio takav ti bi sigurno bio u prvim redovima i vikao JURIIIIIIIIŠ!).Samo bezdušnom čoviku nije bio krvav.U kojem ti kraju živiš da nisi sreo nijednu obitelj koja oplakuje nekog svog

Jedna je razlika između rata u kojem su se vodile "strašne" bitke i "rata" u kojem se kolju civili.

Kod nas su se najviše klali civili i ubijalo topništvom. Nakon toga su samoubojstva , a tek nakon toga možemo govoriti o stradalima u borbi.

[Weteran]

bogdanić kaže:

Za tebe je očito malo Hrvata poginulo jer bez srama govoriš o 13 tisuća ubijenih iako i antihrvatski raspoloženi povjesničar Goldstein barata sa 13583 (očito za tebe 583 nisu vrijedna spomena !)a drugi navode brojku od 15970 ubijenih i nestalih,za koje na žalost svi znamo da su ubijeni !! I za tebe je to "mit" kojeg se treba riješiti ?? Istu priču o našem širenju "mržnje" i "nesnošljivosti" smo slušali od "braće" 1991 pa je nekako degutantno da uopće upotrebljavaš zamjenice "mi,nas,naše.."...

Po meni je previše Hrvata nastradalo i ubijeno. Posebice zato jer smo mali narod. Osim toga, u ovakvom ratu uvijek najbolji stradaju. Pičke se izvuku.

I dalje napominjem da je naš rat, za nas veliki i strašan, u svjetskim i povijesnim okvirima, manji sukob, nevrijedan spomena. Stvaranje mitova o tome, kako bi se dobijale pare od države, invalidnine penzije, donacije, raznorazne pizdarije, je još jedna izdaja Hrvatske.

Ali to nek ide vama na dušu. Po toj vašoj logici o nekakvom velikom "ratu" imamo sad i ročnike JNA koji će ispasti heroji i traže pare, pa četnike koji su stradali "nevini" pa traže pare i stanarska prava, pa razne invalide koji igraju nogomet, branitelje sa statusom od jednog dana u ratu, poput izvjesnog D. Kuljiša, pa razne političare koji upotrebljavaju udruge u svoje svrhe, pa stradalnike, pa još udruga, pa raznih pičaka materinih, a ni jedni ni drugi ni treći od rata nisu vidjeli ni "R", ali se zato stalno pozivaju na neke svoje "muke".