Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[manchild]

SLOVENSKI ministar vanjskih poslova Karl Erjavec izrazio je skupini američkih senatora nezadovoljstvo Slovenije pozicijom Washingtona glede presude arbitražnog suda o graničnom prijeporu Slovenije s Hrvatskom koji SAD smatra bilateralnim pitanjem i ne želi zauzimati strane.

Erjavec je u razgovoru sa senatorima na Brdu kod Kranja rekao kako je stajalište slovenske vlade da se tu radi o pitanju poštivanja međunarodnog prava i odluke koju je donio arbitražni sud, a koju Hrvatska ne priznaje jer je Slovenija kontaminirala sud, prenijela je Slovenska tiskovna agencija STA.

Što se tiče granice između Slovenije i Hrvatske, kazao je senatorima Erjavec, tu je arbitražni sud donio konačnu presudu o kopnenoj i morskoj granici, ponovivši više puta izrečeno stajalište da će Slovenija odluku arbitara poštovati i da to očekuje i od Hrvatske.

Senatorima, koji su u posjetu Sloveniji nakon Hrvatske, slovenski je ministar rekao da način rješenja slovensko-hrvatskog graničnog pitanja može biti model i za druge granične prijepore u regiji jer su sređene granice jedan od čimbenika za jačanje stabilnosti.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...zi/988527.aspx


aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhaha, opet se siroče žali

[Fila2mad]

Pocele su provokacije...

http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/sv...uda-na-terenu/


Pitanje za slovence na forumu: kako ce ovo doprinjeti mirnom rjesavanju spora?

Poslano sa mog HUAWEI P9 koristeći Tapatalk

[whoever1]

Fila2mad kaže:

Pocele su provokacije...

http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/sv...uda-na-terenu/


Pitanje za slovence na forumu: kako ce ovo doprinjeti mirnom rjesavanju spora?

Poslano sa mog HUAWEI P9 koristeći Tapatalk

U čemu je problem? Čiča plovi, ko svako koji plovi po Piranksom zalivu. Čiča je obično fizičko lice, slučajno slovenac a mogao bi biti i hrvat ili senegalac što se toga tiče. Jel bi ti zabranio plovidbu po nacionalnoj osnovi?
A čime bi to ugrožavalo bilo šta? Pa kaže vaša predsednica da nema incidenta i tako se ni ne treba sekirati ako je nerešeno granično pitanje.

A što bi vaši ribari mogli tamo gde mi mislimo da je naše a naše čiče ne bi smeli tamo gde vi mislite da je vaše? Jel vaš čiča vredi više nego naš?

[jeran]

whoever1 kaže:

A što bi vaši ribari mogli tamo gde mi mislimo da je naše a naše čiče ne bi smeli tamo gde vi mislite da je vaše? Jel vaš čiča vredi više nego naš?

Trebao bi prestati trolati po temi. Nikakve veze ovo nema sa time tko što "misli" da je njegovo. Naše je sve do starog korita Dragonje, pa unatoč tome poštujemo trenutno privremeno razgraničenje koje ide crtom sredine, sve dok se otvoreno granično pitanje ne riješi. Na isti način izvolite postupiti i vi.

Naši ribari plove do crte sredine, dakle, prema važećem razgraničenju. Nikakve veze to nema sa time tko što "misli" da je njegovo.

Vaši "čiče" neka "misle" što ih je god volja, a u stvarnosti neka poštuju zakone i nema nikakvih problema. Zašto je to tako neka pitaju vašu vladu i premijera:

Dodatno je to pojasnio kao pokušaj pritiska na slovensku vladu i premijera. Od njih želi doznati kako namjeravaju implementirati arbitražni sporazum i zašto su pomorskoj policiji, kako tvrdi, dali upute da u zaljevu ne prelazi crtu sredine, iako je arbitražni sud Sloveniji dodijelio više od dvije trećine zaljeva.

Slobodno neka vaš "čiča" "provjeri" i neka se uvjeri kako presuda arbitražnog suda ne vrijedi.

[Fantasist]

Ameri su svoje rekli i to je to, očigledno da znaju sve o namještaljci slovenaca. Hrvatska kad bi to recimo prihvatila (a nemože zbog sabora i općeg javnog mišljenja) bila bi zaista jadna državica.

[manchild]

Slovenski ministar vanjskih poslova Karl Erjavec oštro je kritizirao poruke hrvatskog premijera Andreja Plenkovića savudrijskim ribarima koji im je rekao da arbitražna presuda o hrvatsko-slovenskoj granici za Hrvatsku nije obvezujuća te da se na moru u obavljanju svoje djelatnosti mogu ponašati kao i do sada.

Ta izjava hrvatskog premijera ribarima je bila neopotrebna, ona ne doprinosi stvaranju ozračja koje je potrebno za implementaciju arbitražne presude, kazao je Erjavec novinarima u Ljubljani. Arbitražna odluka je definirala granicu i tu vrijedi međunarodno pravo, kazao je Erjavec, te dodao da ga čudi što hrvatski premijer, kako je rekao, tom izjavom poziva na incidente. Mislim da Zagrebu treba jasno poručiti, da se tu radi o kršenju slovenske suverenosti, a to treba prenijeti i Bruxellesu, dodao je.

[lee_chan]

E, a kad slovenci pocnu pricat kako nesto "ne doprinosi", "nije u europskom duhu" i slicna sranja odmah moram na WC. Nema vecih Balkanaca od njih, i oni to dobro znaju

Sent from my SM-G360F using Tapatalk

[Fliper99]

Zanimljiv članak koji otkriva i koliko neriješenih graničnih sporova postoji između "starih" EU zemalja.

Svejedno, oni te stvari drže ispod tepiha, ne rade marketing oko toga, ne ucjenjuju:

Kad se uzme u obzir koliko još postoji neriješenih granica u Europi, a koliko ih je riješeno tek u posljednje vrijeme, pravo je čudo što je šest država – Belgija, Francuska, Njemačka (tada Zapadna), Italija, Luksemburg i Nizozemska – još 1951. uopće potpisalo Pariški ugovor, temeljni kamen kasnije Europske zajednice. Da je granični spor bio instrumentaliziran kao politički problem, za istim stolom tada zasigurno ne bi sjedile Belgija i Nizozemska, ne bi ni Francuska ni Luksemburg, ali ni Nizozemska i Njemačka, sve tada opterećene bilateralnim problemima granica, od kojih neke ni dan-danas nisu riješene. Da su strogo definirane granice uvjet članstva neke države u EU, Unija danas ne bi ni postojala. Da su definirane granice uvjet mira, u Europi bi i dan-danas bjesnjeli ako ne ratovi, onda otvorena neprijateljstva i provokacije između država.


~~~

Naš problem Piranskog zaljeva ili Savudrijske vale zrcali se tako u zaljevu Dollart, kako ga zovu Nijemci, ili Dollard, što je nizozemski naziv u Sjevernom moru oko kojeg se “spore” Nizozemska i Njemačka, ali bez politizacije. Problematičan se potez nalazi između nizozemske provincije Groningen i njemačke savezne pokrajine Donja Saska i relikt je višestoljetnih previranja oko povijesnog područja Istočne Frizije koja se danas nalazi u Njemačkoj. Nizozemska je nakon Drugog svjetskog rata pokušala u ime reparacija anektirati područje Istočne Frizije, ali joj to Visoko savezničko povjerenstvo, koje je upravljalo Zapadnom Njemačkom do 1955., nije odobrilo, tako da granica u području ušća rijeke Ems i razgraničenje u zaljevu nije do dan-danas u potpunosti riješena. No ta činjenica nije i ne sprečava normalan život i funkcioniranje u tom području – najvažnije pitanje, pitanje plovidbe i pristupa lukama u ušću Emsa je riješeno.

https://www.vecernji.hr/premium/nizo...ranica-1187100


Dakle, padaju u vodu priče o tome kako samo Hrvatska ima sporove sa svim susjedima a šđto vole potencirati bosansko-srpski dio forumske populacije i ono što je najbitnije - te zrele zemlje ne koriste ove sporove za stvaranje i produciranje napetosti.

[Stric iz ozadja]

Fila2mad kaže:

Pocele su provokacije...

http://www.vijesti.rtl.hr/novosti/sv...uda-na-terenu/


Pitanje za slovence na forumu: kako ce ovo doprinjeti mirnom rjesavanju spora?

Neće

[manchild]

Slovenski premijer Miro Cerar rekao je u petak da je njegovo strpljenje prema hrvatskom stajalištu o arbitraži "pri kraju" i predviđeni sastanak s hrvatskim kolegom Andrejem Plenkovićem u Zagrebu možda je zadnja prilika da Zagreb prihvati zajedničku implementaciju presude o granici prema odluci suda iz lipnja.

"Naravno, ako Hrvatska tada ne pristane da surađujemo implementaciji arbitražne odluke, moje će se dosadašnje strpljenje izgubiti", kazao je Cerar.

[Fila2mad]

manchild kaže:

Slovenski premijer Miro Cerar rekao je u petak da je njegovo strpljenje prema hrvatskom stajalištu o arbitraži "pri kraju" i predviđeni sastanak s hrvatskim kolegom Andrejem Plenkovićem u Zagrebu možda je zadnja prilika da Zagreb prihvati zajedničku implementaciju presude o granici prema odluci suda iz lipnja.

"Naravno, ako Hrvatska tada ne pristane da surađujemo implementaciji arbitražne odluke, moje će se dosadašnje strpljenje izgubiti", kazao je Cerar.

I sta kada izgubi strpljenje?
Diplomatsku ofenzivu ionako vec vode. Granice nam opstruiraju (iako manje nego ranije).
Imam osjecaj da namjeravaju skoro pa blokirati granice, sada kada se vecina slovenaca vratila sa godisnjeg u Hr gdje imaju vikendice. Do sada bi to bilo kontraproduktivno jer bi blokirao vlastite gradjane. Iste one koje ce na sljedecim izborima pokusati dobiti na svoju stranu...

Poslano sa mog HUAWEI P9 koristeći Tapatalk

[Kladi]

Fila2mad kaže:

. Iste one koje ce na sljedecim izborima pokusati dobiti na svoju stranu...

kad su kod njih izbori*?

[Stric iz ozadja]

Kladi kaže:

kad su kod njih izbori*?

Predsjednički su 22.10. ove godine, parlamentarni budu negdje u 2018. godini, najkasnije u 7. mjesecu.

[Fila2mad]

Stric iz ozadja kaže:

Predsjednički su 22.10. ove godine, parlamentarni budu negdje u 2018. godini, najkasnije u 7. mjesecu.

U stvari, potpuno je nebitan datum izbora. Politicari na ovim prostorima svi imaju isti modus operandi: ako se treba promovirati dizanjem tenzija, to rade tokom cijelog mandata. Ali ako se treba promovirati uspjesima, to se obavlja netom prije izbora.
Klasika...

Poslano sa mog HUAWEI P9 koristeći Tapatalk

[Stric iz ozadja]

Fila2mad kaže:

U stvari, potpuno je nebitan datum izbora. Politicari na ovim prostorima svi imaju isti modus operandi: ako se treba promovirati dizanjem tenzija, to rade tokom cijelog mandata. Ali ako se treba promovirati uspjesima, to se obavlja netom prije izbora.
Klasika...

Apsolutno se slažem.

[Bodul2a]

Evo opet Erjavca, ali i Pahora s dvije potpuno suprotne izjave.
Dakle, Erjavec bi samo morsku granicu iz arbitraže odmah, a Pahor govori kako bi nametanje presude bilo kontraproduktivno (za Sloveniju naravno).

Erjavec je očekivao potporu Danske, ali je poklopljen. Danski MVP kaže da se radi o bilateralnom pitanju i da treba poštivati međunarodno pravo.
Prvo je ono što su do sada govorili oni koji podržavaju Hrvatsku, a drugo je ono što tvrdi i Hrvatska tražeći da se primjenjuje međunarodno pravo. Odluka AS-a Hrvatsku ne obvezuje upravo zbog toga, što je do nje došlo povredom međunarodnog prava.

Dakle, situacija se i u EU polako mijenja u korist Hrvatske - zato Erjavec izgleda gubi živce (kao neki dan i njegov šef).

http://hrvatska-danas.com/2017/08/29...mplementirati/

Posted By: hrvatska danas 29. kolovoza 2017.


Odluku arbitražnog suda o granici u dijelu koji se odnosi na razgraničenje na moru potrebno je odmah implementirati, kazao je slovenski ministar vanjskih poslova Karl Erjavec, na konferenciji za novinare koju je imao nakon susreta s danskim šefom diplomacije Andersom Samuelsenom.

Erjavec je kazao da se odmah nakon što je prije dva mjeseca arbitražna odluka objavljena zauzeo da se granica na moru odmah implementira jer je u presudi jasno definirana. Budući da to slovenske vlasti nisu odmah učinile, gubi se dragocjeno vrijeme, kazao je Erjavec.

Uplovljavanje ribarskih i policijskih brodova Hrvatske u vode Savudrijske vale koje prema presudi arbitraže pripadaju Sloveniji Erjavec je nazvao provokativnim potezima, a u to je uvrstio i izjavu premijera Andreja Plenkovića ribarima iz Savudrije da se u obavljanju svog posla na moru trebaju ponašati kao i do sada, budući da arbitražna presuda zbog kompromitiranosti arbitražnog postupka Hrvatsku ne obvezuje.

Na taj je način hrvatski premijer pozvao hrvatske ribare da krše arbitražnu presudu i slovensku suverenost, te pokazao da Hrvatska nema namjeru kroz dijalog sa Slovenijom implementirati arbitražnu presudu, kazao je Erjavec.

Zamoljen da komentira slovensko-hrvatski arbitražni spor, što je bila jedna od tema njegovih razgovora s Erjavcem, danski je ministar kazao da njegova država to pitanje vidi kao bilateralno, ali se ujedno nada da će obje države u budućnosti naći rješenje za taj spor.

Također, Danska, po riječima Samuelsena, inzistira na vladavini prava i poštivanju međunarodnih ugovora za sve članice međunarodne zajednice.
O razlikama dviju država u pogledu implementacije arbitražne presude u ponedjeljak je u okviru najave svoje predizborne kampanje govorio i slovenski predsjednik Borut Pahor, budući da su sve češće indicije da bi hrvatsko-slovenski odnosi i granica ponovo mogli biti predmet kampanje pred predsjedničke izbore zakazane za 22. listopada.

Pahor je zato na konferenciji za novinare upozorio pred mogućim “nepromišljenim” potezima da se odluka arbitraže nametne “silom” i bez dijaloga s Hrvatskom jer bi to – kako je dodao – moglo dovesti do nepovoljnih međunarodnih reakcija.

Slovenija očekuje da će presuda arbitražnog suda jednom u cijelosti biti primijenjena. Da bi do toga došlo, potrebno je malo spretnosti i mnogo razumijevanja međunarodne javnosti. Nemojmo tu potporu izgubiti zbog prebrzih i nepromišljenih koraka, kazao je Pahor prilikom predstavljanja svoje kandidature za drugi predsjednički mandat, prenosi HRT.

[PCM]

Bodul2a kaže:

Dakle, situacija se i u EU polako mijenja u korist Hrvatske - zato Erjavec izgleda gubi živce (kao neki dan i njegov šef).

http://hrvatska-danas.com/2017/08/29...mplementirati/

Apsolutno točno i kako vrijeme bude protjecalo, samo će nama ići na ruku, nama se zaista nigdje ne žuri. Langsam aber sicher.

[manchild]

SLOVENSKI predsjednik Borut Pahor ima vlastiti plan kako se izvući iz arbitražne zamke s Hrvatskom, situacije u kojoj slovenska vlada inzistira na što skorijoj implementaciji arbitražne presude, dok Hrvatska tu presudu ne smatra obvezujućom jer je arbitraža kompromitirani proces pa zato predlaže dijalog o spektru otvorenih pitanja, piše slovenski list "Večer".

"Od izvora bliskih predsjednikovu uredu neslužbeno doznajemo da Pahor ima spreman plan kako se izvući iz arbitražne zamke. Taj se plan očito razlikuje od vladine taktike", navodi mariborski list.

Prema neslužbenim informacijama Pahor u ovoj fazi sa svojim planom ne želi ići u javnost, sve dok o njemu ne obavijesti vladu, parlament, ali i opoziciju, kako bi za njega dobio potporu.

List podsjeća da je Pahor početkom tjedna upozorio na "pogrešna mišljenja" kako Hrvatskoj treba "nametnuti silom" arbitražno rješenje jer bi to štetilo i međunarodnoj poziciji Slovenije, te se založio za dijalog i dobre odnose sa susjednom državom.

To je očito drukčija "taktika" od one koju su nekim zadnjim izjavama sugerirali premijer Miro Cerar, a osobito ministar vanjskih poslova Karl Erjavec, no u Pahorovu krugu ne žele komentirati je li to bila indirektna kritika vlade, prenosi mariborski list.

Cerar, a osobito Erjavec, inzistiraju da se arbitražno rješenje što prije primijeni, pa bi Erjavec sljedeći planirani sastanak premijera Cerara s hrvatskim premijerom Andrejem Plenkovićem uvjetovao upravo "jasnim" pristankom Hrvatske na implementaciju arbitražne presude, osobito na moru.

Slovenski je ministar uz to rekao da je granicu u Piranskom zaljevu trebalo primijeniti odmah, a ne "gubiti vrijeme" na dijalog s Hrvatskom koji ga podsjeća na dijalog gluhih jer Zagreb ostaje na svojim pozicijama.

"Za razliku od Cerara, a posebice Erjavca, Pahor se zauzima za smirene tonove u odnosima s Hrvatskom i nastavak dijaloga iako je svjestan da će dolaziti i do incidentnih situacija u vezi s primjenom arbitraže", navodi mariborski list.

Pahor je, podsjeća "Večer", na određeni način "otac" arbitražnog sporazuma iz 2009. godine jer ga je kao predsjednik tadašnje slovenske vlade supotpisao, a još uvijek ga smatra svojim najvećim uspjehom na području vanjske politike.

Pahor uskoro stupa i u službenu kampanju pred predsjedničke izbore koji će se održati 22. listopada i na kojima očekuje pobjedu i drugi mandat, te smatra da će arbitražna presuda jednom svakako biti implementirana i na kopnu i na moru, no da su za njezinu primjenu potrebni dijalog i dobri odnosi s Hrvatskom, navodi mariborski list.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...om/991392.aspx

vidi se da su izbori pred vratima

[agentRico]

https://m.vecernji.hr/vijesti/cerar-...vatska-1191483

O kakvoj pruzenoj ruci ovaj nesretnik prica?

I zamislite bezobrazluka.. granica na moru tocno utvrđena dok se na kopnu jos mora konretizirati, čitaj: novim ucjenama izvuci maksimum.

I jel se samo meni cini da su u nekom dealu s Izetbegovicem?

Krasni saveznici, svaka čast.

[Bodul2a]

agentRico kaže:

https://m.vecernji.hr/vijesti/cerar-...vatska-1191483

O kakvoj pruzenoj ruci ovaj nesretnik prica?

I zamislite bezobrazluka.. granica na moru tocno utvrđena dok se na kopnu jos mora konretizirati, čitaj: novim ucjenama izvuci maksimum.

I jel se samo meni cini da su u nekom dealu s Izetbegovicem?

Krasni saveznici, svaka čast.

Priča o ruci (Slovenije) u tuđem džepu.

Glede kopna ima pravo, još se mora konkretizirati granica na Dragonji.
A granica na moru je između ostaloga posljedica tog dijela granice na kopnu.

Dakle, mora i Cerar nešto reči, samo se izgleda nije dogovorio sa slovenskim predsjednikom države Pahorom. Citiram još jednom:

Pahor je zato na konferenciji za novinare upozorio pred mogućim “nepromišljenim” potezima da se odluka arbitraže nametne “silom” i bez dijaloga s Hrvatskom jer bi to – kako je dodao – moglo dovesti do nepovoljnih međunarodnih reakcija.

Slovenija očekuje da će presuda arbitražnog suda jednom u cijelosti biti primijenjena. Da bi do toga došlo, potrebno je malo spretnosti i mnogo razumijevanja međunarodne javnosti. Nemojmo tu potporu izgubiti zbog prebrzih i nepromišljenih koraka, kazao je Pahor prilikom predstavljanja svoje kandidature za drugi predsjednički mandat, prenosi HRT.

Upozorava Pahor, na neke "nepromišljene poteze" i "nametanje odluke silom", te "nepovoljne međunarodne reakcije"! Zna li Cerar za moguće reakcije o kojima zbori Pahor?
Kaže Pahor, da je za implementaciju presude (koja za Hrvatsku ne dolazi u obzir) potrebno "malo spretnosti" i "mnogo razumijevanja međunarodne javnosti", a Danski MVP mu pokazuje u kojem smjeru ide to "razumijevanje"- obrnuto od smijera prema "mnogo".

Glede Izetbegovića se ne treba uzbuđivati. BiH je dala suglasnost za Pelješki most, a Izetbegović se ponaša kao da je BiH preuređena u "građansku državu" kakvu predlaže Merklica. A to će se dogoditi - malo sutra. Eno je upravo na tom putu obnovljena Herceg-Bosna.