HI-FI - komponente, slaganje sustava i sl.

[AKG]

Posrebreni zvucnicki kablovu su svijetlog zvuka jer je srebro svijetlo, za razliku od bakra koji je tamniji pa je i zvuk tamniji i deblji.

Dajte se okanite čorava posla i spustite na zemlju.

Sve da neki proizvođač pokaže presjek kabela, šta to vama znači - ništa.

[olif]

Imao sam od Kubala Sosna njihove interkonekte Emotion i skuplji Elation na slušanju.
Odlični kabeli, pogotovu onaj skuplji Elation.

Jednom smo kod kolege uspoređivali vrh ponude tj. tri interkonekta; od AudioQuesta, Sumića i Emotion od Kubala Sosna.
Sva tri su svirala odlično i relativno teško je bilo razlučiti dal su bolja ona dva srebrna ili bakreni Elation.
Valjda bi od sustava do sustava bilo različito...

Čak sam imao doma i rastavljeni, ali samo pola tj. jedan unutarnji vodić od Emotion kabela i to po izgledu nije ništa posebno.
Izređen interkonekt od samo pola tih žica (dakle pola presjeka,i bez vanjske izolacije) nije svirao baš mnogo blizu originalnom...

Posrebreni kabeli su po meni možda još i najgora kobinacija. tj. "niti vrit niti mimo".....

Da je srebro "presvijetlo" je možda samo relativno točno u nekim lošijim izvedbama tih kabela.
Npr. kod Audioquesta i Sumića nema baš tih problema...isprobano.....

A glede cijene, već odavno rekoh da su pretjerane...
...al kupaca ima....
...i biti će samo još skuplje....

[konjokradica]

tutek kaže:

I onda je svizac zamotao čokoladu

Je. Potpuno je ispravno nazivati ih lopovima jer...znaš...
No što reći za one koji to plate
Njihov filtar za struju vrijedi (zvučno) 4.8 dolara, tko da 4800 sam si je kriv...

Ako si ti kupio zvučnike koji su iz tamnijeg nakon kratkog usviravanja prešli u presvijetlo područje to znači ili da si ti perfekcionist kojemu i 0,1dB odstupanja znači katastrofu ili se jednostavno praviš pametniji od drugih. Ili si imao kabel presjeka 0,1 kvadrata pa ti je falilo basova pa kad si kupio bilo kakav normalni kabel stvari su došle na svoje.
Inače imam jedne manje zvučnike koje sam pustio da se usviravaju no i nakon toga je zvuk bio lagano prenaglašenog visokotonskog područja. Budući da nisam imao čarobni kabel nego samo nekoliko običnih (solidnih) morao sam napraviti korekciju u skretnici. Jedan običan otpornik od 3.3 Ω ( u stvari za svaki zvučnik po jedan, ukupni trošak 20kn) umjesto 1.0 Ω riješio je problem kojeg ne bi mogli ni kablovi od milijun kuna.

Ne pravim se pametnijim od drugih niti sam perfekcionist, samo je činjenica da neki uređaji i zvučnici naglašeno različito sviraju usvirani ili neusvirani. Vjerujem onom što čujem.
Ako su ti zvučnici presvijetli, staviš VDH kabele, a ako su ti pretamni, Kimber kabele. Ima još tih svijetlo/tamnih kombinacija.
http://www.audiopuls.hr/testovi/2016...-3/review.html

[Angelbyu]

Angelbyu kaže:

S trenutnim komponentama postoci su ovakvi:
Zvucnici 51%
Pojacalo 26%
DAC 13%
Kablovi 10%

Po nekoj logici trebalo bi zakljuciti da kompobente postotkom kostanja sistema (orijentaciono) utjecu i na zvuk u postotku kostanja.
Pa nema logike uloziti u kabel 25% cijene sistema jer ce se visestruko isplatiti ako se novac ulozi u zvucnike ili pojacalo.

Na to dam mislio.
Tj na takvom nacinu ulaganja se dobije najvise za ulozeno.

[olif]

Malo sam radio inventuru, pa vidjeh da imam zapravo 5 rezervnih, svojih DIY strujnih kabela !

Neki jesu od prije, a neki noviji, ali su to uglavnom godinu, dvije stare serije (osim onog sivog Isotek; sa magnetom).
Svaki je različit o drugoga (po vrsti, upletu, obradi i presjeku vodića, dialektrika, shuko-a, pa i IEC štekera). Svi su bakreni.

Negdašnji su već davno otišli sa prijašnjim komponentama, a ovi u rezervi nisu ni nešto lošiji od onih koji sada sviraju. Zapravo bi to još trebalo jednom detaljno sprobavati, al mi se baš ne da.

U sustavu je trenutno također 5 mojih DIY strujaša ( PC, DAC, Preamp, amp, TV) koji su svi na istoj fazi; dva u zidu 4 na letvi (s gramofonskim).

Rekoh već da su mi strujaši zadnji kabeli po važnosti (i po utjecaju na zvuk), pa i zbog toga oni jedini nisu skuplji, brandirani.

[olif]

Kad već pričamo o kabelima, napomenuo bih da neki od konzumenata iste već smatraju takoreči ravnopravnim komponentama u sustavu.

Mogu se s time donekle složiti, ali kako već prije napomenuh, osnovne nedostatke sustava treba rješavati zamjenom zvučnika/amplifikacije/izvora, pa i sobe; naravno tko može ovo zadnje....

Ili pak poboljšanjem (tweak-om) navedenog, tko ima priliku ili se sam kuži da to napravi.

Ja npr. nemam nešto tweakati u izlazu jer su u DIY-u već stavljeni vrlo kvalitetni elektroliti ( Rifa, Mundorf...), a i Audio Note preamp je tweakan (uz sugestiju firme), u ispravljačkom dijelu (Mundorf, A. Note).
A i DAC ima 24 x 2.000 yF (48.000 !) elkasa; više nego neki integrirci....

Al da se ima para, prvo bih piknul nove zvulje.......

A nekih postotaka se ne treba držati (možda samo okvirno), već treba gledati kvalitetu i zvukovne dosege pojedinih komponenti, pa i kabela, u sustavu.
Naravno, sve u skladu s cijenom, budgetom i prilikom koja se pruža; ili kod popusta za novo ili prilike za rabljeno.

[kalabasterizam]

Ako se smatra da su kabeli ravropravna komponenta zašto se onda njihovom promjenom ne može "ispravljati" setup, a promjenom pojačala, zvučnika, izvora može. Nema to baš smisla.

[olif]

Ja sam napisao "Mogu se s time donekle složiti" ...i poslije elaborirao što mislim o tome.

Ako ideš kabelom ispravljati neki bazni feler u sustavu, večinom ćeš na drugoj strani napraviti također neku štetu.

Inaće se setup ponekad dosta teško "ispravlja" i samo s jednom komponentom, pa bili to i zvučnici ili amplifikacija.
Možda tu prije paše izraz "usklađuje" ili "balansira" i sl.

Nažalost, kvalitetni kabeli danas već koštaju poput neke elekroničke, aktivne komponente i to je tak i neće se tu ništa promijeniti na bolje....naprotiv sve to ide u k.... s tim cijenama....

Vele iskusni i dobri poznavatelji Hife da bi npr. svi vrhunski amplifikacijski uređaji (i Solid State i cijevni) trebali u toj najvišoj klasi vrlo slično (vrhunski) zvučati.
No u praksi to očito nije tako.

Valjda se Firme rukovode time da je ovo subjektivan hobi i iako se u načelu teži ka "visokoj vjernosti" i "neutralnosti" u zvuku (komponente i naravno sustava), ipak ima podosta razlike i njeguje se "kućni" zvuk.

Dobro; i krajnji konzumenti "različito čuju" tj. u obradi zvuka u glavi, isti različito percipiraju.
Ma koliko se mi svi kunemo da volimo neutralnost, večini nam paše ipak bar neka "farba" u zvuku.....nesvjesno ili svesno....ljudi smo.....

[tekac]

Kabeli ravnopravne komponente???
Možda bih se i mogao složiti s tom tvrdnjom kad ne bih znao koliko metara žičica i vodova ima u svakoj komponenti. Bar 10x više nego što ima u kabelu koji spaja komponente. Ako ti silni metri unutarnjeg spajanja i ožičenja ne unište zvuk neće ga ni pola metra interkonekta. Kupiš kabel za 100-200kn i voljno si, jedino ako imaš komponente po 100000kn treba ti skuplji kabel jer na jeftinijim je utjecaj na zvuk zanemariv. Neusporedivo ćeš više dobiti na zvuku ako umjesto recimo 4000kn uložiš 5000kn u neku komponentu nego da jeftiniju počastiš kabelom od 1000kn. Nije mi jasna ta opsjednutost kabelima...

[olif]

Ne bih se ja baš složio s tobom !

Prvo, one metre žica u nekom elektroničkom uređaju ili zvučniku zaboravi i nemoj stavljati u nadovezni kontekst sa vanjskim ožičenjem.
Tako i struka to definira.
Jer, to su zasebne komponente, svaka za sebe, u vlastitoj kutiji i na njihovim ulazno/izlaznim konektorima počinje sasvim nova priča, sa interkonektima i zv. kabelima.

A niti ona tvrdnja, da su dovoljni kabeli od 100 -200 kn; pa i za neki entry level sustav (od npr. 7-8.000 kn) ne drži vodu.
A kamo li za neki skuplji (10-15.000 kn ili više).

Iz vlastitiog iskustva (i iskustva kolega, davno već) je npr. već nabava izlaznog ampa (550 € rabljeno) pokazala da kupovni interkonekt od cca 600 kn (pa i neki malo bolji DIY) nisu više davali zadovoljavajući rezultat, naspram isprobanih, malo boljih serija AudioQuesta, Nordosta i sl.

Ona treća tvdnja, da ćeš kupnjom komponente od 5.000 kn, naspram neke od 4.000 kuna dobiti bolji zvuk (uopćeno) također ne stoji.
Pače, za tak malu razliku u cijeni može biti i lošiji....
Dobit ćeš npr. čujno bolji zvuk ako kupiš bar 50-80 % skuplju komponentu (na tom nivou cijena), jer tak to u Hifi ide.
Moguće da tih 1.000 kn razlike, uloženo u zv. kabel/interkonekt, dade bolji rezultat......

Nitko tu baš nije opsjednut kabelima, pa čak ni ja !
Ti imaš dosta iskustva s zvučnicima (radiš ih), valjda nešto i s ostalim komponentama, ali kabele baš nisi nešto probavao.
Zapravo, vjeruješ da skoro, pa nisu bitni, pa te to niti ne zanima baš.

A kableli jesu relativno, dosta bitni, dolaze na kraju priče i vrijedi se bar malo pozabaviti s njima, ako je ostatak sustava iole kvalitetan....

[AKG]

Koliko bi me koštalo da cijelu strujnu instalaciju po kući (ajde dobro, samo onu granu od pancera do pojačala) napravim iz Audioquest Signature strujnog kabla?

To jedino ima smisla. Ili da potegnem od trafostanice?

[olif]

Najbolje od trafostanice....

Ova dva posta iznad smo pričali samo o zv. Kabelima i analognim interkonektima.

Glede strujaša je ipak dosta manja razlika u zvuku ( kod nekih komponenti i zanemariva).

A zidnu mrežu treba gledati odvojeno, ko zasebnu cjelinu.
Na utičnici opet počinje druga/nova priča....

[kalabasterizam]

Razlike između komponente za 4000 kn i 5000 kn gotovo da i nema. Može ova jeftinija biti i bolja.
Staviti Audioquest u kućnu instalaciju? Bolje Cardas ili Sumić. Još jedna mudrolija nebi li se stavio naglasak da kabeli nisu bitni. Možda i nisu kak Olif tvrdi ali AKG ti izgleda nemaš pojma o čemu pričaš tako da meni ima najviše smisla da šutiš o stvarima o kojima očito nemaš blage veze.

[AKG]

Ti kurtonko nekom da šuti si govori doma

[tekac]

Olif i Kalabasterizam: Ovo za komponente od 4000 i 5000kn niste skužili. Govorim o ISTOM proizvođaču i ISTOJ seriji, znači ako kupiš recimo (može biti bilo proizvođač) Marantz pojačalo 6005 ili 7005 dobit ćeš u pravilu (ima izuzetaka ali uglavnom je tako) puno veći kvalitativni pomak nego da si razliku u cijeni uložio u kabel.
Sasvim je druga stvar ako gledaš različite proizvođače, mislio sam da to ne treba naglašavati.
Olif, zanimljivo ti čujnu razliku kod kupnje komponenti čuješ tek kad je razlika cijene 50 ili 80% a čuješ razliku između 2 strujna kabela gdje je razlika zvuka neusporedivo manja. Ok, tebe to veseli,ali mislim da pretjeruješ jer stvarno solidan kabel ne treba platiti bogatstvo, osim, rekao sam puno puta, autosugestija čini čuda. Ako netko u strujni kabel uloži 6000 dolara (a ima takvih) naravno da će samog sebe ubjeđivati da je dobio osjetno boljij zvuk jer inače bi se osjećao kao magarac. A da mu netko potajno taj njegov čudesni kabal zamjeni nekim puno skromnijim da li bi uopće primijetio razliku. Puno veću razliku u zvuku ćeš dobiti ako pomakneš samo jednu jedinu stolicu npr. u prostoriji gdje slušaš nego trošenjem bogatstva za strujne kabele. A i interkonekti. Solidan možeš kupiti za spomenutih 100 ili 200kn. Dva potpuno ista uređaja više se međusobno razlikuju u zvuku nego što je doprinos zvuku ulaganjem u (pre)skupe kabele. Mene zanimna unapređenje sistema kojeg imam ali ulaganje u kabele je vrlo vrlo skromni pomak, ako nisam zadovoljan postojećim onda ne idem puževim korakom nego tražim bit problema, i tu ga rješavam.

[AKG]

Strujni kabel nema utjecaja, jer šta ti znači 1m vrhunskog vodiča koji se nadovezuje na kućnu strujnu instalaciju koja je naravno smeće.
To će reći svatko s imalo znanja o elektrici.

Opet kažem, Olif jako puno toga zna i ima ogromno iskustvo, ali priča s kablovima ne drži vodu.

Jeste li se zapitali zašto je bezbroj znanstvenih i stručnih knjiga/članaka napisano i dostupno na temu pojačala, zvučnika, DAC-ova, a na temu strujnog kablovinja niti jedan??

Zato jer se o tome nema šta reći. Svatko ozbiljan zna da to ne igra.

Točno se zna zašto je npr. A klasa superiora, zna se zašto bass driver mora imati čim duži hod membrane i čim linearniji pomak, zna se zašto pojačalo mora imati visok damping faktor.

To su jasne i dokazane stvari, a o teoriji skupih strujaša nema nigdje ništa. Kurtonko, jesi li se zapitao zašto je tako?

[kalabasterizam]

Ako kupiš pojačalo A proizvođača X za 4000 kn + dobar interkonekt za 1000 kn i pojačalo B proizvođača X za 5000 kn + loš interkonekt za 10 kn najčešće će dobiti bolji zvuk sa pojačalom A jer će interkonekt od 10 kn "pokvariti" zvuk kakav bi pojačalo B moglo isporučiti. Da bi to znao trebaš probati više pojačala i više kabela, a ne zaključivati na temelju pretpostavke. Kad promjeniš pojačalo A nakon nekog vremena pa kupiš pojačalo C za npr. 8000 kn, onaj dobar interkonekt od 1000 kn ti ostaje u sistemu i opet budeš dobio bolji zvuk od pojačala D za 9000 kn sa lošim interkonektom od 10 kn. Razlika će biti još i veća nego što je bila u odnosu pojačala A i B.
Pitanje je šta je za tebe solidan interkonkt. Reci mi jedan solidan za 100 kn ili 200 kn. Ja za takav ne znam, ali za 1000 kn ima solidnih, ima i jako dobrih, ali na žalost ima i loših. Nekome solidno može biti pojačalo i za 1000 kn a nekome neće biti ni ono od 10000 kn.

[kalabasterizam]

@AKG
Već sam ti prije napisao, nemoj se blamirati pričajući o stvarima o kojima nemaš blage veze.

[kalabasterizam]

AKG kaže:

Točno se zna zašto je npr. A klasa superiora, zna se zašto bass driver mora imati čim duži hod membrane i čim linearniji pomak, zna se zašto pojačalo mora imati visok damping faktor.

[Angelbyu]

Iskreno malo mi ide na jetra ove egocentricne mantra style rasprave.
Cinjenica je da kablovi jesu siva zona hifija.
Mozemo argumentirano raspravljati, ali be niskih udaraca i neargumentiranih ...

Dajte rade da dobijemo kakav zakljucak, a ne da opet netko digne nos.