Budućnost Evrope - muslimani-imigranti i Evropljani

[Gigi G.]

arizin kaže:

Jesam za migraciju koja je kontrolirana, gdje se taj dio asimilira i gdje nema problema.Međutim, kada se čitava zemlja promjeni u roku od 30 godina od sastava stanovništva pa do kulture onda to nije u redu.

Japanci i ostali Azijati izuzetno cijene svoju povijest, tradiciju i kulturu te su radije spremni na izumiranje, nego uništavanje onoga što se stoljećima gradilo.
Migracije su tek ušle u zamah i ovo je nešto na što više ne može utjecati.Vidjet ćemo u budućnosti kako će to izgledati jer prave promjene će se vidjeti tek za 15-20 godina.

ja nisam, migracija se moze sasvim zaustaviti jedno vrijeme i svesti na 0,2 % godisnje, ako se zeli to.

uopce nema razloga zasto ne.

kod Londona kojeg spominjes, konkretno istocni London je krizan u smislu da se Englezi, i obitelji generacija i generacije izvornih Londoncana koji tu zive oduvijek (Cockney) iz tog jednog kvarta zadnjih par godina kolektivno iseljavaju u obliznji Essex jer, kako novode, djeca u skoli su im postlali MANJINA (vecina su novopridosli muslimani iz Azije i Bliskog Istoka)

ali to je slucaj samo u tom jednom kvartu u Londonu, ne igdje drugo bas - bio je dokumentarac o tome na London Live TV kanalu, ja zinula na stvari koje ljudi su govorili, nisam ni znala da je do toga doslo.

evo i ovdje nesto o tome
http://metro.co.uk/2016/05/14/people...veals-5882272/

s druge strane ako zivis u tzv bijelom kvartu i na drugoj strani grada, nista puno se nije promijenilo. znam jer kod mene je to slucaj. tu lokalni council stvari reguliraju malo drukcije, i mislim svjesno. medjutim zao mi Istocnog Londona jer upravo taj dio je standardno Cockney dio grada stoljecima bio, sada to zovu 'Bangladesh', ljudima je zao jer gubi se ta karakteristicna i originalno londonska cockney kultura u gradu, njihovi pubovi, njihove pjesme, nosnje i sl (Cockney =Londonska radnicka klasa i tzv fetivi Londoncani, ne, a koji oduvijek zive u Istocnom dijelu grada)

a sve to se desava jer razlicite grupe ljudi ili etnicke grupe po velikim gradovima uglavnom zive u istim dijelovima grada, pa sve odista ovisi po tome gdje zivis. i naravno- ima djelova grada ili drzave gdje multi kulturalizma de facto niti nema bas. tendencija je da ga ima najvise u najvise siromasnim kvartovima ili dijelovima drzave...

problem onda sa time, je da nekretnine postaju uzasno skupe u drugim dijelovima grada i dosta ljudi koji su mozda prije cca 10 godina mogli kupiti kucu u boljem kvartu sada ne mogu kupiti niti stan. tako da multikulturalizm nije nesto super ideja za vecinu ljudi - moze se reci.

za vecinu populacije ne, mada postoje grupe ljudi koji ce imati benefita od toga, to nije sporno.

npr politicke stranke kojima trebaju glasovi manjina pa zato poticu mass imigraciju na Zapadu (lefties) ili veci kapitalisti koji ce neke imigrante koristiti za jeftinu radnu snagu na najgorim mogucim poslovima, a koje lokalni ljudi ne zele raditi. u sustini - nemoralni i sebicni i self-serving motivi, i u jednom i drugom slucaju, sto ne??

evo ih

Cockney - slang

[arizin]

Gigi G. kaže:

ja nisam, migracija se moze sasvim zaustaviti jedno vrijeme i svesti na 0,2 % godisnje, ako se zeli to.

uopce nema razloga zasto ne.

kod Londona kojeg spominjes, konkretno istocni London je krizan u smislu da se Englezi, i obitelji generacija i generacije izvornih Londoncana koji tu zive oduvijek (Cockney) iz tog jednog kvarta zadnjih par godina kolektivno iseljavaju u obliznji Essex jer, kako novode, djeca u skoli su im postlali MANJINA (vecina su novopridosli muslimani iz Azije i Bliskog Istoka)

ali to je slucaj samo u tom jednom kvartu u Londonu, ne igdje drugo bas - bio je dokumentarac o tome na London Live TV kanalu, ja zinula na stvari koje ljudi su govorili, nisam ni znala da je do toga doslo.

evo i ovdje nesto o tome
http://metro.co.uk/2016/05/14/people...veals-5882272/

s druge strane ako zivis u tzv bijelom kvartu i na drugoj strani grada, nista puno se nije promijenilo. znam jer kod mene je to slucaj. tu lokalni council stvari reguliraju malo drukcije, i mislim svjesno. medjutim zao mi Istocnog Londona jer upravo taj dio je standardno Cockney dio grada stoljecima bio, sada to zovu 'Bangladesh', ljudima je zao jer gubi se ta karakteristicna i originalno londonska cockney kultura u gradu, njihovi pubovi, njihove pjesme, nosnje i sl (Cockney =Londonska radnicka klasa i tzv fetivi Londoncani, ne, a koji oduvijek zive u Istocnom dijelu grada)

a sve to se desava jer razlicite grupe ljudi ili etnicke grupe po velikim gradovima uglavnom zive u istim dijelovima grada, pa sve odista ovisi po tome gdje zivis. i naravno- ima djelova grada ili drzave gdje multi kulturalizma de facto niti nema bas. tendencija je da ga ima najvise u najvise siromasnim kvartovima ili dijelovima drzave...

problem onda sa time, je da nekretnine postaju uzasno skupe u drugim dijelovima grada i dosta ljudi koji su mozda prije cca 10 godina mogli kupiti kucu u boljem kvartu sada ne mogu kupiti niti stan. tako da multikulturalizm nije nesto super ideja za vecinu ljudi - moze se reci.

za vecinu populacije ne, mada postoje grupe ljudi koji ce imati benefita od toga, to nije sporno.

npr politicke stranke kojima trebaju glasovi manjina pa zato poticu mass imigraciju na Zapadu (lefties) ili veci kapitalisti koji ce neke imigrante koristiti za jeftinu radnu snagu na najgorim mogucim poslovima, a koje lokalni ljudi ne zele raditi. u sustini - nemoralni i sebicni i self-serving motivi, i u jednom i drugom slucaju, sto ne??

evo ih

Cockney - slang

Aha, znam na koji dokumentarac misliš bio je na BBC-u prije par tjedana..
London je što se bijelih Britanaca tiče pao na 44,9% tamo 2011 dok danas ih sigurno nema ni 40%. Bijelci su činili 60% zahvaljujući ponajviše Poljacima i ostalim EU građanima, no na sljedećem popisu London će biti isto kao u Kanadi što su Toronto i Vancouver gradovi gdje su bijelci manjina.Periferija će biti bijelcikao i u ostalim velikim svjetkim gradovima.
Za Britaniju je jučer izašlo izvješće za sredinu 2016 populacija je narasla preko pola miliona od sredine 2015 godine.
Na migracijama je to bilo + 248 000(neto) s tim da je iz EU bilo 133 tisuće migranata, iz ostatka Svijeta 178 tisuća migranata.

U Britaniji preko 200 škola gdje ni jedno dijete nema engleski za prvi jezik...Tko zna koliko ih ima gdje takvi čine većinu i onda "domaći" Britanci ispisuju svoju djecu jer se zaostaje sa radom u nastavi, govori se iskrivljeni engleski i druge poteškoće.Ono kad ti dijete jedino govori engleski i nema se s kime igrati

Uglavnom shema je uvijek ista, imaš neki kvart i školu gdje migranti čine mali dio.No, s vremenom se dolazi njih više, imaju puno djece dok lokalci nemaju taj broj i još se iseljavaju.Nakon nekog vremena manjina postaje većina dok ta brojka ne dođe da je škola komplet Pakistanska,Bangladeška itd.
Tako kvartovi postaju malo veći dijelovi grada i sve se polako širi pa nastane Istočni London.U takvom okružju naravno da nema asimilacije i integracije kada ti segmetni grada izgledaju kao država u državi.

Inače meni je London uvijek onakav kakvog sam ga gledao u Only fools and horses Brutalna serija i baš taj klasični britanski ugođaj pubova, tržnica i naravno nezaboravni engleski karakterističan za taj kraj.
Mislim da danas ćeš prije pronaći Hrvata u Dublinu nego bijelca u Peckhamu.

[Gigi G.]

Aha, znam na koji dokumentarac misliš bio je na BBC-u prije par tjedana..

onda su mozda reprizirali sa London Live, osmog programa, na BBC nedavno.

(ja kada sam, doma, meaninig u UK, uglavnom gledam London Live kanal, inace sam u US tokom godine)

na London Live je to bilo prije mozda 5-6 mjeseci, tako nesto. svi Britanci iz tog jednog kvarta otisli u Essex. a bokte!

Inače meni je London uvijek onakav kakvog sam ga gledao u Only fools and horses Brutalna serija i baš taj klasični britanski ugođaj pubova, tržnica i naravno nezaboravni engleski karakterističan za taj kraj.
Mislim da danas ćeš prije pronaći Hrvata u Dublinu nego bijelca u Peckhamu.

Ja sam se uvijek pitala gdje su snimali onaj neboder - 'Mandela House' gdje je Del Boy zivio i to je ustvari snimano u Zapadnom Londonu, mislim Acton. Ali samo ta zgrada, ostalo je bilo istocni London...

[Hugh Mungus]

arizin kaže:

Inače meni je London uvijek onakav kakvog sam ga gledao u Only fools and horses Brutalna serija i baš taj klasični britanski ugođaj pubova, tržnica i naravno nezaboravni engleski karakterističan za taj kraj.

Takav je danas Zagreb, imaš pokojeg crnca (Anton iz Večernje škole, Bangoura itd.) pa onda pokojeg arapa, kineza i sve je to lijepo dok se ljudi asimiliraju, rade, poštuju druge i ne stvaraju probleme. Pitanje je što nam nosi budućnost jer čujem sa više strana da Novi Zagreb ubrzano mijenja svoje lice a ileglana migracija ne prestaje. Srbija i Italija su kao sito, propuštaju svakoga tko im staje na teritorij a mi smo na žalost na jednoj od ruta.

Ja osobno nemam ništa protiv migracije sve dok je ona kontrolirana ali s druge strane ne bi volio da mi grad izgleda poput Marseja ili Brisela gdje muslimani čine 30-40% stanovništva a u školama ta brojka iznosi preko 50%. Kod masovne migracije asimilacija je jednostavno nemoguća i kad tad će doći do sudara civilizacija a pogotovo kad je u pitanju Islam čiji mnogi sljedbenici slijede Šerijat koji nije kompatibilan sa zapadnjačkim zakonima i kulturom općenito.

Ili će ova masovna ilegalna migracija stati ili će buduće generacija biti u velikim problemima.

[RIOBOSS]

Hugh Mungus kaže:

Ili će ova masovna ilegalna migracija stati ili će buduće generacija biti u velikim problemima.

"Problem" se može i drugačije postaviti...

Kada kažeš: "ili će ova masovna ilegalna migracija stati" ja to čitam kao: "ili će ova globalizacija stati"...

Svi poznajemo koji su to efekti globalizacije i kako ona pogađa običnog čovjeka u Britaniji ili Bangladešu.

Koja je perspektiva zaustavljanja procesa globalizacije?
Ja bih rekao - nikakva. Proces globalizacije je moguće usmjeravati, dakle utjecati na formu, ali zaustaviti? Kako?

Prema mnogim historičarima proces globalizacije su otpočeli Arapi koji su uspostavili gotovo pa globalnu civilizaciju (jedna kultura i zajednički jezik) koja se prostirala od obala pacifika do obala atlantika.
Liderstvo u procesu su kasnije preuzeli zapadnjaci, Španija, Portugal, Britanija, Holandija, Francuska, danas SAD i EU.

Danas se može konstatovati da čovječanstvo dijeli jednu kulturu (pop kulturu), ima zajednički jezik (engleski) i možemo reći da je proces daleko odmakao (brzina protoka ljudi i informacija je neviđena u svjetskoj historiji i dalje se povećava).

Po meni, proces globalizacije je moguće sagledavati u kontekstu zaustavljanja istog - isključivo u kontekstu globalnog civilizacijskog kraha i nikako drugačije.

Šta to znači? To znači da migracije neće stati, ma kakve one bile, legalne ili ilegalne, kontrolirane ili nekontrolirane.
Klimatske promjene idu u prilog rastu koeficijenta ilegalnih i nekontroliranih migracija i to je jedna žalosna perspektiva.

Postoji jedna činjenica koja se zanemaruje...sve i kad bi u nekom hipotetičkom raspletu događaja na vlast u Britaniji ili paralelno - u nizu drugih evropskih država na vlast došle opcije koje bi zaustavile migracije u tim državama, a onda potom i deportovala značajne mase stanovništva - to uopće ne znači to da će migracije stati i da će se proces globalizacije zaustaviti.

Evo primjer Bahreina i UAE, domicilno stanovništvo u obje države ne prelazi 10-20%. I tamo dominiraju indijci, pakistanci, bangladešani. I tamo su domaće kulture potisnute, marginalne. I tamo se Arapi vjerovatno presele iz jednog u drugi kvart i prepuste ga Pakistancima.

Pogledati i migracije kineza u druge države istočne i jugoistične azije i slično...


Iz gornjeg se može zaključiti kako će buduće generacije u svakom slučaju biti u velikim problemima.

Daljnji zahtjevi globalizacije su daljnja ujednačavanja pojedinačnih kultura u kontaktu i nužne modifikacije, prilagodbe zajedničke kulture kako bi ona obuhvatala sve veći broj pojedinaca i društava.

Upotrijebiti silu i nasilje? To može donjeti samo kratkoročne efekte i dugoročnu propast za države silnike jer ako se proces globalizacije i zaustavi u EU npr. on se neće zaustaviti u drugim dijelovima svijeta...


Gledano očima globalizacije - zašto bi cockney kultura opstala ako se za svoj opstanak ne umije izboriti? Izboriti rađanjem više djece, modifikacijama vlastite kulture kako bi ona bila poželjna indijcima npr. (napraviti indijskog cockney-a)...

Kako učiniti da neka nova britanska pop zvijezda bude milijardama desi-ja zanimljiva isto kao i zvijezde poput: Sanam-a, Shraddha Sharma, Siddharth-a Slathia, Arjun Kanungo-a, Jonite Gandhi, Sanah Moidutty-a, -a, Maati Baani-a...


Evo vam ovi momci i djevojke npr. iz Raaga Trippin-a:
https://www.youtube.com/user/RaagaTrippin

Uradak posve u skladu sa zahtjevima globalnog tržišta. Nije na engleskom, pa šta? Cockney neće da sluša to, smeta mu, smeta mu miris currija i on seli u Essex? I šta sad? Deportirati čitav istočni London? Sjesti i plakati na subinom cockney-a? Ili kulturu cockney-a nasiljem konzervirati pa šta košta da košta - Veliku britaniju.

Djevojčica se nema s kim igrati jer njene drugarice iako znaju engleski zbog toga jer ih je neuporedivo više one komuniciraju na svom jeziku i ostavljaju malu djevojčicu koja zna samo engleski po strani, izvan igre?
A zašto djevojčica ne bi naučila hindu ili urdu ako već želi da se igra?

Čitam ovih dana po treći put fascinantnu životnu ispovjest Ayaan Hirshi Ali - Nevjernica. Dio knjige koja opisuje potucanje njene porodice po Somaliji, Etiopiji, Keniji, Saudijskoj Arabiji opisuje slična iskustva koje su djeca iz svih tih država doživljavala mnogo prije nego cockney djevojčica koju su roditelji preselili u Essex...
Ayaan je bila prinuđena u osnovnoj školi (da bi se mogla igrati) da nauči swahili, kasnije u srednjoj su kenijske djevojčice bile prisiljene učiti urdu, arapski ili somalijski ako bi se htjele igrati sa pakistanskim ili somalskim djevojčicama jer su pohađale elitnu školu u Keniji u kojoj su dominirale arapske, pakistanske ili somalske djevojčice.

Njena mater sa gađenjem gleda na Somalce koji su ranije došli u Keniju i čija su djeca zaboravila somalski i govore samo swahili i slično.

Gle čuda nad čudima - i Ayaan je morala naučiti engleski i holandski "kako bi se igrala sa holanđanima i amerikancima".


Taj proces globalizacije nakon arapa nisu nastavili Indijci, Pakistanci ili Somalci nego upravo Englezi u jednoj fazi. Proces im je odgovarao, bio im isplativ, a gle čuda - sada proces ne odgovara cockney-u i ajmo sad plakat zbog njih?

Neka se bore, neka prave više djece, neka im manje djece kosti ostavlja u stupicama modernog života prije nego pridonesu društvu (alkohol, droge), neka se izbore za svoju kulturu na vlastitom pragu ili neka izaberu fašistu koji će te ljude deportirati - stvar jasna kao dan - pa ma koliko to u konačnici koštalo samu Britaniju.
Koliko će to, globalnim očima gledano - osakaćeno britansko društvo biti konkurentno u globalnoj ekonomskoj i globalnoj kulturnoj utakmici - o tome ćemo sutra razbijati glavu.


Neke stvari nije moguće zaustaviti, eto pogledajte samo SAD, Britaniju i Afriku kolonijalnim viktorijanskim očima!
Stavi se u poziciju engleskog konzervativnog plemića, da ne kažem Lorda, koji sa svojom bijelom dječicom posmatra plemeski ples uz bunjeve nekog afričkog plemena, npr. Xhosa ili Zulua.
Da mu je neko na uho prišapnuo da će njegovi rođeni praunuci na podijumu modernog diskača drmati guzicama jako slično kao te Xhosa crkinje koje gleda za 150 godina naravno da mu ne bi povjerovao. Čak bi se i naljutio.

Međutim, prije nego je taj plemić gledao taj ples i slušao te ritmove isti ti ili slični ritmovi su kroz robove došli na tlo SAD-a, probili se u tamošnje muzičke pravce, trajno ih modificirali te zajedno sa njima producirali blues, jazz, kasnije rap kao globalne trendove i jedna, za tog plemića krajnje šokantna vizura budućnosti bude sagledavana od strane nas, savremenika, kao sasvim normalna...kao naša. Čiji je blues, jazz ili rap?

A mladi cockney je, prije nego je preselio u Essex već bio prihvatio djelić kulture Xhosa jer se furao na rep. I u tom smislu odbacio svoju kulturu...

[Hugh Mungus]

Ileglana migracija nije uvjet za ekonomsku globalizaciju i može se zaustaviti preko noći. Ako se ne zaustavi onda će se povijest ponavljati a na vlast će doći neki novi radikali. A ako EU pavijanima Wilders, Le Pen, terorizam i reakcije V4 nisu znak da treba nešto mijenjati onda EU niti nije za drugo nego da propadne. Na posljednjim izborim u Francuskoj smo vidjeli da 35% građana ne želi suživot sa arapima/muslimanima i to nije glasna manjina ili pojedinci nego 1/3 naroda. Očito je u državi Francuskoj nešto trulo jer čisto sumnjam da su baš svi rasisti/islamofobi.

Ovdje se ne radi o tome da li će netko poprimiti dio druge kulture ili o boji nečije kože već o sudaru civilizacija. Multikultura još nigdje nije opstala pa tako neće ni u Europi. Možeš imati multirasno društvo, multietničko društvo, multinacionalno društvo ali ne i multikulturalno društvo jer su pojedine kulture dijametralno suprotne i samim time je suživot nemoguć. Nakon forsiranja multikulture jedino što preostaje su geta koja ne koriste nikome.

[RIOBOSS]

Hugh Mungus kaže:

Ileglana migracija nije uvjet za ekonomsku globalizaciju i može se zaustaviti preko noći. Ako se ne zaustavi onda će se povijest ponavljati a na vlast će doći neki novi radikali. A ako EU pavijanima Wilders, Le Pen, terorizam i reakcije V4 nisu znak da treba nešto mijenjati onda EU niti nije za drugo nego da propadne. Na posljednjim izborim u Francuskoj smo vidjeli da 35% građana ne želi suživot sa arapima/muslimanima i to nije glasna manjina ili pojedinci nego 1/3 naroda. Očito je u državi Francuskoj nešto trulo jer čisto sumnjam da su baš svi rasisti/islamofobi.

Ovdje se ne radi o tome da li će netko poprimiti dio druge kulture ili o boji nečije kože već o sudaru civilizacija. Multikultura još nigdje nije opstala pa tako neće ni u Europi. Možeš imati multirasno društvo, multietničko društvo, multinacionalno društvo ali ne i multikulturalno društvo jer su pojedine kulture dijametralno suprotne i samim time je suživot nemoguć. Nakon forsiranja multikulture jedino što preostaje su geta koja ne koriste nikome.

Ne može se zaustaviti preko noći. Idi na Lampeduzu pa se sam uvjeri.
Možeš jedino ubijati gladne i žedne ljude na čamcima iz letjelica, to možeš.

Preko noći ne možeš zaustaviti ni više nego banditsku politiku nekih zapadnih elita čije akcije dovode do urušavanja ionako slabih država...

Države poput Južnog Sudana, Somalije, Libije, Afganistana postoje samo na papiru, a i mimo tih urušavanja aktima agresije dolazi i do urušavanja država koje nisu direktno bile izložene agresiji poput Pakistana.


Pa pogledaj Filipine hebote. Zašto je ondje moguća populacija od nekoliko stotina miliona "kriv" je veliki koraljlni greben sa svojim ogromnim biodiverzitetom i svojim ogromnim populacijama riba i drugih jestivih organizama, a koji ubrzano odumire.

Gledam dokumentarac kako filipinski ribar odlazi u ribolov sa sinom i ponovo ništa ne uhvati, dođe u svoju kolibicu i otvori konzervu ribe. Kaže 4 dana u sedmici otvara konzervu ribe jer ništa ne ulovi.

Šta misliš da će da se dogodi kada koraljni grben odumre?

Misliš da će filipinci legalno da emigriraju? A radi se o populaciji od nekoliko stotina miliona...

[Horovathos]

RIOBOSS kaže:

Evo primjer Bahreina i UAE, domicilno stanovništvo u obje države ne prelazi 10-20%. I tamo dominiraju indijci, pakistanci, bangladešani. I tamo su domaće kulture potisnute, marginalne. I tamo se Arapi vjerovatno presele iz jednog u drugi kvart i prepuste ga Pakistancima.

Tko od njih ima državljanstvo? Nitko zar ne?
Nevjerujem da bježe iz kvarta u kvart, radnici vjerojatno živi u nekim barakama ili kompleksima.Ne znam.
A da je domaća kultura tamo istisnuta i marginalna, svašta?

Djevojčica se nema s kim igrati jer njene drugarice iako znaju engleski zbog toga jer ih je neuporedivo više one komuniciraju na svom jeziku i ostavljaju malu djevojčicu koja zna samo engleski po strani, izvan igre?
A zašto djevojčica ne bi naučila hindu ili urdu ako već želi da se igra?

Misliš li da bi onda i škole i državne institucije trebale naučiti hindu i urdu?

[RIOBOSS]

Horovathos kaže:

Tko od njih ima državljanstvo? Nitko zar ne?
Nevjerujem da bježe iz kvarta u kvart, radnici vjerojatno živi u nekim barakama ili kompleksima.Ne znam.
A da je domaća kultura tamo istisnuta i marginalna, svašta?

Istisnuta nego šta. Više ljudi koji su radili u kataru poslove vozača, zidara, šta ja znam - mi se kunu da za 6 mjeseci boravka u Kataru ili UAE nikada, ali nikada nisu uživo sreli nijednog katarćanina niti emiraćanina. I čiju kulturu misliš da su Bošnjaci na radu u Kataru upoznavali? Katarsku? Emiratsku?

Da li imaju državljanstva - ne znam. Ti misliš da samo 12% ljudi u Kataru ima državljanstvo? Jer toliko je katarćana tamo.

Horovathos kaže:

Misliš li da bi onda i škole i državne institucije trebale naučiti hindu i urdu?

Ne mislim.
Kao što mislim da škole i državne institucije ne bi trebale zabraniti upotrebu hindu-a i urdu-a u privatnom životu.
To su 2 velika svjetska jezika i iznenadio bi se bogatom književnom zaostavštinom oba jezika.

[RIOBOSS]

Hugh Mungus kaže:

A ako EU pavijanima Wilders, Le Pen, terorizam i reakcije V4 nisu znak da treba nešto mijenjati onda EU niti nije za drugo nego da propadne.

Naravno da se treba nešto mijenjati i mijenja se...
Eno u Francuskoj je promjene donio Macron, a odavno nismo vidjeli lidera takvog kalibra u FR.

Hugh Mungus kaže:

Na posljednjim izborim u Francuskoj smo vidjeli da 35% građana ne želi suživot sa arapima/muslimanima i to nije glasna manjina ili pojedinci nego 1/3 naroda. Očito je u državi Francuskoj nešto trulo jer čisto sumnjam da su baš svi rasisti/islamofobi.

Na osnovu čega si ti vidio na posljednjim izborima u Francuskoj da 35% građana ne želi suživot sa Arapima/muslimanima?
Koliko ja znam tamo nije postavljeno referendumsko pitanje: "Želite li suživot sa Arapima/muslimanima". Dodao bih - niti će biti postavljeno jer se radi uglavnom o francuzima, a ne o tamo nekakvim Arapima. Dakle, prvi korak bi bila promjena francuskog ustava! Za takvo nešto treba 2/3 većina...

Hugh Mungus kaže:

Ovdje se ne radi o tome da li će netko poprimiti dio druge kulture ili o boji nečije kože već o sudaru civilizacija. Multikultura još nigdje nije opstala pa tako neće ni u Europi. Možeš imati multirasno društvo, multietničko društvo, multinacionalno društvo ali ne i multikulturalno društvo jer su pojedine kulture dijametralno suprotne i samim time je suživot nemoguć. Nakon forsiranja multikulture jedino što preostaje su geta koja ne koriste nikome.

Previše se kačiš za sumnjivu terminologiju u nadi da ćeš tim terminima sve reći. Nećeš, a evo ću ti ja dokazati... uvodimo termin "mutikultura" i kažemo da je multikultura samo prva faza ili prelazna faza društva mutikulture, dakle društva u kojem se kulture smiksaju, smute i dobiješ nekakav kulturni mix ili mutikulturu.

Takva je npr. dominantna svjetska kultura - američka kultura. Ona je jedna obična mutikultura. A definitivno nije multikultura iako je ista prethodila današnjoj mutikulturi SAD-a. Imao si i tamo i sada imaš i geta i četvrti ovog naroda ili onog naroda.

I francuska je kultura daleko odmakla u svojoj muti-varijanti. I mogu ti reći da je kvalitet kakav sigurno ne bi bila da nije smutila svoju kulturu sa brojnim drugim.

Ili španska kultura koja je mutikultura već više vjekova, još od rekonkviste koja je došla prekasno, odnosno nije spriječila kulturno mućenje i upravo zbog toga je španska kultura onoliko osebujna...
Jesi ikad pomislio odkud ono "Ole" i šta to ustvari znači?
Odkud siesta i odkuda samo španci imaju 5-6 imena?

Da ne govorimo o UK kulturi. Pa pogledaj samo kuhinju Jamie-a Olivera ili bilo kojeg drugog brit kuhara, eno one slatke britanke, plavušice, koja nekad bijaše manekenka, a koja ima svoju emisiju na 24kithen, ili one preslatke i prezgodne, ne znam ni ja čija je ona - Rachel Khoo (https://www.rachelkhoo.com/about-mademoiselle-khoo)... Pogledaj im u kuhinju, šta i kako i za koga kuhaju! Sigurno ne za neke cockney-e...

A di je na kulturnoj mapi u smislu kulturne konkurencije bilo koja monolitna EU kultura? Životari na državnim jaslama i nije profitabilna. Nije konkurentna. Niko osim domaćih je ne konzumira, a i domaći sve više konzumiraju dominantne svjetske mutikulture.


Hebote, Merkelica izjavi nešto na dnevnopolitičkoj bazi i vi iz toga izvučete čitavu filozofiju kako je navodno nekakve multikultura propala. Propala je malo sutra. Šta se promjenilo nakon te njene izjave?

Ništa. Iz razloga jer je to rekla iz određenog cilja, dnevnopolitičkog, koji je davno ispunila.


Ne dozvoli sebi da budeš taoc, zatočenik, površnih i nedorečenih termina! Gledaj malo šire i dublje, gledaj sami proces a ne nekakve odluke ili izjave nekih državnika i nekih organa neke države.

[Gigi G.]

Hugh Mungus kaže:

Takav je danas Zagreb, imaš pokojeg crnca (Anton iz Večernje škole, Bangoura itd.) pa onda pokojeg arapa, kineza i sve je to lijepo dok se ljudi asimiliraju, rade, poštuju druge i ne stvaraju probleme. Pitanje je što nam nosi budućnost jer čujem sa više strana da Novi Zagreb ubrzano mijenja svoje lice a ileglana migracija ne prestaje. Srbija i Italija su kao sito, propuštaju svakoga tko im staje na teritorij a mi smo na žalost na jednoj od ruta.

Ja osobno nemam ništa protiv migracije sve dok je ona kontrolirana ali s druge strane ne bi volio da mi grad izgleda poput Marseja ili Brisela gdje muslimani čine 30-40% stanovništva a u školama ta brojka iznosi preko 50%. Kod masovne migracije asimilacija je jednostavno nemoguća i kad tad će doći do sudara civilizacija a pogotovo kad je u pitanju Islam čiji mnogi sljedbenici slijede Šerijat koji nije kompatibilan sa zapadnjačkim zakonima i kulturom općenito.

Ili će ova masovna ilegalna migracija stati ili će buduće generacija biti u velikim problemima.

globalizacija ce mislim stati i - pod sadasnjim vodstvom USA i UK jer na tome se vec sada radi.

cinjenica ostaje da ni globalizacija ni multikulturalizam vecini stanovnistva na Zapadu ne donosi financijski profit, nego upravo suprotno, osiromasuje ih- i donosi ga otprilike onima 2% bankara trilionasha a-la Rothchild i slicna ekipa.


i sto ljudi sada 'na terenu' rade? u svom tom velom multikulti experimentu: pa grupiraju se ili iseljavaju u kvatove ili dijelove grada gdje je vecina stanovnsitva slicne kulture. asimilacije i happily ever after- naravno nema tu bas puno, ako je uopce ikad i bilo.

i imigranti i domicilno stanovnistvo, to rade.

imigranti, sami po sebi, nisu problem, ili ih treba gledati kao izvor problema -- jer pravi problem su tih par sektashkih dinastija koji maximalno guraju koncept globalizacije (i svoju politicku agendu uz to), bez imalo regard za dobrobit ikoga, igdje- osim sebe.

ali eto sad imamo politicare koje su poceli o nekim stvarima javno govoriti, pa ne znaju pravo stanje stvari insajderi nego i sira javnost.

[Gigi G.]

RIOBOSS kaže:

Taj proces globalizacije nakon arapa nisu nastavili Indijci, Pakistanci ili Somalci nego upravo Englezi u jednoj fazi. Proces im je odgovarao, bio im isplativ, a gle čuda - sada proces ne odgovara cockney-u i ajmo sad plakat zbog njih?

ne razumijes. i zasto ne bi plakali, naravno da cemo plakati, jer to je upravo identitet Istocnog Londona - cockney kultura i tradicija.

osoba, grad, drzava, mislim kada izgubi identitet i niti ne zna vise tko je, sto je ili sto zastupa ja slab i de facto izgubljen slucaj... plodno tlo za 'scenario' - SVE prolazi i nista nema vrijednosti.

razvodniti identitet Europe nece uspjeti, naravno da nece, nisu uspjeli ni prije, pa nece ni sada, ali naravno da ce pokusavati - oni kojim je upravo to politika ili politicki cilj.

i sve pod vodstvom koga- Svaba.

puno dobra su oni Europi dali kroz povijest, ne> u usko politickom smislu barem, ne bi se reklo.

nego upravo Englezi u jednoj fazi

ma kakvi Englezi, Rio kada?

jer ako tko pliva kontra struje, to su Englezi.


opcenito govoreci.

plus, za razliku od Europe, tu je ljevica slaba, a kormilo drzi desnica, vise mane uvijek i oduvijek (Torijevci, Conservative) pa zato je tako kako je...inace bi bili ko Skandinavija valjda i bez kraljice davnih dana hahah

.

[aleksije radicevic]

Liberale Moschee, liberalne džamije - jedna takva počela sa radom u Berlinu.
https://www.washingtonpost.com/world...=.4875d9e1e00d
http://www.zeit.de/2017/25/islam-lib...moschee-berlin
Žene i muškarci zajedno klanjaju u džamiji. Tu je i Frau Imamuša.

To bi dakle moglo da bude rešenje za integraciju muslimana u zapadna društva, s tim što bi trebalo da se stvori i nova politička filozofija islama zasnovana na liberalizmu.
Kolega RIOBOSS, šta ti misliš o ovome?

[chago1]

Multikulti je propao projekt, to je i Merkelica priznala. Ljudi se u tim ''miješanim'' zemljama iseljavaju u kvartove gdje žive pripadnici iste kulture i praktički dolazi do stvarnih segregacija unutar država. Ne vjerujem ni da bi kod nas Jure iz Drniša mogao živjeti vrata uz vrata sa Mustafom iz Aleppa, prevelike su tu kulturne i svake druge razlike. Jure bi otišao živjeti u kvart di mu žive i frendovi Duje, Stipe, Mate itd. dok bi Mustafa živio u getoiziranom dijelu grada skupa sa Muhamedom, Hasanom itd...plastičan primjer.

RIOBOSS, sa razlogom postoje države, granice, vojske i policije. Ne služi granica (i policajci na njoj) samo da bih ja izgubio 10 min vremena u koloni kada idem u ''spizu'' u obližnju Hercegovinu. Ne služe policajci samo zato da bi mi napisali kaznu od 500 kn jer nisam zavezao pojas. Ne služi ni vojska samo zato da bi jednom godišnje pripomogla vatrogascima oko nekog požara ili poplave. I Države i granice i policajci i vojnici postoje sa razlogom a jedan od tih razloga je da nas štite od vanjskih prijetnji. U Mađarskoj, Poljskoj, Češkoj ili Slovačkoj neće doći do te krajnje globalizacije niti njima to treba. Oni imaju odlično vodstvo i te zemlje mi postaju sve poželjnije za život. Jebo me pas kad ne bi radije odselio u Krakow ili Poznan negoli u London, Birmingham ili Berlin. Toliko su političke odnarođene elite srozale Njemačku, Britaniju i još neke zapadne zemlje.

[RIOBOSS]

Gigi G. kaže:

globalizacija ce mislim stati i - pod sadasnjim vodstvom USA i UK jer na tome se vec sada radi.

cinjenica ostaje da ni globalizacija ni multikulturalizam vecini stanovnistva na Zapadu ne donosi financijski profit, nego upravo suprotno, osiromasuje ih- i donosi ga otprilike onima 2% bankara trilionasha a-la Rothchild i slicna ekipa.

Globalizacija nije ni krenula političkom odlukom, pa neće ni stati političkom odlukom.

Globalizacija je globalni društveni proces, pa kada bi se i zaustavila u Engleskoj npr. ne bi je zaustavila u ostatku svijeta...duh vremena.

Činjenica je da globalizacija donosi profit (nevažno kome, globalizacija se ne mora odvijati u ovakvoj formi), donosi koristi po raznim osnovama (donosi i štete, naravno) i nema te sile koja će je zaustaviti, posebno ne u ovo vrijeme brzog i sve pržeg protoka ljudi i informacija.

Gigi G. kaže:

ne razumijes. i zasto ne bi plakali, naravno da cemo plakati, jer to je upravo identitet Istocnog Londona - cockney kultura i tradicija.

Možeš i plakati ali to je samo jedna od mikrokultura koje će nestati u bliskoj budućnosti, a nestati će sve mikrokulture i sve male kulture poput hrvatske, bosanske ili srpske.

A di će te plakanje odvesti? U despresiju.

Naravno da će mnoštvo plakati i za naricati za svojim kulturama, ali da bi kultura zavrijedila opstanak ona mora ispunjavati određene kriterije, ponajprije masovnost, popularnost itd.

Cockney mirkokultura nije i ne može biti masovna.

Evo ovako, sigurno će preživjeti anglozapadna kultura, kineska, indijska, islamska, katolička i pravoslavna, uslovno rečeno.

Sve male i mikrokulture će izumrijeti. Kao nekada plemena.

Gigi G. kaže:

osoba, grad, drzava, mislim kada izgubi identitet i niti ne zna vise tko je, sto je ili sto zastupa ja slab i de facto izgubljen slucaj... plodno tlo za 'scenario' - SVE prolazi i nista nema vrijednosti.

Varaš se...ne radi se o gubljenju identiteta nego o konstantnim promjenama identiteta - identiteta svih i to se svakodnevno događa.

Ko to još gubi identitet i kako u modernom svijetu? Kako bi se identitet uopće mogao izgubiti?

Gigi G. kaže:

razvodniti identitet Europe nece uspjeti, naravno da nece, nisu uspjeli ni prije, pa nece ni sada, ali naravno da ce pokusavati - oni kojim je upravo to politika ili politicki cilj.

Šta ti uopće znači "razvodniti kulturu"???

Kako neće i kako nije uspjelo prije?
Pa rimska kultura koja je imala neke naznake globalne je "pojela" na stotine mikro i malih kultura i do temelja izmjenila kulturni identitet Evrope, da ne pričamo o događanjima poslije...

Posljednja velika serijska promjena evropske kulture i identiteta jeste invazija američke kulture, ali to je zadesilo čitav svijet.

Gigi G. kaže:

i sve pod vodstvom koga- Svaba.

puno dobra su oni Europi dali kroz povijest, ne> u usko politickom smislu barem, ne bi se reklo.


ma kakvi Englezi, Rio kada?

jer ako tko pliva kontra struje, to su Englezi.


opcenito govoreci.

plus, za razliku od Europe, tu je ljevica slaba, a kormilo drzi desnica, vise mane uvijek i oduvijek (Torijevci, Conservative) pa zato je tako kako je...inace bi bili ko Skandinavija valjda i bez kraljice davnih dana hahah.

Ja i ti očigledno nismo na sličnim talasnim dužinama.

Globalizacija je proces, višestoljetni i globalni. Globalizacija nije politička niti skup političkih odluka.

Englezi su tom procesu dali nemjerljiv doprinos kroz svoje globalno carstvo u kojem sunce nikada ne zalazi, ali i sa svojim osebujnim mutikulturnim (ne multikulturnim) društvom, osobito osebujnim Londonom.

[RIOBOSS]

aleksije radicevic kaže:

Liberale Moschee, liberalne džamije - jedna takva počela sa radom u Berlinu.
https://www.washingtonpost.com/world...=.4875d9e1e00d
http://www.zeit.de/2017/25/islam-lib...moschee-berlin
Žene i muškarci zajedno klanjaju u džamiji. Tu je i Frau Imamuša.

To bi dakle moglo da bude rešenje za integraciju muslimana u zapadna društva, s tim što bi trebalo da se stvori i nova politička filozofija islama zasnovana na liberalizmu.
Kolega RIOBOSS, šta ti misliš o ovome?

Već postoje sve moguće filozofije u okviru historije islama, čak i anarhistička.

Rješenje za evropske muslimane jeste bosanski model i bosanski EU reis za sve muslimane, pored još niza drugih mjera poput zakonske zabrane wehabizma, uvođenja pravila - u EU džamiji EU imam itd...zbir svih rješenja bi neminovno vodio do reformacije Islama u EU, a vremenom bi se to proširilo dalje...

Šta ti misliš o tome?

[Gigi G.]

samo kratka napomena tj ispravka jer nemam vremena sada za duze.

cockney kultura se nije 'istrijebila' (kako ti kazes) ili je nestala s lica zemlje (ili to moze) nego je pojava - kako Bangladeshi (kolektivno) migriraju in, Englezi Cockney kolektivno migriraju out.

tu je rijec je o migraciji skupine ljudi u druge dijelove. u ovom slucaju susjedne dijelove jer Eseex je ruralni i granicni dio tocno tik pored Istocnog Londona.

niti su se Cockney iselili na Mars niti su 'istrijebljeni' ili postoji realna mogucnost tome.

ajmo ne potcjenjivarti Zapadnu kulturu i ljude u njoj.

[RIOBOSS]

Gigi G. kaže:

ajmo je potcjenjivarti Zapadnu kulturu i ljude u njoj.

To sam i ja kazao, samo sam dodao i - ajmo ne precjenjivati arapsku, evo dodajem i desi kulturu.

[preatorian]

RIOBOSS kaže:

Rješenje za evropske muslimane jeste bosanski model i bosanski EU reis za sve muslimane, pored još niza drugih mjera poput zakonske zabrane wehabizma, uvođenja pravila - u EU džamiji EU imam itd...zbir svih rješenja bi neminovno vodio do reformacije Islama u EU, a vremenom bi se to proširilo dalje...
Šta ti misliš o tome?

Samo da te kratko pohvalim dobrim i edukativnim upisima o islamskoj kulturi sa nekih drugih topica.
Isto bi i ovdje mogao potpisati sve upise.

OT. Moje osobno misljenje je da ta reformacija mora imati globalni znacaj, a nisam bas siguran da bi bila globalno prihvatljiva ako bi dolazila iz Europe ili sa zapada opcenito.

[aleksije radicevic]

RIOBOSS kaže:

Već postoje sve moguće filozofije u okviru historije islama, čak i anarhistička.

Rješenje za evropske muslimane jeste bosanski model i bosanski EU reis za sve muslimane, pored još niza drugih mjera poput zakonske zabrane wehabizma, uvođenja pravila - u EU džamiji EU imam itd...zbir svih rješenja bi neminovno vodio do reformacije Islama u EU, a vremenom bi se to proširilo dalje...

Šta ti misliš o tome?

Jedan evropski reis, to je uglavnom pitanje organizacije, a problem muslimana u Evropi nije vezan za organizaciju. Tako da o tome nemam stav.
Bosanski model, pitanje je koliko bi on bio dobra podloga za ideološko pomirenje u okviru jednog građanskog koncepta. Bosanski model, iskustva su to potvrdila, jeste podlaga na kojoj može da nikne svašta, pa i dobrovoljci za ISIL. Razumem ja da prosečna muslimanka i prosečan bosanski musliman neće želeti da mu sin postane šehid tako što će na Allahovom putu poginuti u Siriji, ali ako to konkretizujemo možemo videti kako stvari mogu da evoluiraju. Npr. otac uči sina da je islam najbolja vera, uči ga da klanja sve namaze i rekjate, i uči ga da je Muhamed najbolji čovek. I otac ponosan kad vidi da je sin pod njegovim uticajem, da je disciplinovan itd. A onda sin navrši 15 godina, i misli da je najpametniji, više ne samo da ne sluša oca, nego mu protivreči i sam se interesuje za neke stvari, između ostalih i za stvari vere. Pa onda nauči da je velika obaveza i velika čast ratovati na Allahovom putu u Siriji, pa kad ga otac krene da odvraća, sin jednostavno zaključi da mu je otac kukavica i sramota za ummet.
A do toga uopšte ne bi došlo da otac nije razvio kod deteta ljubav prema Muhamedu, npr. da ga je učio hrišćanstvu, tu vrstu drame ne bi doživeo.
Eto, to je, slikovito, problem sa bosanskim modelom.
A da bi se to to sprečilo, plašim se da nije dovoljna samo zabrana vehabizma. Jer u samoj islamskoj teologiji ima mnogo stvari koje sprečavaju harmonizaciju islama sa Evropom, tj onim što ona civilizacijski predstvalja. Pa tako, pomenutom sinu nisu potrebne vehabije da bi saznao da je kazna za vređanje Muhameda - smrt. Pa onda kad u Evropi neko, kao Šarli Ebdo, upotrebi garantovanu mu slobodu govora, taj sin može jednostavno izvršiti ono što mu vera nalaže, kao što su neki izvršili. Što znači, ako bismo se opredelili za zabranu, pitanje je gde bi ona trebalo da se zaustavi.