Hrvatski jezik: jezikoslovni i filološki pogled

[MoroHr]

sunshinestar kaže:

Nema veze znanost s demokracijom.

Kordićkna je torija znanstvena, Hamina politička.

Obje teorije su znanstvene i političke. Kada čujem da S. Kodrić i njen pokret nemaju političku namjeru

[Nica]

O novim deklaracijama o jeziku imamo zaseban topic.

[Shain]

Riječ "ideologija" obično se upotrebljava u negativnom kontekstu. A što je s "ideologijom standardnog jezika"?

Evo što pišu u IHJJ:

"Jezična ideologija koja se temelji na pristranosti prema apstraktnome, idealiziranome i homogenome jeziku kojega edukacijom promiču i podržavaju dominantne institucije neke skupine.

Navedena definicija upućuje na tri ključna elementa ove ideologije: standardni su jezici zapravo idealizirani društveni konstrukti; iako se obično smatraju politički neutralnima i inherentno superiornima u odnosu na druge jezične varijetete, standardni jezici temelje se na uporabi visokoobrazovanih govornika, a obrazovanje nije jednako dostupno svima i obrazovne institucije imaju ključnu ulogu u nametanju standarda primjenom sustavnih sankcija na onima koji ga ne govore i nagrađivanja (npr. dobrim ocjenama) onih koji ga govore. Primjer ideologije standardnoga jezika općeprihvaćeno je vjerovanje da je komunikacija uspješnija ako svi govore standardnim varijetetom."

[Wikiceha]

O "jezičnoj ideologiji" ima na Wikipediji - link

[Shain]

"Odluka ministra znanosti Predraga Šustara kojom za predsjednicu Upravnoga vijeća Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje imenuje jezikoslovku Filozofskog fakulteta u Osijeku Sandu Ham jučer je i službeno stigla na institut.

Povlačenje odluke koju smatraju iznimno spornom i štetnom zatražit će, doznajemo, Znanstveno vijeće instituta (...)." ("Jutarnji list", 5. 7. 2016.)

Iz medija:

"Nažalost, očito je da to nije doprlo do uredništva časopisa za kulturu hrvatskoga književnog jezika 'Jezik' (...)

Aktualna je urednica tog časopisa Sanda Ham, profesorica na Filozofskom fakultetu u Osijeku, koja je koncem prošle godine smijenjena s mjesta predsjednice Upravnog vijeća Instituta za hrvatski jezik i jezikoslovlje.

(...) da je Ham u sukobu interesa jer je pravopis, kojemu je suautorica, bio izgubio preporuku za uporabu u školama, a novi pravopis Instituta otad je zauzeo mjesto za škole preporučenoga nastavnog sredstva."

[Essegg]

JESMO LI U STRAHU OD 'SRBIZAMA' ZABORAVILI NA HRVATSKI

Evo koje su sve riječi izgnane iz našeg jezika zbog nakazne logike samozvanih jezičnih čistača


https://www.jutarnji.hr/globus/Globu...staca/7410537/

Članak o hrvatskom jeziku s Jutarnjeg Lista. Što je dakle s tim velikim "čišćenjem" hrvatskog jezika na prelazu iz Jugoslavije u Hrvatsku? Zar nismo govorili hrvatski i prije neovisnosti?

[Hekatonhir]

Članak je hohštapleraj, Goldstein miješa kruške i jabuke, ne poznaje ni teoriju ni praksu - lupeta, ukratko.

[Liudewitus]

U vrijeme narodnog preporoda masovno su se iz hrvatskog jezika izbacivale riječi stranog podrijetla i zamjenjivane novokovanicama. Je li to bilo "nasilje nad jezikom" ili "obogaćivanje jezika"?

[Shain]

"Jučer smo svjedočili dosad neviđenom čudu, u kojem se na molitvenom skupu ultradesnice ukazao hrvatski pravopis. Grupnu molitvu u Mariji Bistrici, koju je za bivše pripadnike HOS-a predvodio sisački biskup Vlado Košić, obilježilo je blagdansko čudo.

Taman kada je biskup zavapio prema Bogu da mu da znak kako se boriti protiv jugokomunista, iz neba se obasjan svjetlošću, spustio pravopis Stjepana Babića." - link

[Liudewitus]

Shain kaže:

"Jučer smo svjedočili dosad neviđenom čudu, u kojem se na molitvenom skupu ultradesnice ukazao hrvatski pravopis. Grupnu molitvu u Mariji Bistrici, koju je za bivše pripadnike HOS-a predvodio sisački biskup Vlado Košić, obilježilo je blagdansko čudo.

Taman kada je biskup zavapio prema Bogu da mu da znak kako se boriti protiv jugokomunista, iz neba se obasjan svjetlošću, spustio pravopis Stjepana Babića." - link

Jok, pisalo je ultra desnice (odvojeno):

Jučer smo svjedočili dosad neviđenom čudu, u kojem se na molitvenom skupu ultra desnice ukazao hrvatski pravopis.

Da se hoće barem češće ukazati...

[sunshinestar]

Liudewitus kaže:

U vrijeme narodnog preporoda masovno su se iz hrvatskog jezika izbacivale riječi stranog podrijetla i zamjenjivane novokovanicama. Je li to bilo "nasilje nad jezikom" ili "obogaćivanje jezika"?

Ne.
Tada je jezik tek stvaran.
Dakle, nisu se uzimale riječi stranog porijekla iz dijalekata, dakle nisu se micale iz standarda-

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

Ne.
Tada je jezik tek stvaran.
Dakle, nisu se uzimale riječi stranog porijekla iz dijalekata, dakle nisu se micale iz standarda-

A Hrvati su do tada komunicirali dimnim signalima?

[Wanted123]

Essegi kaže:

Zar nismo govorili hrvatski i prije neovisnosti?

Jesmo,kako da nismo al su došla vremena koja zahtijevaju da se radi ne na druženju i prihvatanju onih koji drukčije misle,nego na mržnji i negiranju onih koji drukčije misle.
Došla su vremena kada se "rađaju" nove riječi,koje teško padaju starijim osobama.

[sunshinestar]

Liudewitus kaže:

A Hrvati su do tada komunicirali dimnim signalima?

Standardni jezik.

Kada se gvori da su ilirci izbacivali germanizme misli se na to da nisu uzimali germanizme iz dijalekata u standardni.
Standardni je tad te stvaran, i od mnoštva riječi za istu stvar u razl. dijalektima i kod starijih književnih djela uzimane su riječi koje imaju slavensko porijeklo ili su posuđivane od drugih slavenskih jezika, poput češkog.

Dakle, nisu čistili jezik od tuđica, nisu ilirci izbacivali riječi iz stranih jezika, i nije prije toga postojao hrvatski standard.

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

Kada se g:bo nk:vori da su ilirci izbacivali germanizme misli se na to da nisu uzimali germanizme iz dijalekata u standardni.
Standardni je tad te stvaran, i od mnoštva riječi za istu stvar u razl. dijalektima i kod starijih književnih djela uzimane su riječi koje imaju slavensko porijeklo ili su posuđivane od drugih slavenskih jezika, poput češkog.

Dakle, nisu čistili jezik od tuđica, nisu ilirci izbacivali riječi iz stranih jezika, i nije prije toga postojao hrvatski standard.

Nije točno.

Šulek supported linguistic principles of the Zagreb Philological School and promoted Croatian linguistic purism. For his work he has been described as the "father of Croatian scientific terminology".[1] He liberally coined neologisms and borrowed words from other Slavic languages to serve as replacements for non-Slavic loanwords.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bogoslav_%C5%A0ulek

[sunshinestar]

Što točno iz citiranog teksta negira ono što sam ja rekao?

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

Što točno iz citiranog teksta negira ono što sam ja rekao?

Obrati pažnju na značenje riječi "replacement" i "loanwords".

[sunshinestar]

Liudewitus kaže:

Obrati pažnju na značenje riječi "replacement" i "loanwords".

Možeš li navesti neki primjer riječi koje su tad već POSTOJALE u standardnom jeziku i koje su ilirci naknadno izabacili iz standarda?

[Liudewitus]

sunshinestar kaže:

Možeš li navesti neki primjer riječi koje su tad već POSTOJALE u standardnom jeziku i koje su ilirci naknadno izabacili iz standarda?

Mislim da se jedan takav slučaj nalazi u naslovu ove teme.

[sunshinestar]

Znači naslv eme nije na hrvatskom?