Državljani BIH započinju tužbe protiv RH - odšteta za zatočenike sabirnih logora HVO

[zrimo]

Nobilo će se namiriti ili od hrvatskih ili bh poreznih obveznika, u oba slučaja dobija, normalno da će probati.

[Oberon1]

Kexx kaže:

Ratovanje samo po sebi nije zločin.
Bilo je korisno i u Posavini i kasnije spram Bošnjaka jer inače bi umjesto pada Posavine tada padalo nešto drugo, a u drugom slčaju bi Bošnjaci počistili sve do Neuma. Uloga HVa je pozitivna za HR, a dakako da smeta one koji nisu realizirali svoje nacionalne planove. Samo zašto bismo im mi držali ljestve?

Svi znamo da je HV bio u BiH još od 1992. i ratovao protiv Srba. Isto tako znamo kad je počelo pucati savezništvo s Muslimanima, već u drugoj polovici 1992, a otvoreni veći sukobi s ABiH, uz grozne zločine, kreću početkom 1993. Pritom HVO napada u Hercegovini, a ABiH u Srednjoj Bosni. Svako je imao svoje planove i svoje koljače.

[implosive]

Kexx kaže:

Bilo je korisno i u Posavini i kasnije spram Bošnjaka jer inače bi umjesto pada Posavine tada padalo nešto drugo, a u drugom slčaju bi Bošnjaci počistili sve do Neuma. Uloga HVa je pozitivna za HR, a dakako da smeta one koji nisu realizirali svoje nacionalne planove. Samo zašto bismo im mi držali ljestve?

Vaši rezultati su predivni. Republika Srpska čiji osnivač je svjetski poznati zločinac, totalno narušeni integritet bosanaca koji su nam uvijek bili prijatelji a sada su samo žrtve genocida. o hrvatima se jedva čuje.
Aplauz tebi i Tuđmanu.

[Kexx]

Oberon1 kaže:

Nobilo u intervjuu kaže da je svjestan da nije osuđena Hrvatska ali će presudu u kojoj su spomenuti predsjednik, ministar obrane i zapovjednik glavnog stožera kao dio UZP-a iskoristiti da dokaže da je Hrvatska imala kontrolu preko te trojice. Još mora detaljno pročitati presudu. Ovako, na prvu, ima logike. Bez njih trojice HV ne bi bio u BiH tijekom rata. Mene zanima može li to zaista pravno izvesti jer Nobilo ima ovaj procesni problem: Nije se sudilo Tuđmanu, Šušku i Bobetku. Samim time oni nisu osuđeni jer se nisu imali niti priliku braniti. Da su se branili možda bi ishod bio drugačiji. Već bi to trebalo biti dovoljno da se bilo kakva tužba u startu odbaci.

HV je bila u Bh i nije otvarala logore, HV nema baš ništa s tim logorašima. Ni jedan pripadnik Hva se nije srep ni sa jednim logorašem.
Dok je HVO istovremeno bio priznata vojska od Bh institucija, pa neka traže odštetu od BH.

[Kexx]

implosive kaže:

Vaši rezultati su predivni. Republika Srpska čiji osnivač je svjetski poznati zločinac, totalno narušeni integritet bosanaca koji su nam uvijek bili prijatelji a sada su samo žrtve genocida. o hrvatima se jedva čuje.
Aplauz tebi i Tuđmanu.

Bez Tuđmana tamo više ne bi bilo Hrvata, ne bi bilo ni FBH, samo ili velika srbija ili bi Srbi i Bošnjaci podijelili plijen bez Hrvata.
Rezultati nisu idealni, ali su daleko bolji od onoga što bi bilo da se Tuđman nije umiješao. Trebao se umiješati i više, ali nije mogao zbog domaćih slabića koji su se nudili stranim centrima moći.

[Sadokann]

Nek Mesić plati odštetu.
I Pusićka.

[Wikiceha]

implosive kaže:

Ratovanje Hrvata u Bosni je bila javna tajna u Hrvatskoj još za vrijeme rata. Ne treba se pravit glupima.
Brat od frenda koji je tek napunio 18god. mi je osobno rekao da nije imao pojma da će završiti u Bosni. Tamo je i poginuo.
Žalosno je da u Hrvatskoj vlada totalna šutnja o ratovanju u Bosni. Pravimo se glupi pa će se zločin zaboraviti?
Srbija ima jebene poteškoće sa suočavanjem vlastitih zločina. Ima nekolicina javnih osoba koje uporno ukazuju na odgovornost i suočavaju se sa smrtnim prijetnjama ali su uporni.
Kod nas se niti ne pokušava raščistiti situacija. Imali smo obrambeni rat i jebeš sve ostalo.
Ljudi moji, iako sam ponosan na mentalitet Hrvata u usporedbi sa ostatkom Balkana, moramo se počet baviti sa svojom prljavštinom za koju svi znaju osim nas.

Kakav zločin, kakva prljavština?
Uloga HVa u BiH je deblokada Dubrovnika, pomoć u Posavini, te oslobađanje četvrtine BiH koje je dovelo do kraja rata.
Pa pitam još jednom, kakav zločin, kakva prljavština?

Oberon1 kaže:

Svi znamo da je HV bio u BiH još od 1992. i ratovao protiv Srba. Isto tako znamo kad je počelo pucati savezništvo s Muslimanima, već u drugoj polovici 1992, a otvoreni veći sukobi s ABiH, uz grozne zločine, kreću početkom 1993. Pritom HVO napada u Hercegovini, a ABiH u Srednjoj Bosni. Svako je imao svoje planove i svoje koljače.

Gdje je HV ratovao sa aBiH?

Kako HVO napada u Hercegovini?
Nakon Lipanjskih zora HVO drži sve do Konjica, dakle cijelu Hercegovinu, a sukobi se odvijaju na HVO područjima.

Jedina greška HVOa i HVa je što su naoružavali i obučavali muslimane, a oni su im vratili onako kako su im vratili.

implosive kaže:

Vaši rezultati su predivni. Republika Srpska čiji osnivač je svjetski poznati zločinac, totalno narušeni integritet bosanaca koji su nam uvijek bili prijatelji a sada su samo žrtve genocida. o hrvatima se jedva čuje.
Aplauz tebi i Tuđmanu.

Kakvi Bosanci?
U BiH imaš 50% Bošnjaka (muslimana), 15% Hrvata i 30% Srba.
To je 95% ljudi, ostatak su manjine.

RS je priznao Izetbegović https://hr.wikisource.org/wiki/Dekla...rajišnika
A isti je i protjerao 170 tisuća Hrvata.
S teritorija HVOa danas nedostaje 10ak tisuća muslimana, a s teritorija aBiH nedostaje 130 tisuća Hrvata.
Što je 10 puta više, a Hrvata je 10 puta manje.
Krasni "prijatelj".

Kexx kaže:

Bez Tuđmana tamo više ne bi bilo Hrvata, ne bi bilo ni FBH, samo ili velika srbija ili bi Srbi i Bošnjaci podijelili plijen bez Hrvata.
Rezultati nisu idealni, ali su daleko bolji od onoga što bi bilo da se Tuđman nije umiješao. Trebao se umiješati i više, ali nije mogao zbog domaćih slabića koji su se nudili stranim centrima moći.

90% fBiH Hrvata živi na HVO područjima, a ostali su ili u selima do, ili područjima gdje je bio aktivan HVO, pa su ga ugasili bez sukoba.

Da nije bilo HVOa, cijelu BiH bi zauzeli Srbi.
A da se kasnije raspustio, onaj broj od 170 tisuća kojih su protjerali muslimani bi bio 4 puta veći.

Sadokann kaže:

Nek Mesić plati odštetu.
I Pusićka.

Ionako su previše novca isisali iz RH.

[plan]

Wikiceha kaže:

Norac je npr. ubio neku staricu, za to je osuđen.
Zar bi rođaci od nje trebali tužiti RH za to?

Sofija Šuput, supruga Norčeve žrtve, dobila je od države 220 tisuća kuna

[implosive]

Kexx kaže:

Bez Tuđmana tamo više ne bi bilo Hrvata, ne bi bilo ni FBH, samo ili velika srbija ili bi Srbi i Bošnjaci podijelili plijen bez Hrvata.
Rezultati nisu idealni, ali su daleko bolji od onoga što bi bilo da se Tuđman nije umiješao. Trebao se umiješati i više, ali nije mogao zbog domaćih slabića koji su se nudili stranim centrima moći.

Bez Tuđmana su hrvati tamo živjeli. Sa Tuđmanom protjerani.

[Kexx]

implosive kaže:

Bez Tuđmana su hrvati tamo živjeli. Sa Tuđmanom protjerani.

Još uvijek žive, zahvaljujući i Tuđmanu. Protjerali su ih neki drugi koji bi ih protjerali sve da nije bilo HVOa i HVa.

[ajme33]

implosive kaže:

Bez Tuđmana su hrvati tamo živjeli. Sa Tuđmanom protjerani.

Je Tuđman je natjerao ABiH da napadne Hrvate i u godinu dana etnički očisti i pobije više BiH Hrvata nego Srbi u 4 godine ratovanja.

[peggy-nely]

implosive kaže:

Vaši rezultati su predivni. Republika Srpska čiji osnivač je svjetski poznati zločinac, totalno narušeni integritet bosanaca koji su nam uvijek bili prijatelji a sada su samo žrtve genocida. o hrvatima se jedva čuje.
Aplauz tebi i Tuđmanu.

Tako je. Posavina predana Srbima, iscrpljivanje i Hrvata i Bošnjaka suludim ratom tako da su Srbi u miru dobili Republiku Srpsku.
Tuđman je otac Republike Srpske.
Sve zato što si je umislio da je veliki povjesničar i okružio se hercegovačkim radikalima. Čitam one stenograme i intervju sa Dušanom Bilandžićem...
Majko Isusova, oni su dogovorili predaju Posavine Srbima (oduvijek hrvatski kraj i jako bogat i bitan geostrateški i rafinerija...), a išli pripojiti hercegovački kamenjar + zapadnu Bosnu (90% muslimanski kraj)+ još će oni sebi maznut srednju Bosnu u kojoj su Bošnjaci dvostruko mnogobrojniji od Hrvata i spremni se boriti do zadnjeg.
Totalni jebeni idioti.


Ali tema je tužba, a mi opet o ratu. Tužba je ok ideja, Nobilo samo mora dokazati efektivnu kontrolu RH nad HVO-om koji je imao logore. Presuda je tu kao dokaz. Ako ne upali kod nas, upalit će na Europskom sudu.

[Kexx]

peggy-nely kaže:

Tako je. Posavina predana Srbima, iscrpljivanje i Hrvata i Bošnjaka suludim ratom tako da su Srbi u miru dobili Republiku Srpsku.
Tuđman je otac Republike Srpske.
Sve zato što si je umislio da je veliki povjesničar i okružio se hercegovačkim radikalima. Čitam one stenograme i intervju sa Dušanom Bilandžićem...
Majko Isusova, oni su dogovorili predaju Posavine Srbima (oduvijek hrvatski kraj i jako bogat i bitan geostrateški i rafinerija...), a išli pripojiti hercegovački kamenjar + zapadnu Bosnu (90% muslimanski kraj)+ još će oni sebi maznut srednju Bosnu u kojoj su Bošnjaci dvostruko mnogobrojniji od Hrvata i spremni se boriti do zadnjeg.
Totalni jebeni idioti.


Ali tema je tužba, a mi opet o ratu. Tužba je ok ideja, Nobilo samo mora dokazati efektivnu kontrolu RH nad HVO-om koji je imao logore. Presuda je tu kao dokaz. Ako ne upali kod nas, upalit će na Europskom sudu.

Posavinu su Srbi osvoajili u ratu, a ionako je u Bh, nije u HR. Tuđman nije morao ni metka ispaliti u Posavini, to nije njegova obaveza.
Može jedino kao predsjednik HR umiješati se gdje su HR interesi ugroženi.
U Posavini se silno potrudio, ali nije išlo, Srbi su angažirali goleme snage. Međutim, i taj otpor u Posavini je bio koristan jer da se Srbi nisu morali angažirati u Posavini snage bi im bile slobodne da se angažiraju drugdje.
Tuđman im je na neko vrijeme vezao snage dok su se bošnjačke i HVO jedinice konsolidirale na drugim dijelovima bojišta.
Posavina je miješani kraj, nije ekskluzivno hrvatski, u dvije općine su Hrvati imali natpolovičnu većinu, u dvije relativnu, u ostatku su drugi bili većina.

Tuđman je djelovao u okviru mogućeg, neke stvari su bile zadane i nije imao utjecaja na njih jer ih nije mogao promijeniti. Zapravo i nije mogao voditi drugačiju politiku, alternativa je bila sve 4 u zrak i boli ga briga, ali onda tamo više ne bi bilo Hrvata, a Bh bi podijelili između sebe druga dva naroda, ili čak samo jedan bi dobio cijelu.

[peggy-nely]

Daj ne lupaj gluposti. Ja sam iz Posavine, i moj otac i tri strica su mi se borila u HVO-u. Tuđman je zapovjedio povlačenje HV-a i HVO-a iz Bosanskog Broda. Brod je bio 24 sata prazan prije nego su Srbi ušli. Svi Posavljaci znaju što se tamo dogodilo. Sve je to bio dio dogovora Tuđman-Milošević. To je sve dokazano.
Pročiitaj malo što je general Petar Stipetić rekao o tome:
https://www.e-posavina.com/index.php...-padu-posavine

Spominje on tu i Praljka.

[Kexx]

peggy-nely kaže:

Daj ne lupaj gluposti. Ja sam iz Posavine, i moj otac i tri strica su mi se borila u HVO-u. Tuđman je zapovjedio povlačenje HV-a i HVO-a iz Bosanskog Broda. Brod je bio 24 sata prazan prije nego su Srbi ušli. Svi Posavljaci znaju što se tamo dogodilo. Sve je to bio dio dogovora Tuđman-Milošević. To je sve dokazano.
Pročiitaj malo što je general Petar Stipetić rekao o tome:
https://www.e-posavina.com/index.php...-padu-posavine

Spominje on tu i Praljka.

Budi sretna da je Brod bio prazan prije nego su ušli inače bi bio pokolj.
Nije se imao o čemu tu dogovoriti, jedino da spasi što više ljudi.
Priča o prodaji je neozbiljna, kao da je HR bila nekakva sila, pa je mogla što hoće. To je kao kad Srbi pričaju o porazima, kad god su poraženi to je izdaja, prodaja i dogovor, ma tko bi njih mogao poraziti.

Ta vaša rekla kazala koju potpiruju strane službe uz pomoć korisnih idiota na hrvatskoj strani služe samo za potkopavanje hrvatske pozicije.

Prava istina je da je srpska strana angažirala goleme snage kojima hrvatske snage nisu mogle parirati, da se u Posavini išlo na sve ili ništa, mogla je tamo HR izgubiti čitavu vojsku i rezultat bi bio isti, samo sa još tisuća poginulih Hrvata.
Ali je taj pokušaj u Posavini bio ipak koristan jer su bile vezane značajne srpske snage koje bi inače bile iskorištene drugdje.

Ti govoriš iz neke emotivne motivacije, ali nerealna si i očito pristrana.

[Sexysaint92]

Kexx kaže:

Budi sretna da je Brod bio prazan prije nego su ušli inače bi bio pokolj.
Nije se imao o čemu tu dogovoriti, jedino da spasi što više ljudi.

Nadam se da ga nije spašavao kao Vukovar. Jer to nije bilo ni s od spašavanja.

[Wikiceha]

plan kaže:

Sofija Šuput, supruga Norčeve žrtve, dobila je od države 220 tisuća kuna

2009.?
Svirepe?
Odvjetnički ured Nobilo?

Cjenik smrti
Smrt djeteta ili bračnog druga - 220 tisuća kuna
Smrt brata ili sestre - 75 tisuća kuna

Odgovornost za zločin regulirana zakonom
Žrtvama i njihovim obiteljima bitno je olakšano dobivanje odštete od Republike Hrvatske. Naime, u srpnju 2003. na snagu je stupio Zakon o odgovornosti RH za štetu uzrokovanu od pripadnika Hrvatskih oružanih i redarstvenih snaga tijekom Domovinskog rata.
Zakon uređuje odgovornost RH za štetu koju su tijekom rata, od 17. kolovoza 1990. do 30. lipnja 1996., uzrokovali pripadnici hrvatskih oružanih i redarstvenih snaga u vojnoj ili redarstvenoj službi ili u vezi s tom službom.

Priča je u svakom slučaju koma

[Wikiceha]

peggy-nely kaže:

Tako je. Posavina predana Srbima, iscrpljivanje i Hrvata i Bošnjaka suludim ratom tako da su Srbi u miru dobili Republiku Srpsku.
Tuđman je otac Republike Srpske.
Sve zato što si je umislio da je veliki povjesničar i okružio se hercegovačkim radikalima. Čitam one stenograme i intervju sa Dušanom Bilandžićem...
Majko Isusova, oni su dogovorili predaju Posavine Srbima (oduvijek hrvatski kraj i jako bogat i bitan geostrateški i rafinerija...), a išli pripojiti hercegovački kamenjar + zapadnu Bosnu (90% muslimanski kraj)+ još će oni sebi maznut srednju Bosnu u kojoj su Bošnjaci dvostruko mnogobrojniji od Hrvata i spremni se boriti do zadnjeg.
Totalni jebeni idioti.
Ali tema je tužba, a mi opet o ratu. Tužba je ok ideja, Nobilo samo mora dokazati efektivnu kontrolu RH nad HVO-om koji je imao logore. Presuda je tu kao dokaz. Ako ne upali kod nas, upalit će na Europskom sudu.

?
U Posavini je bilo 50% Hrvata.
U Odžaku (prijeratni Odžak, danas Odžak i Vukosavlje) nas je bilo 50+%, kao i u Orašju (prijeratno, danas Orašje i Donji Žabar, s time da je u Donjem Žabru bilo više Srba).
U Brodu i Šamcu (prijeratni Šamac, danas Šamac i Domaljevac, s time da je u Šamcu u ovim granicama bilo više Srba) smo bili ispod 50%. Miješano, Srbi su u Brodu bili na istoku, mi na zapadu, a u Šamcu na jugu, mi na sjeveru (cca).
Derventa je isto bila pola-pola, Srba je bilo malo više čak, otprilike istočni dio općine je bio naš, kao i par sela na sjeveru općine.
Modriča, nas najmanje od sve 3 nacije, najviše nas je bilo u selima oko Modriče.
Gradačac (prijeratni, danas Pelagićevo i Gradačac), najviše nas je bilo na sjeveru (današnje Pelagićevo i rub Gradačca). Bilo nas nešto malo više od Srba, ali je muslimana bilo najviše.
Brčko, 2 paralelne linije uz općinske granice (nizovi sela koji ulaze i u Srebrenik i Gradačac).
http://www.statistika.ba/
http://www.feniks.ba/Images/im.ashx?Id=29

Sve u svemu, jesmo bili najbrojniji, ali nije da nije bilo drugih.

Tuđman nije kriv za Posavinu, RS je priznao Izetbegović, a Silajdžić je tražio povlačenje HVa od tamo. U Posavini je bilo najviše vojnih žrtava u cijelom ratu.

"Hercegovački kamenjar" je 99,99% hrvatski, to nitko nije osporavao.

Središnja Bosna http://www.statistika.ba/?show=12&id=19100 je prije rata bila pola-pola.
Omjer 1,5:1 (ne 2:1) je nastao tek nakon što su muslimani istjerali 40 tisuća Hrvata.
Tek toliko, za informaciju.

peggy-nely kaže:

Daj ne lupaj gluposti. Ja sam iz Posavine, i moj otac i tri strica su mi se borila u HVO-u. Tuđman je zapovjedio povlačenje HV-a i HVO-a iz Bosanskog Broda. Brod je bio 24 sata prazan prije nego su Srbi ušli. Svi Posavljaci znaju što se tamo dogodilo. Sve je to bio dio dogovora Tuđman-Milošević. To je sve dokazano.
Pročiitaj malo što je general Petar Stipetić rekao o tome:
https://www.e-posavina.com/index.php...-padu-posavine
Spominje on tu i Praljka.

Stipetić?
Iz kojeg djela Posavine?

[peggy-nely]

Kexx kaže:

Budi sretna da je Brod bio prazan prije nego su ušli inače bi bio pokolj.
Nije se imao o čemu tu dogovoriti, jedino da spasi što više ljudi.
Priča o prodaji je neozbiljna, kao da je HR bila nekakva sila, pa je mogla što hoće. To je kao kad Srbi pričaju o porazima, kad god su poraženi to je izdaja, prodaja i dogovor, ma tko bi njih mogao poraziti.

Ta vaša rekla kazala koju potpiruju strane službe uz pomoć korisnih idiota na hrvatskoj strani služe samo za potkopavanje hrvatske pozicije.

Prava istina je da je srpska strana angažirala goleme snage kojima hrvatske snage nisu mogle parirati, da se u Posavini išlo na sve ili ništa, mogla je tamo HR izgubiti čitavu vojsku i rezultat bi bio isti, samo sa još tisuća poginulih Hrvata.
Ali je taj pokušaj u Posavini bio ipak koristan jer su bile vezane značajne srpske snage koje bi inače bile iskorištene drugdje.

Ti govoriš iz neke emotivne motivacije, ali nerealna si i očito pristrana.

Ja govorim iz pozicije nekoga tko je bio tamo, a ti iz pozicije nekoga tko nema pojma o čemu priča i još je veliki obožavatelj Tuđmana.
Car je gol! Stenogrami su davno izašli i cijelom svijetu je jasno što se dogodilo. To potvrđuju i sada već brojne presude-samo neki ljudi još uvijek trube gluposti u koje nitko osim njih ne vjeruje.

Eto ti, znaš više od generala Petra Stipetića, vojnika HVO-a i svih nas koji smo bili tamo.

[mr nice]

Oberon1 kaže:

Nobilo u intervjuu kaže da je svjestan da nije osuđena Hrvatska ali će presudu u kojoj su spomenuti predsjednik, ministar obrane i zapovjednik glavnog stožera kao dio UZP-a iskoristiti da dokaže da je Hrvatska imala kontrolu preko te trojice. Još mora detaljno pročitati presudu. Ovako, na prvu, ima logike. Bez njih trojice HV ne bi bio u BiH tijekom rata. Mene zanima može li to zaista pravno izvesti jer Nobilo ima ovaj procesni problem: Nije se sudilo Tuđmanu, Šušku i Bobetku. Samim time oni nisu osuđeni jer se nisu imali niti priliku braniti. Da su se branili možda bi ishod bio drugačiji. Već bi to trebalo biti dovoljno da se bilo kakva tužba u startu odbaci.

nevezano sto se nije njima sudilo, sud je utvrdio određene činjenice vezano za zlocinacku organizaciju i to se smatra dokazanim i moze se koristiti protiv hrvatske jer je njen vojnopoliticki vrh bio dio UZP kako je utvrđeno u presudi

bit ce zanimljivo vidjeti koliko su hrvatski sudovi neovisni