Krediti u CHF - tko je u pravu?

[Micek123456]

Dex11 kaže:

Ti uporno pišeš i pišeš po svome. Dal si možeš zamisliti da nisi Bog i da i ti možeš biti u krivu? Dal ti je jasno da je sud dosudio da su ti ugovori koje smo potpisali u nekim dijelovima nezakoniti? Kod kamata naprimjer. Možeš li to shvatiti?
Znaš kako su nam sad formirali kamatu kad ju je Linić poturio preko zakona?
Sad je 3,23, dogodi li se da franak padne tako da ne bude veći od 20% od onog dana kad se uzimao kredit kmt će se računati na način da fiksna bude veća od one kad smo dizali kredit + libor. Možeš li iz ovih podataka zaključiti nešto korisno? Samo malo promisli. Ako ti je teško, napišem ti ja.

pa ako je sud donio presudu da su ugovori nezakoniti, zasto jos uvijek imate kredit u svicarcima, zasto jos uvije niste dobili nikakvu odstetu natrag...zasto jos uvijek kmecite i cmizdrite naokolo, eto vam presuda , ocito ste dobili kaj ste htjeli

fakat dobra presuda

[proab]

JPK kaže:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=160353

Zanimljiv topic o upozorenju HNB-a da su CHF krediti rizični.
Reakcije su tipa "idiotarije", "zastrašuju narod da bi se manje zaduživali", "ja to ne bih pretjerano ozbiljno shvatio".

Toliko o tome da im nitko jadnima nije rekao.

Ja se isto sjecam ove vijesti. Godinu dana kasnije sam isla kupovati auto na kredit, i na ponudu da uzmem u chf jer je kamata manja rekla - ne hvala. Kamata je bila promjenjiva ali fiksirana na euribor, pa je malo rasla a malo je i padala, pogotovo pred kraj. Tako imam i stambeni (pa mi je trenutno kamata najniza ikad, 3,75)

Sto se tice krivice za situaciju, rekla bih da sve strane dijele krivicu, vise manje zbog optimizma u kojem smo svi vjerovali u bolje sutra, gradjani da ce imati stalni posao, da ce nekretnine vrijediti sutra vise nego danas, ili bar isto, da ce tecaj biti stabilan i da ce inflacija malo po malo ipak smanjiti realnu vrijednost rate kako kredit ide kraju - a i banke su dijelile vecinu tih iluzija makar su se od valutnog rizika pun bolje osigurale od gradjana (da nisu imale te iste iluzije ne bi davale kredite bez jamca i suduznika s omjerom 1:1 na procjenu nekretnine i uz maksimalnu ratu u odnosu na placu).

Medjutim, kad ti udio nenaplativih kredita postane visok kao sto je sad, i jos raste svakom promjenom tecaja prema gore, nikakvo pokrice protiv valutnog rizika ne stiti banke od rizika nenaplativih kredita, iako je realni razlog njihove nenaplativosti u stvari posljedica tecaja (a dio koji je posljedica tecaja je onaj za koliko % ima vise losih stambenih kredita u chf spram onih u eur ili kn)

O neodredivoj promjenjivoj kamatnoj stopi mislim sve najgore, ali isto tako znam da sam i ja zadnji kredit uzela takav jer drugaciji nisam mogla dobiti na trzistu u tom trenutku. No isto tako nije ni eurobor neka sreca, sto ako sutra bude 3% ili vise? Opet nesto na sto ne mozes utjecati. Jedino da imam stednju u eur s kamatom vezanom opet za euribor - no onda tesko da mi treba kredit. Mozda bi bilo dovoljno imati neki takav buffer od 20-30% glavnice? Ne znam iskreno, ali bilo bi vrijedno razmisliti.

Idealno bi bilo zivjeti bez kredita, no bilo bi licemjerno od mene kad bih to isla propovijedati kad sam i sama digla poveci broj kredita i svasta nesto time kupila do sada, srecom pa smo vecinu kredita uspjesno i otplatili....

[aljehin]

JPK kaže:

Osim što se nije očekivao. Bar ne do 2009.

I sam si svjestan da je ovo pogrešno, iako da je to i 2009a upozorenja na mail, telefon, ili kućnu adresu nije stizao.
Banke pružaju uslugu i važno je korisnike upozoriti na moguće mane te usluge prije nego im prodaješ istu.

[Gazda]

Kerefek76 kaže:

Hrvati su po meni neobrazovano povodljivo krdo i ovo sa frankom je cijena neobrazovanosti rulje koja bi u postsocijalističkom okruženju htjela živjeti po standardu njemca a da radi kao u tipičnom socijalističkom poduzeću.

Sažetak problema.

No, svi snose krivnju. Ljudi u Hrvatskoj nisu u stanju ni lift si pozvati sami nego čekaju da to netko napravi za njih. U takvom društvu, ostaviti ih da sami odlučuju, dok se ne izvrši tranzicija u društvo manje retardiranih osoba koje si znaju same pozvati lift, nije odgovorno i nisu se trebali dopuštati takvi krediti. Dakle, svi su krivi. Iako, nije kršćanski, nije u redu, ali osjetim mrvicu zlobe kad se sjetim snobova koji su podizali cijene stanovima mahnito ih kupujući sredinom 2000-ih uz komentare da se mora uzet stan, da mora biti novi, fensi, u pravom kvartu, s Grohe pipama i slične gluposti, i kad se sjetim samouvjerene gluposti i smatranja da oni to zaslužuju. Ubijte me, ali priznam - osjetim mrvicu zlobe. Iako mi ih je svejedno žao.

[Klibicl]

proab kaže:

Sto se tice krivice za situaciju, rekla bih da sve strane dijele krivicu, vise manje zbog optimizma u kojem smo svi vjerovali u bolje sutra, gradjani da ce imati stalni posao, da ce nekretnine vrijediti sutra vise nego danas, ili bar isto, da ce tecaj biti stabilan i da ce inflacija malo po malo ipak smanjiti realnu vrijednost rate kako kredit ide kraju - a i banke su dijelile vecinu tih iluzija makar su se od valutnog rizika pun bolje osigurale od gradjana (da nisu imale te iste iluzije ne bi davale kredite bez jamca i suduznika s omjerom 1:1 na procjenu nekretnine i uz maksimalnu ratu u odnosu na placu).

Pa da Tu sve piše.

Smiješno je očekivati od ljudi da znaju rizike i razmišljaju kao nekakvi brokeri, ako je iz ovog očito da ni same banke nisu bile svjesne rizika.
Jer zašto bi inače davale uz tako povoljne uvjete kredit? Pisalo se ovdje, da je bilo lakše dobiti kredit u francima a to znači da su ti krediti odobravani onima koji inače ne bi mogli dobiti isti kredit čak ni u kunama, ili eurima.

Prema tome, same banke su prodavale te rizične kredite ne znajući da su rizični, a kako onda ljudi da to znaju? Ako to ni banke nisu znale. (Druga mogućnost je da su znale i da su to namjerno napravile ali ok nećemo sad o tome...)

Znači onda bi i banke trebale platiti to svoje neznanje, a ne samo ljudi kao što je sada slučaj. Stvarno su mi smiješni, koji pišu da su ljudi krivi jer se nisu informirali. I onda pronađu nekog Juru ili Grgu koji taj kredit nije uzeo pa kažu evo zašto i vi niste bili pametni kao Grga. Pa kakve to veze ima? Isto tako se može reći mislim, zašto ti ne voziš formulu kao Hamilton, zašto ti ne igraš nogomet kao Ronaldo? Pa imaš noge, glavu, sve što imaš ti ima i on. Znači hoću reći ljudi su uglavnom, pa i ja bih tako reagirali uzevši onaj kredit, za koji su imali uvjete i koji im je bio povoljniji. I kad im je banka rekla npr. ne možete to dobiti u eurima ali možete u francima, ljudi su normalno pomislili aha, znači franak je sigurniji za vraćanje kredita. Tako bi 90% ljudi pomislilo, tko bi razmišljao o forexima i vadio tablice o kretanju valute od 1986? Možda 1% ljudi.

I onda kad netko napiše da su zapravo 90% ljudi lijena stoka....ma, ja ne znam što bih mu rekao. Zapravo bolje ništa s takvima imati, oni su očito sami sebi dosta, i previše.

No evo danas je i dobar članak o tome izašao pa pogledajte, što piše netko financijski obrazovan, kako je HNB dozvolio bankama da postanu kladionice. I sad će netko tvrditi da je to regularno? Pa nije i ne može biti. To su dvije sasvim različite stvari.

Apsurd: Klijenti brokerskih kuća zaštićeniji od klijenata banaka

Poseban apsurd je da su u Hrvatskoj klijenti investicijskih društava, odnosno brokerskih kuća, koji žele trgovati dionicama, zaštićeniji od klijenata banaka.

Hrvatska agencija za nadzor financijskih usluga pravilnikom je propisala razvrstavanje klijenata brokerskih kuća na "male" i "profesionalne" ulagače, s obzirom na njihovo znanje, iskustvo, financijsku situaciju i ulagačke ciljeve.

Njime su mali ulagači posebno zaštićeni i pružaju im se detaljne informacije o potencijalnim rizicima, jer se pretpostavlja da, iako žele trgovati na financijskim tržištima, nemaju dovoljno predznanja, pa su im potrebne detaljne informacije i upozorenja.

Sa druge strane, HNB je klijente banaka prepustio "tržištu".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...ce/795665.aspx

[zokster]

vidim da nitko nije spomenuo ECB, a u biti oni su još najodgovorniji za ovo. odlukom da nadoštampaju euro (QE), srušili su njegovu vrijednost prema franku. kako je kuna kruto vezana uz euro i ona je otišla dolje. zašto se ne govori više o tome, ne znam.

[JPK]

aljehin kaže:

I sam si svjestan da je ovo pogrešno, iako da je to i 2009a upozorenja na mail, telefon, ili kućnu adresu nije stizao.

Banke pružaju uslugu i važno je korisnike upozoriti na moguće mane te usluge prije nego im prodaješ istu.

Još 2007. je HNB u svojim "projekcijama" lupetao o 15% mogućeg rasta CHF-a. Ovakav rast nije očekivao nitko.
Osim toga, trebao bi znati da je očekivati na forexu bilo što - glupost. Očekivati se u ovakvom slučaju može samo to da ćeš podnijeti valutni rizik. Koji je gotovo nemoguće kvantificirati i ovaj primjer lijepo pokazuje koliko su ekonomisti u krivu kad izjednačavaju rizik s volatilnošću.
I danas svi očekuju rast dolara, pa se ipak ne bih kladio na to svom imovinom. Kamoli 30-godišnjim prihodima.

[Pipo]

JPK kaže:

https://www.forum.hr/showthread.php?t=160353

Zanimljiv topic o upozorenju HNB-a da su CHF krediti rizični.
Reakcije su tipa "idiotarije", "zastrašuju narod da bi se manje zaduživali", "ja to ne bih pretjerano ozbiljno shvatio".

Toliko o tome da im nitko jadnima nije rekao.

tardis123456 kaže:

"... U idućih godinu dana mjesečne rate za kredite u švicarskim francima mogle bi se povećati gotovo 18 posto. rvatska narodna banka stoga ponovno poziva građane da budu oprezni pri uzimanju dugoročnih kredita u švicarskim francima jer njihova analiza s "razinom pouzdanosti od visokih 95 posto" upućuje na to da će idućih mjeseci švicarski franci najvjerojatnije poskupjeti 17,8 posto...."

http://fxtop.com/en/historical-excha...8&M=1&btnOK=Go!

od 1.8.2006. do 1.8.2008. (2 god) koliki je bio rast? koliko su zaista precizna ta predviđanja, kolika je "stvarna" vrijednost CHF i zašto je franak u stvari porastao, otkud predviđanja od 18%?

za period 1.8.2006 - 1.12.2008 rast je bio "svega" 6,6%, 18% probija tek u 9. mjesecu 2010., sa prethodnim peakom u 8. mjesecu 2011. sa porastom na 42% ( spram 1.8.2008) . A kolika je prosječna volatilnost od 1990 do 1. mjeseca 2009?

pozdrav

[Zek0slav]

Garofeeder kaže:

Koja bi se tek onda dreka digla kako zla HNB sprjecava napaceni narod na putu u bolji zivot.....

U alternativnoj dimenziji se digla tužba protiv 7 najvećih banaka u Hrvatskoj koje namjerno potrošačima daju skuplje kredite, a veliki broj i odbijaju kreditirati iako u ponudi imaju povoljnije varijante koje im pašu. Sud bi presudio da su banke povrijedile načelo savjesnosti i poštenja jer su namjerno onemogućile ljudima da uđu u aranžmane koje su htjeli.

Ovaj sada porast CHF uopće nije argument, jer je kredit na 30 godina pa bi dugoročno uštedili hrpu novaca u odnosu na EUR.

[klapalo]

Gazda kaže:

Sažetak problema.

No, svi snose krivnju. Ljudi u Hrvatskoj nisu u stanju ni lift si pozvati sami nego čekaju da to netko napravi za njih. U takvom društvu, ostaviti ih da sami odlučuju, dok se ne izvrši tranzicija u društvo manje retardiranih osoba koje si znaju same pozvati lift, nije odgovorno i nisu se trebali dopuštati takvi krediti. Dakle, svi su krivi. Iako, nije kršćanski, nije u redu, ali osjetim mrvicu zlobe kad se sjetim snobova koji su podizali cijene stanovima mahnito ih kupujući sredinom 2000-ih uz komentare da se mora uzet stan, da mora biti novi, fensi, u pravom kvartu, s Grohe pipama i slične gluposti, i kad se sjetim samouvjerene gluposti i smatranja da oni to zaslužuju. Ubijte me, ali priznam - osjetim mrvicu zlobe. Iako mi ih je svejedno žao.

Svi su neobrazovano povodljivo krdo?
Nije daleko od istine.

Što se tice mrvice zlobe i odgovornosti za skupe stanove razmisli i o onima koji su se skupo zaduzili za stan jer je "krdo" najmoprimaca, kako govore povijesni podaci DZS-a, podiglo cijene najamnina cak i malo vise od kupovnih cijena. Sto sigurno nije beznacajno za vrijednost imovine jer utjece na prinos od imovine.

Kako duhovito kaze pussy galore, Knock knock!! Anyone there, ne treba imati razumijevanja za prvu generaciju ljudi koji su platili nekretnine nakon sto su se nekretnine dobivale tako sto se vlasnike bacalo u kevine jame, pa kad ih je ponestalo jedni drugovi su izdvajali iz place za druge drugove, danasnje vlasnike nekretnina, ili su uzimani inflacijom obezvrijeđeni krediti...
Tko je vidio platiti nekretninu.

Onda ovi, HNB je upozoravao zajmoprimce...nece dodati da je pismeno izrijekom upozorio svaku pojedinacnu banku u Hrvatskoj na neodobravanje valute ljudima koji u njoj ne stede i nemaju primanja...a znali su na sto je vezana kuna, a na sto nije.
Opisivanje realnosti u petama?

[trgovac24]

klapalo kaže:

Svi su neobrazovano povodljivo krdo?
Nije daleko od istine......

.........a znali su na sto je vezana kuna, a na sto nije.
Opisivanje realnosti u petama?

Normalno da nije daleko od istine.

Na raznim temama je spominjano kako su se rate kredita ili cijeli krediti u ex-YU pretvarali u iznos od kutije cigareta.... ostatak znamo.

I unatoc tome raja uzima Kredite sa deviznom klauzulom nebitno CHF ili EUR.
Pa zar im nije jasno da lako može doći "dan D" i da se kunska plaća "pretvori u kutiju cigareta"

Mislim da spada u znanstvenu fantastiku pomisao da će se današnji odnos kune i eura (+/- 10%)zadržati i u narednih 20 godina

[itapita]

trgovac24 kaže:

Normalno da nije daleko od istine.

Na raznim temama je spominjano kako su se rate kredita ili cijeli krediti u ex-YU pretvarali u iznos od kutije cigareta.... ostatak znamo.

I unatoc tome raja uzima Kredite sa deviznom klauzulom nebitno CHF ili EUR.
Pa zar im nije jasno da lako može doći "dan D" i da se kunska plaća "pretvori u kutiju cigareta"

Mislim da spada u znanstvenu fantastiku pomisao da će se današnji odnos kune i eura (+/- 10%)zadržati i u narednih 20 godina

u 20 godina su na ovim prostorima bile dvije države, rat i pet valuta (jugoslavenski dinar, njemačka marka, hrvatski dinar, kuna i euro)
dizat kredit na 30 godina zato što ti je slijedeći mjesec anuitet 3754 kn, a plaća 7812 kuna i očekivati tako nešto narednih 360 mjeseci je ono..neopisivo

da je ovdje stabilno, zbilja bi se moglo reći da su ljudi zavedeni i prevareni..ali znaju gdje žive, kakva je vlast i država, sjećaju se (barem neki valjda) inflacije i eto ga, zov kako netko veli grohe pipe je nadvladao razum

[klapalo]

trgovac24 kaže:

Normalno da nije daleko od istine.

Na raznim temama je spominjano kako su se rate kredita ili cijeli krediti u ex-YU pretvarali u iznos od kutije cigareta.... ostatak znamo.

I unatoc tome raja uzima Kredite sa deviznom klauzulom nebitno CHF ili EUR.
Pa zar im nije jasno da lako može doći "dan D" i da se kunska plaća "pretvori u kutiju cigareta"

Mislim da spada u znanstvenu fantastiku pomisao da će se današnji odnos kune i eura (+/- 10%)zadržati i u narednih 20 godina

Takav je drustveni dogovor. Da raja ne uzima VK kredite stedise nebi mogle drzati eure. Drze se nepostojeci euri po netrzisnom tecaju na osnovi potpisa duznika na VK ugovor...

Alternativa je bila kupnja eura na crnom trzistu za tko zna koliko kuna i ostale posljedice proizasle iz toga, franak je tu uletio zbog bahatosti Sabora, HNB-a, banaka i duznika, ne zbog stedisa...

[Partfiš]

Meni nije jasno kako razlika od 30% izmedju rate u trenutku uzimanja kredita i rate nakon rasta svicarca moze biti razlika izmedju pomisljanja na samoubojstvo i normalnog zivota.

Prosjecna rata kredita je ca. 5-6 tisuca kuna. To znaci da se radi o ca. 2.000 kuna max.

Zar itko normalan ici u zaduzenje na 30+godina i milijun kuna a da mu je spread izmedju normalnog zivota i propasti 2.000 kuna?!

Pa kako su ti ljudi mislili popraviti auto ak se slupaju, kupiti aparatic djetetu ak mu zubi krenu krivo rasti...koja je to suluda racunica bila prije XY godina, kada se kredit podizao, pa bio on u svicarcima ili Albanskim Levima?

[aljehin]

Računaj da su ljudima pali prihodi kroz recesiju.

Mada, znam ekipu koja se muči i sa drugim stambenim kreditima jer su umjetno povećavali platnu bilancu. Ali neka, imaju stan.

---

Danas sam slušao na stojedinici, kaže ženska iz udruge, svaki drugi je VSS, svaki drugi je iz bogatijeg sloja. (nekakvo istraživanje gdje se rezultatima ciljalo na uništavanje zdravlja)

Nije da potpuno amnestiram ekipu (građane), samo mi je žao što unutar tog krda ima onih koji nisu VSS i kupovali su POS stanove, a ne kako Gazda kaže stanove u podsljemenskoj zoni s kuhinjama od 100K.

Jbga, preko trnja do zvijezda (nekretnine).

Ambivalentan sam po ovom pitanju iako sam glas dao građanstvu.

[sick.am]

itapita kaže:

e i eto ga, zov kako netko veli grohe pipe je nadvladao razum

i ta grohe pipa je prevara... ufati se kamenac u onu mrežicu i onda da je otvoriš trebaš specijalni grohe ključ. plastični koji se raspane nakon jednog pokušaja odšarafljivanja košta 80kn i možeš ga bacit u smeće, a metalni s kojim možda nešto možeš napraviti košta ko armalova pipa, 270kn. pa ti vidi.

[trgovac24]

sick.am kaže:

i ta grohe pipa je prevara... ufati se kamenac u onu mrežicu i onda da je otvoriš trebaš specijalni grohe ključ. plastični koji se raspane nakon jednog pokušaja odšarafljivanja košta 80kn i možeš ga bacit u smeće, a metalni s kojim možda nešto možeš napraviti košta ko armalova pipa, 270kn. pa ti vidi.

Sitnica, to se uzme onda na karticu na 6 rata i ...... itd

[sick.am]

trgovac24 kaže:

Sitnica, to se uzme onda na karticu na 6 rata i ...... itd

jel?
nisam znao. ja obično sve kupujem za keš osim goriva jer dobijem 10% popusta.

[gFlores]

Krivi su jedni i drugi iako banke naravno više. Uvaljale su građanima svjesno švicarce iako su znale da je ovakav rasplet vrlo moguć. Vjerojatno nisi niti one mislile da će baš ovoliko skočiti ali računale su sigurno na dobar profit. Daš manju kamatu, navučeš ekipu i sve super. A kako je očito da su navukle građane iz toga zaključujem da se banke sigurno nisu zadužile u CHF-u. I sad će kao fol nakon nekakvih natezanja sa vladom pristati na fiksiranje tečaja na 6.39 (na godinu samo !) i opet izvući debeli profit. Sve je ovo igra za javnost.

[The Gipper]

Odgovornih je puno. S tim da se banke uvijek napada s krivim "argumentima". Ovo što su one radile jednostavno nije lihvarenje. Nema veze s lihvarenjem. To su povijesno niske kamate. Odgovornost banaka leži u tome da su bile vrlo racionalne na svakom pojedinačnom kreditu, no nisu vidjele širu sliku. I to je njihova odgovornost. Jer toliko kapitala usmjerit u neproduktivan sektor nekretnina prije ili kasnije vodi do loma.