legalizacija bespravnih objekata

[Smotani2]

7nationarmy kaže:

.... gotovana i kriminalaca smo imali dovoljno u jugoslaviji.

A još i više ih imamo u Hrvatistanu...

[tanita]

7nationarmy kaže:

dakle tebi nije nista sporno da netko gradi bez gradjevinske dozvole? svi mi ostali koji se jebemo po redovima, skupljamo papire, trckaramo godinama s jednog mjesta na drugo - svi smo mi kreteni jer je netko sagradio bez svega toga i treba mu oprostiti jer je eto uplatio za prikljucak? ne dolazi u obzir. gotovana i kriminalaca smo imali dovoljno u jugoslaviji.

a, po tebi je normalno da ljudi koji su kuce sagradili prije 30g bez dozvole za što je kriva država (radi nacionaliziranog zemljišta) sada dižu kredite na 20g. i gladuju radi tuđe gluposti da ti ljudi bez obzira što godinama placaju sve komunalne i ostale doprinose, ponovo placaju isto a, još k tome i kaznu za to što su vec platili
pogotovo kad ti takav zakon donosi netko tko je prije par godina dopustio da se novoj bespravnoj gradnji daju svi prikljucci....

nije li to pljacka i ucjena? najprije si dopustio nešto a, sada kažnjavaš na nacin da osiromašiš i oduzmeš nekome njegovo.....po meni osobno, to je kazneno djelo a, ne zakon....

[7nationarmy]

tanita kaže:

a, po tebi je normalno da ljudi koji su kuce sagradili prije 30g bez dozvole za što je kriva država (radi nacionaliziranog zemljišta) sada dižu kredite na 20g. i gladuju radi tuđe gluposti da ti ljudi bez obzira što godinama placaju sve komunalne i ostale doprinose, ponovo placaju isto a, još k tome i kaznu za to što su vec platili
pogotovo kad ti takav zakon donosi netko tko je prije par godina dopustio da se novoj bespravnoj gradnji daju svi prikljucci....

nije li to pljacka i ucjena? najprije si dopustio nešto a, sada kažnjavaš na nacin da osiromašiš i oduzmeš nekome njegovo.....po meni osobno, to je kazneno djelo a, ne zakon....

nisi se mogao do kraja upisati, bez toga nema uporabne dozvole ali gradjevinsku si mogao i morao imati cak i u onom sranju od jugoslavije. gradnja uz more, gradnja u zelenom pojasu i u parkovima prirode nikada ne smije bili legalizirana. mislis da se ne ispati nekom rusu raskrcit medvednicu, napravit vile i platit neku sitnu kaznu kako bi sve to legalizirao?

onaj tko je uzeo kredit za gradnju na crno je kriminalac s predumisljajem.

[7nationarmy]

Smotani2 kaže:

A još i više ih imamo u Hrvatistanu...

ne, sad su samo postali vidljivi kad su mediji i drzava poceli funkcionirati.

[tanita]

7nationarmy kaže:

nisi se mogao do kraja upisati, bez toga nema uporabne dozvole ali gradjevinsku si mogao i morao imati cak i u onom sranju od jugoslavije. gradnja uz more, gradnja u zelenom pojasu i u parkovima prirode nikada ne smije bili legalizirana. mislis da se ne ispati nekom rusu raskrcit medvednicu, napravit vile i platit neku sitnu kaznu kako bi sve to legalizirao?

onaj tko je uzeo kredit za gradnju na crno je kriminalac s predumisljajem.

nisi u pravu,ne govorim o onima s vilama koji su namjerno radili unazad par godina vec o konkretnom slucaju koji se događa muževom frendu,
starci su mu tamo 77 ili 78 sagradili kucu, jednu od mnogih sagrađenih tada u tom kvartu bez dozvole jer se nije moglo dobiti građevinsku radi nacionaliziranog zemljišta, nakon toga su nastala sranja u zemljišnjim knjigama jer se zemlja vodi na ljudima koji su umrli prije 150g. a, nasljednici ju nisu prenosili niti ju prenose na sebe da bi ovaj mogao prenijeti zemlju na sebe i pokrenuti postupak...., uredno od kad je kuca sagrađena placaju se sve naknade i porezi kao da kuca ima dozvolu.....i sad bi taj covjek po tebi trebao platiti kaznu(dici kredit na 20g) za tuđu nesposobnost i tuđa sranja jer državi treba lova a, nije on jedini slucaj, u zagrebu koliko znam postoji masu takvih kvartova...i tko je ovdje kriminalac? onaj koji je radio kako je jedino mogao ili onaj koji danas iskorištava opet svoj položaj i moc?

ovaj zakon bi imao smisla da se legaliziraju sve kuce sagrađene do 80-90tih jer ako nisu nikome smetale 20-30g ne smetaju ni sada...
ovako ostajem pri svom da to nije zakon neg kriminal, sorry

[leo4]

tanita kaže:

nisi u pravu,ne govorim o onima s vilama koji su namjerno radili unazad par godina vec o konkretnom slucaju koji se događa muževom frendu,
starci su mu tamo 77 ili 78 sagradili kucu, jednu od mnogih sagrađenih tada u tom kvartu bez dozvole jer se nije moglo dobiti građevinsku radi nacionaliziranog zemljišta, nakon toga su nastala sranja u zemljišnjim knjigama jer se zemlja vodi na ljudima koji su umrli prije 150g. a, nasljednici ju nisu prenosili niti ju prenose na sebe da bi ovaj mogao prenijeti zemlju na sebe i pokrenuti postupak...., uredno od kad je kuca sagrađena placaju se sve naknade i porezi kao da kuca ima dozvolu.....i sad bi taj covjek po tebi trebao platiti kaznu(dici kredit na 20g) za tuđu nesposobnost i tuđa sranja jer državi treba lova a, nije on jedini slucaj, u zagrebu koliko znam postoji masu takvih kvartova...i tko je ovdje kriminalac? onaj koji je radio kako je jedino mogao ili onaj koji danas iskorištava opet svoj položaj i moc?

ovaj zakon bi imao smisla da se legaliziraju sve kuce sagrađene do 80-90tih jer ako nisu nikome smetale 20-30g ne smetaju ni sada...
ovako ostajem pri svom da to nije zakon neg kriminal, sorry

Ni meni nisu jasni likovi kao ti! Kao misliš da bi trebao platiti kaznu? Pa pobogu, treba napraviti ono što davno nije nego se upustio u rizik gradnje bez dozvole dakle protupropisno. Teorija o ljudima koji nisu imali drugi izbor pada u vodu. Ima još puuuno ljudi koji nisu imali drugog izbora pa se nisu kockali nego su na neki drugi način pokušali riješiti problem.

[metalHamer]

tanita kaže:

nisi u pravu,ne govorim o onima s vilama koji su namjerno radili unazad par godina vec o konkretnom slucaju koji se događa muževom frendu,
starci su mu tamo 77 ili 78 sagradili kucu, jednu od mnogih sagrađenih tada u tom kvartu bez dozvole jer se nije moglo dobiti građevinsku radi nacionaliziranog zemljišta, nakon toga su nastala sranja u zemljišnjim knjigama jer se zemlja vodi na ljudima koji su umrli prije 150g. a, nasljednici ju nisu prenosili niti ju prenose na sebe da bi ovaj mogao prenijeti zemlju na sebe i pokrenuti postupak...., uredno od kad je kuca sagrađena placaju se sve naknade i porezi kao da kuca ima dozvolu.....i sad bi taj covjek po tebi trebao platiti kaznu(dici kredit na 20g) za tuđu nesposobnost i tuđa sranja jer državi treba lova a, nije on jedini slucaj, u zagrebu koliko znam postoji masu takvih kvartova...i tko je ovdje kriminalac? onaj koji je radio kako je jedino mogao ili onaj koji danas iskorištava opet svoj položaj i moc?

ovaj zakon bi imao smisla da se legaliziraju sve kuce sagrađene do 80-90tih jer ako nisu nikome smetale 20-30g ne smetaju ni sada...
ovako ostajem pri svom da to nije zakon neg kriminal, sorry

Znači, onima koji su nezakonito napravili kuću za vrijeme Juge treba oprostiti, a ostalima ne.

[tanita]

metalHamer kaže:

Znači, oni koji su nezakonito napravili kuću za vrijeme Juge treba oprostiti, a ostalima ne.

ako je netko napravio kucu bez dozvole radi propusta države prije 20,30 g. i sve te godine nikom nije smetala vec je tada dapace bila dobro došla jer se na njoj trebalo zaraditi kroz razna davanja, poreze, prikljucke onda tu država ništa ne oprašta, vec se na taj nacin ispravljaju svoje greške i štetu koju je napravila prema tim ljudima....

nemreš stavljati u isti koš ljude koji su placali komunalne naknade i sve ostalo što bi kao kaznu trebali ponovo platiti i one koji za to nisu izdvojili ni lipe....

isto tako ako hoceš iskreno, vec sam i napisala da mi nije normalno da ljudi koji su prije par godina omogucili ljudima prikljucke na bespravno sagrađene objekte sad kroje zakon po kojem ce isti biti tim ljudima oduzeti bez naknade ako se ne zaduže na dvadeset godina da bi platili tuđe da prostiš izdrkotine.

a, kad tome dodaš cinjenicu da su nam zemljišne knjige koje su temelj za dobivanje dozvole ostale u 19 stoljecu, pitam se ko tu koga pravi budalom

[Begemotica]

7nationarmy kaže:

dakle tebi nije nista sporno da netko gradi bez gradjevinske dozvole? svi mi ostali koji se jebemo po redovima, skupljamo papire, trckaramo godinama s jednog mjesta na drugo...

Bilo pa prošlo, sada nitko ništa ne gradi, nema redova, referenti jedva čekaju da netko dođe s nekim zahtjevom da ne kažu da baš ništa ne rade

[tanita]

leo4 kaže:

Ni meni nisu jasni likovi kao ti! Kao misliš da bi trebao platiti kaznu? Pa pobogu, treba napraviti ono što davno nije nego se upustio u rizik gradnje bez dozvole dakle protupropisno. Teorija o ljudima koji nisu imali drugi izbor pada u vodu. Ima još puuuno ljudi koji nisu imali drugog izbora pa se nisu kockali nego su na neki drugi način pokušali riješiti problem.

a, meni nisu jasni likovi poput tebe koji bi silom uništili sve druge jer nisu imali srecu i priliku kao oni
šta ti misliš da su ljudi namjerno ulazili u rizik da ostanu bez kuce i love koju su uložili, šta misliš da svima pada lova s neba?
za bespravnu gradnju u vecini slucajeva na prvom mjestu je krivac država radi neriješenih zemljišnih knjiga, skupoce, kompliciranosti itd.....
isto tako ako si omogucio toj bespravnoj gradnji prikljucke, godinama naplacivao poreze, doprinose znaci da ju ne smatraš bespravnom gradnjom i ak vec oceš izjednaciti sve onda tim ljudima daj da naprave isto što si dao i drugima koji nisu imali sranje i zavrzlame radi tvojih grešaka u samom startu a, ne nabijati im dugove koje nemaju od kud platiti kako bi se docepao neceg na što nemaš pravo....

masi ljudi je u onom sistemu država nacionalizirala zemlju da bi mogla u slucaju promjena prostornog plana bez odgovornosti napraviti što hoce....prva nepravda za te ljude....
druga....uredno su im naplacivali sve ono što i onima koji su imali srece dobiti dozvolu a, samim tim i sigurnost u slucaju nekih promjena prost.uređ....
treca....sad ih se želi kazniti na nacin da ponovo moraju platiti sve te naknade koje su godinama placali + kazna
četvrta...rok od dvije godine, a, stanje u zemljišnim knjigaama koma, da bi došli do prava upisa na svoju zemlju trebaju kao placati tužbe za 200g. mrtve ljude, što je ništa drugo nego bacanje love....a, o trajanju toga uz ovaj sustav da i ne govorim.....

ovaj zakon ako prođe je niš drugo nego još jedan zakon u nizu za uništenje malog obicnog covjeka kako bi se pogodovalo mocnicima

[Begemotica]

7nationarmy kaže:

nisi se mogao do kraja upisati, bez toga nema uporabne dozvole ali gradjevinsku si mogao i morao imati cak i u onom sranju od jugoslavije. gradnja uz more, gradnja u zelenom pojasu i u parkovima prirode nikada ne smije bili legalizirana. mislis da se ne ispati nekom rusu raskrcit medvednicu, napravit vile i platit neku sitnu kaznu kako bi sve to legalizirao?

onaj tko je uzeo kredit za gradnju na crno je kriminalac s predumisljajem.

Za obiteljski kuće prema zakonu o izgradnji objekata iz 1986 godine nije ni trebala uporabna dozvola, za takve objekte nisu ozdavane građevinske dozvole, već posebna rješenja ili odobrenja za gradnju, a u članku 80. tog zakona lijepo se piše da "Dozvola za upotrebu izgrađenog objekta ne izdaje se za objekt za čiju izgradnju po odredbama ovoga zakona nije potrebna građevinska dozvola"

[metalHamer]

tanita kaže:

ovaj zakon ako prođe je niš drugo nego još jedan zakon u nizu za uništenje malog obicnog covjeka kako bi se pogodovalo mocnicima

Znači, treba im dati da besplatno legaliziraju bespravnu gradnju...

Možda bi bilo dobro provesti referendum po pitanju bespravne gradnje, pa da vidimo što većina kaže. Znam, znam , ali onako čisto reda radi...

[Begemotica]

tanita kaže:

ovaj zakon ako prođe je niš drugo nego još jedan zakon u nizu za uništenje malog obicnog covjeka kako bi se pogodovalo mocnicima

Pa, ovdje mali ljudi baš zakonoposlušno ganjali i čekali dozvole, a bez dozvola gradili moćnici tipa rolls-Rojsa.

[7nationarmy]

Begemotica kaže:

Za obiteljski kuće prema zakonu o izgradnji objekata iz 1986 godine nije ni trebala uporabna dozvola, za takve objekte nisu ozdavane građevinske dozvole, već posebna rješenja ili odobrenja za gradnju, a u članku 80. tog zakona lijepo se piše da "Dozvola za upotrebu izgrađenog objekta ne izdaje se za objekt za čiju izgradnju po odredbama ovoga zakona nije potrebna građevinska dozvola"

danas ti treba uporabna, tada se neke mogucnosti koje danas imao nisu mogle ni sanjati pa je tako eto ipak potrebna i ta dozvola. a skupljanje papira za istu... bez pretjerivanja 2 godine posla za nekoga tko nema bas svaki dan vremena baviti se nekoliko sati samo time.

[mikoli]

Kada se gradi po zakonu i sa dozvolom, onda se kod građenja kuće prvo treba napraviti projekt kod ovlaštenog stručnjaka, po novom zakonu gradnju može izvoditi samo ovlašteni izvođač, a obavezno je angažiranje ovlaštenog stručnjaka za ndazor kod građenja. Naravno uz to treba platiti i sve pristojbe koje zakon nalaže.

Dakle za pretpostaviti je da legalno građene kuće su i kvalitetno građene i sigurne kod potresa.

E sada ove koje su građene bez dozvole, mnoge od njih nemaju niti projekt, gradili su ih amateri koji neznaju osnove struke (protupotresna gradnja, pravilna toplinska izolacija, pravilna zaštita od vlage - hidroizolacija i još mnogo toga drugog - protupožarni materijali i sl., ispravni nastavci armature), također kod gradnje nije bilo stručnog nadzora. Ono što je za državu najbitnije da nije dobila zakonom propisana davanja.

E sada naknadnom legalizacijom, ilegalno građeni objekti će se pravno izjednačiti sa legalno građenim objektima. Država će ubrati dio davanja koja je trebala dobiti. Ilegalci će proći jeftinije od onih koji su gradili legalno.

Ali ono što je osnovno je da će se na tržištu odjednom pojaviti legalizirane nekretnine za koje nitko ne može garantirati kvalitetu i sigurnost, a za njih će se tražiti isti iznos po m2 pri kupoprodaji kao i za one koji su izgrađeni legalno i koji imaju sve certifikate za ugrađenu kvalitetu materijala, kvalitetu građenja i sve ostalo što jedan objekat mora imati.

Samim time legalni graditelji su još jednom oštećeni jer će njihovim legalno građenim objektima, koji imaju ajmo reći certifikat koji osigurava kvalitetu i sigurnost, a to košta, odjednom konkurirati objekti koji su građeni tko zna kako, sa upitnom kvalitetom materijala, kvalitetom građenja, upitnom protupotresnom sigurnosti, jeftinijom cijenom građenja a na tržištu će se za te naknadno legalizirane objekte tražiti ista cijena kao i za legalne.

To bi bilo isto kao da na primjer u tekstilnoj industriji se prodaju original Levisice, a država onima koji krivotvore marku uz simboličnu uplatu u državnu kasicu prasicu omogući da krivotvorene traperice marke Levis sumnjive kvalitete, prodaju uz blagoslov države po istoj cijeni kao i original!

[Begemotica]

7nationarmy kaže:

danas ti treba uporabna, tada se neke mogucnosti koje danas imao nisu mogle ni sanjati pa je tako eto ipak potrebna i ta dozvola. a skupljanje papira za istu... bez pretjerivanja 2 godine posla za nekoga tko nema bas svaki dan vremena baviti se nekoliko sati samo time.

Tko nema vrijemena se baviti tim, ugovori sa mnom izradu projektne dokumentacije i ganjanja dozvola i dobije dozvolu za građenje u 2-3 mjeseca.

[tanita]

metalHamer kaže:

Znači, treba im dati da besplatno legaliziraju bespravnu gradnju...

kad je trebalo uzimati lovu za prikljucke na tu bespravnu gradnju onda je to bilo o.k., sad je opet o.k da im ista ta država oduzme te prikljucke bez naknade
isto tako treba omoguciti državi da tri puta naplati istu stvar jer danas fali jedan papir a, kad je trebalo placati nije falilo niš, za par godina ponovi postupak i blagajna uvijek puna

[7nationarmy]

Begemotica kaže:

Tko nema vrijemena se baviti tim, ugovori sa mnom izradu projektne dokumentacije i ganjanja dozvola i dobije dozvolu za građenje u 2-3 mjeseca.

ma radi se o vec izgradjenoj obiteljskoj kuci, sve apsolutno cisto osim sto na jednom od tri mjesta vrt nije pravilno ucrtan sto je bila greska u katastru. kreteni jednostavno nisu dopustali mogucnost da su nesto zeznuli, no to nije bila najveca prepreka - a4 papir, font 10 - pun zahtjeva koje smo morali ispuniti.

tak' da me poprilicno ljuti kad vidim da ce se sad to po ekspresnom postupku rjesavat cak i za one koji su gradili bez dozvole sto kod mojih roditelja nije slucaj.

[tanita]

mikoli kaže:

......
Ali ono što je osnovno je da će se na tržištu odjednom pojaviti legalizirane nekretnine za koje nitko ne može garantirati kvalitetu i sigurnost, a za njih će se tražiti isti iznos po m2 pri kupoprodaji kao i za one koji su izgrađeni legalno i koji imaju sve certifikate za ugrađenu kvalitetu materijala, kvalitetu građenja i sve ostalo što jedan objekat mora imati.

oprosti al, dok su se kuce gradile po sistemu ti zidaš meni ja tebi balkoni nisu padali po gradu....a, da je legalizacija jeftinija opcija govori dovoljno cinjenica da ce ti za legalizaciju trebati kredit od 20g, ne znam da je ikad netko dizao kredit na te godine samo za dozvolu

Samim time legalni graditelji su još jednom oštećeni jer će njihovim legalno građenim objektima, koji imaju ajmo reći certifikat koji osigurava kvalitetu i sigurnost, a to košta, odjednom konkurirati objekti koji su građeni tko zna kako, sa upitnom kvalitetom materijala, kvalitetom građenja, upitnom protupotresnom sigurnosti, jeftinijom cijenom građenja a na tržištu će se za te naknadno legalizirane objekte tražiti ista cijena kao i za legalne.

bez obzira što se nekad manje pažnje pri gradnji tražilo i pridodavalo protupotresnoj sigurnosti možemo se kladit da je vecina tih kuca ipak puno sigurnija od vecine danas građenih....što se cijene tice, u cemu je problem ak si ti siguran u kvalitetu izvedbe svoje kuce a, ja izaberem za istu cijenu onu lošije kvalitete .... u slucaju potresa ja ponovo moram kupovati kucu, tko zna možda cak i tvoju....pritom nisi na gubitku ti neg ja kao kupac....

[metalHamer]

tanita kaže:

kad je trebalo uzimati lovu za prikljucke na tu bespravnu gradnju onda je to bilo o.k., sad je opet o.k da im ista ta država oduzme te prikljucke bez naknade
isto tako treba omoguciti državi da tri puta naplati istu stvar jer danas fali jedan papir a, kad je trebalo placati nije falilo niš, za par godina ponovi postupak i blagajna uvijek puna

Pa neka plate i deset puta, to će im biti dobra pouka za budućnost da se ne prave blesavi odnosno pametni....