Teologija i religijska praksa, novi podforum Religije. Molim pročitati

[Ego]

Dakle, ovo je novi forum koji je zamišljen kao mjesto na kojem bi se vodili rezgovori o vjeri.

Forum je u fazi razvoja i tek treba poprimiti svoj konačni oblik. Molimo vas za suradnju i razumjevanje.

[Ego]

Dodavat ćemo novi sadržaj kako se stvari budu kristalizirale, tako da molimo da pratite stvari koje ćemo objavljivati u prvim postovima.

U nastavku slobodno možete komentirati i davati sugestije

[Shady]

Može nekoliko najosnovnijih pojašnjenja o razlikama između dva dijela foruma?
Ujedno, zanima me i što je cilj, što želi postići razdvajanjem na dva dijela? Poz.

[musa]

ja koliko sam razumio da ce se na ovom ppdf blasfemija malo vise sankcionisati nego inace (sto je inace haman pozeljna )

molio bih jos jednom da se pravila ppdf dobor razmotre i jos bolje primjenjuju ali bez stangi i ostalih karafeka

[Ivan Ahilej]

Koliko sam ja skužio ovaj pdf je za vjernike, ateisti bi trebali ostali na Religiji.
Neće se ni ovdje tapšati po ramenu jer na svijetu ima oko 4500 raznih religija i sekti pa će svi dokazivati da je baš njihova ispravna.

http://www.ka-urbani.com/index.php?o...teri&Itemid=72

[F. Chief]

Meni isto nije baš ovo najjasnije, ali bojim se da će biti kako musa kaže, blasfemija će se kažnjavati, a tko će odrediti šta je blasfemija...

[Agica]

Ja mislim da je po raspodjeli tema vrlo jasno za sta sluzi koji pdf.
Prvi za svjetovnije i opustenije rasprave,te pitanje religijskih stavova u odnosu na svijetovna opceljudska pitanja, a drugi za teološke rasprave.

Jedan za npr Ivana Ahileja da svaki dan otvara temu sa novim clankom iz novina,a drugi za nekoga koga zanimaju sluzbeni stavovi religija i argumentirane rasprave- a da ti argumenti nisu članci iz novima ili izjave''ja mislim da je to glupo i zato je to argument i to je moje pravo''.

btw ako nema vise top-tema cemu da bude jedna top tema u predvorju a ne radi se o pravilila pdf-a ?

Svakako pozdravljam promjene

[Anonimni xy]

lud,zbunjen,normalan... od danas za sve ima mjesta

[Ego]

F. Chief kaže:

Meni isto nije baš ovo najjasnije, ali bojim se da će biti kako musa kaže, blasfemija će se kažnjavati, a tko će odrediti šta je blasfemija...

Blasfemija se neće kažnjavati, ne brini.

Ovo je forum za više unutarvjerske teološke rasprave, razmjenu iskustva, teme slične dosadašnjim top temama i općenito stvari koje su do sad bile preflafi da bi preživjele neku opakiju raspravu.

PS. Agice, kao što rekoh, forum je još u razvoju. Bit će sigurno još rošada s temama.

[blue bird]

F. Chief kaže:

Meni isto nije baš ovo najjasnije, ali bojim se da će biti kako musa kaže, blasfemija će se kažnjavati, a tko će odrediti šta je blasfemija...

Nemoguce je kaznit “blasfemiju“, jer u protivnom na Teoloskom ppdf-u morala bi biti ne samo jedna kofesija, nego i jedna jedina denominacija te konfesije, jer sve ostalo je “blasfemija“. Podjela je tematska, nekako u smislu kako kaze Agica u postu:

Agica kaže:

Ja mislim da je po raspodjeli tema vrlo jasno za sta sluzi koji pdf.
Prvi za svjetovnije i opustenije rasprave,te pitanje religijskih stavova u odnosu na svijetovna opceljudska pitanja, a drugi za teološke rasprave.

Znaci, kakvog smisla ima ulaziti u raspravu kojoj je tema primjerice Trojstvo, ako se ima pozicija “gle, to je bedasto iz razloga sto je to covjek zmislio i nema nikakvog uporista u cinjenicama“, to je onda zapravo jedna post i vise se nema sto reci. Ali raspravljati teoloski moze i netko tko nije vjernik, ako ga ta materija zanima, ako je sklon metafizici ili ontologiji, mogu se davati primjerice primjedbe nekonzistentnosti unutar samog koncepta etc. Ali mos temu o Bogu/bogu/bogovima otvoriti i na Religiji&Drustvu.

Langzam, radovi u tijeku.

[musa]

ne razumijem zasto ne bi moglo kaznjavati blasfemiju? problem je samo sto se to nece. zar ne moze islam imati jednu temu (114) gdje ce biti miran od neumjesnih i malicioznih ubadanja? isto tako katolicanstvo...

i zasto sad teme o islamu, krscanstvu nisu vise sticky a tamo agnosticizam jeste?

antiteisticki duh se ipak nazire ili?

[Ego]

musa kaže:

ne razumijem zasto ne bi moglo kaznjavati blasfemiju? problem je samo sto se to nece. zar ne moze islam imati jednu temu (114) gdje ce biti miran od neumjesnih i malicioznih ubadanja? isto tako katolicanstvo...

i zasto sad teme o islamu, krscanstvu nisu vise sticky a tamo agnosticizam jeste?

antiteisticki duh se ipak nazire ili?

Zato jer nema univerzalne definicije blasfemije.

[naftali]

musa kaže:

ne razumijem zasto ne bi moglo kaznjavati blasfemiju? problem je samo sto se to nece. zar ne moze islam imati jednu temu (114) gdje ce biti miran od neumjesnih i malicioznih ubadanja? isto tako katolicanstvo...

i zasto sad teme o islamu, krscanstvu nisu vise sticky a tamo agnosticizam jeste?

antiteisticki duh se ipak nazire ili?

slažem se sa Musom i dodajem da se nitko ne bi smio rugati ili pisati raznorazne pogrde o onome što neki iznesu kao svoj vjernički stav ili ako nešto drže "višom stvarnošću"..ma što to bilo......

I ne samo to, ja bih otišla i korak dalje, no to je umješnost pisanja i pitanje osobne dobronamjernosti prema drugome, razne pogrde se ne bi trebale pisati uopće.....Uostalom, sve se može izreći na verbalno prihvatljiv, ljudski i dostojanstven način.

Lako se je istresti, ali nije lako napisati sve što misliš, a da pritom ne uvrijediš drugoga.U tome je kvaka.

Ne pisati o ljudima koji sudjeluju u temi, nego o temi.

[Jack Frost]

Ego kaže:

Zato jer nema univerzalne definicije blasfemije.

Zna se što je blasfemija i slažem se da bi trebalo omogućiti sankcioniranje takvih izjava na, ako ništa drugo, top-temama.
Izjave poput: bogoisus, ili sv. Toma Budalaš (Akvinski) ili Jahve je oduran Bog bi se na top-temi kršćanstvo smatrale blasfemijom - vrijeđanjem vjerskog koncepta i zamišljaja Boga ili svetih ljudi i stvari (ako je potrebno neka se napravi top-tema "Katolička Crkva" ako smatrate da je unutar Crkvena podjeljenost veliki problem).
Ne postoji niti univerzalna definicija čovjeka (pa je za neke čovjek i embrij, a za neke nije) ali ipak znamo da čovjek nije životinja (iako niti to za neke nije točno, a za neke je). Unatoč toj nejasnoći ne dozvoljavamo vrijeđanje čovjeka i to samo zbog toga jer je čovjek (svi ljudi imaju određena prava bez obizira na djela).
Ako ništa, možemo možda dogovriti određenu definiciju blasfemije i navesti primjere te, kao što postoje određene definicije na top-temi ateizam, agnosticizam, postojale bi određene postavke i definicije na top-temi Katolička Crkva (ako bi se takva top-tema izrađivala volio bih u tome sudjelovati).
Ovo je moj prijedlog jer smatram da bi micanje izjava koje za cilj imaju samo drugoga ismijati i poniziti učinilo ugodnije razgovor onima koji su stvarno željni upoznati druge religije, vjeroispovjesti i stavove.

[musa]

mislim da je i vise nego ocigledna malicioznost: otvoriti temu o islamu i onda ne dozvoliti reda u toj temi vec pustati sa lanca provokatore i trolere koji bi rezultirali ili da muslimanima koji bi normalno postali pukne film pa se pokazu u ruznom svjetlu (a onda se ateisti nasladjivali ruznom slikom o islamu) ili bi otjerali normalne muslimane i ostavili raznorazne polusektase i trofrtaljmisionare da u ime "islama" legitimno trolaju i prikazuju isti u pogresnom (a ocigledne za nekoga zeljenom) kontekstu.

isto vazi i za temu krscanstvo kojima ne date katolicanstvo kao zasebnu temu da bi se vise glodjali + dodate im Shadyevo misionarenje = milina ziva

kao da nemate i previse drugih tema u kojima preko svake mjere nasrcete na religijske svetinje...

ako zelis da nesto zbilja sagledas moras uraditi dvoje: upaliti svjetlo i otvoriti oci. a ovdje bi neko upoznavao vjernike zmireci na oba oka i prigusujuci svjetlo. neminovno se postavlja pitanje: bojite li se necega? je li vas strah da cete vidjeti nesto od cega uporno pokusavate pobjeci?

[ANTI-PROTIVAN]

blasfemiju (svetogrđe) je i nemoguće sankcionirati.
jer za onog kome je nešto 'blasfemija' drugome nije.

tako da ekipa koja zna boga 'kititi' raznim nakaradnim pridjevima, ima potpunu slobodu.

bitnije je od toga, sloboda/nesloboda tih 'blasfemičnih' likova da dođu ovdje na neku temu, i izjave kao..."vaš bog je zločinac, to stoji u bibliji, ali biblija je izmišljotina i samo potpuni kreten može vjerovati u takve bajke, jednake kao i vjerovanje u leteće špageti čudovište"

pošto je ovo do sada bila praksa svakome kome se sprdne, ne vidim mogućnost u pravilniku da u buduće ne smije biti, jer koga je u stvari uvrijedio taj koji bi izjavio tako nešto ?

koje pravilo je prekršio ?
teško da neki ateist/antiteist može nastupiti samo sa jednog vjerskog stajališta prema drugima, jer ga on u stvari i nema.
dakle ispada skoro da je njima 'zabranjeno' pisati, jer ne smiju nastupati sa stajališta da boga nema.
(baš me zanima koliko će trajati ateističko suzdržavanje od "slobode govora")

[F. Chief]

ANTI-PROTIVAN kaže:

teško da neki ateist/antiteist može nastupiti samo sa jednog vjerskog stajališta prema drugima, jer ga on u stvari i nema.
dakle ispada skoro da je njima 'zabranjeno' pisati, jer ne smiju nastupati sa stajališta da boga nema.
(baš me zanima koliko će trajati ateističko suzdržavanje od "slobode govora")

Pa evo, ja mislim da neću pisati na ovom pdf-u, dok se to malo ne iskristalizira...

[Jack Frost]

ANTI-PROTIVAN kaže:

blasfemiju (svetogrđe) je i nemoguće sankcionirati.
jer za onog kome je nešto 'blasfemija' drugome nije.
(cut)

Tako je, zato bi blasfemija bila vrednovana u odnosu na top-temu. Zna se što je blasfemija za muslimane, a što za kršćane.

[Ego]

Pa na ovom podforumu se bogove nee nazivati pogrdnim imenima, to je svakako jasno. Razlog je jednostavno taj što ovaj podforum nije namjenjen za takve međureligijske rasprave i tu bi se smatrao trolanjem. Dakle, apsolutno se ne kanimo petljati u pitanja blasfemije, ali ćemo provokacije, vrijeđanje i propovijedanje po tuđim temama sankcionirati.

[Agica]

ANTI-PROTIVAN kaže:

blasfemiju (svetogrđe) je i nemoguće sankcionirati.
jer za onog kome je nešto 'blasfemija' drugome nije.

tako da ekipa koja zna boga 'kititi' raznim nakaradnim pridjevima, ima potpunu slobodu.

bitnije je od toga, sloboda/nesloboda tih 'blasfemičnih' likova da dođu ovdje na neku temu, i izjave kao..."vaš bog je zločinac, to stoji u bibliji, ali biblija je izmišljotina i samo potpuni kreten može vjerovati u takve bajke, jednake kao i vjerovanje u leteće špageti čudovište"

pošto je ovo do sada bila praksa svakome kome se sprdne, ne vidim mogućnost u pravilniku da u buduće ne smije biti, jer koga je u stvari uvrijedio taj koji bi izjavio tako nešto ?

koje pravilo je prekršio ?
teško da neki ateist/antiteist može nastupiti samo sa jednog vjerskog stajališta prema drugima, jer ga on u stvari i nema.
dakle ispada skoro da je njima 'zabranjeno' pisati, jer ne smiju nastupati sa stajališta da boga nema.
(baš me zanima koliko će trajati ateističko suzdržavanje od "slobode govora")

Apsolutno je moguce.
naime ne mozes otic na pdf Medicinski potpomognuta oplodnja Želimo, nadamo se, vjerujemo i pokrenut akciju ''MPO je nehumana'' jer bi to bilo trolanje posto je taj forum namijenjn razmjeni iskustava. Medjutim mogu na npr Religiji otvorit temu tog naziva i argumentirat zasto je nehumana. Ili otic na pdf Teologija i religijska praksa i otvorit temu ''MPO kao nehumani postupak unutar katoličke teologije''


Mislim da se tu malo pravis blesav kad kazes mda ne znas šta je svetogrđe ili da netko drugi ne zna. Neces otic u crkvu, uzet hostiju i nagazit na nju iako je to za sve ostale osim katolika obicni komadic kruha, jednako tako nemoj doc pa nagazit na nesto sto netko drzi za sveto i posebno na forumu.
Pa valjda je smisao da ne činiš ono što bi mene vrijedjalo..a vrlo dobro znas sta vrijedja vjernika-budi siguran da ga ne vrijedja drugacije misljenje. Iako, jasno, to ne znaci da se ikad moras slozit sa mnom..mozemo imat suprotne stavove do u vječnost uz ono duzno postovanje...ono najnize koje dugujes prema nekome kao korisniku foruma kojemu je dan kutak za civiliziranu raspravu i razmjenu misljenja na tematskom pdf-u. Uopce nije tesko...

Ateist moze vodit raspravu na temu Biblije. Ateist moze bit i teolog. jednako kao sto se moze vodit rasprava i to vrlo zestoka o nekom knjizevnom djelu. Kad analiziras Hamleta sigurno ti prva izjava nece biti: ''Hamlet je zapravo glupost jer je to izmisljeno od strane jednog covjeka'' nego ces pitat ''sto je Hamlet mislio kad je to rekao'' . Ako vec dovodis u pitanje istinitost necega onda postavis pitanje: ''Da li je taj autor pravi ?'' itd
Ono, postoji miljarda kombinacija riječi u kojima mozes izrec svoje neslaganje i nevjericu a da ta kombinacija ne sadrzi riječi: zločinac, izmisljotina, kreten...
Zasto ne :'' U Bibliji je Bog opisan kao veliki spasitelj ali iz mnogih dogadjaja se moze iscitat da je taj Bog zapravo osvetoljubiv i uzrocnik zla za druge narode kojevoli manje od odabranog naroda''
''Istinitost Biblije je moguce dovest u pitanje iz ovih razloga ....''
''Što jedan vjernik propušta vidjet u današnjim dostignucima pa da i dalje vjeruje u takve nedokazane priče koje imaju tezinu kao i priča o špagetima jer su te price slicne po tom i tom...'' itd.
Pogle kak zvuci normalno i kuturno a izrecena je gotovo ista poruka. Sumnjam da bi se tko od vjernika uvrijedio na nesto izreceno na ovakav nacin kad iznosis svoje misljenje i neslaganje ali ujedno i uvazavas tudje razmisljanje na istu temu i trud koji ulaze da bi ti odgovorio.