Porezna reforma!

[klapalo]

Patton kaže:

Sredstva iz EU fondova predstavljaju alokaciju resursa koja je krajnje upitne efikasnosti. Primjerice, grad Osijek je dobio financiranje projekta od 100 miljuna EUR iz EU fondova a svrha je poboljšanje vodovodne infrastrukture u skladu sa EU direktivama ?! Na papiru će grad profitirati 100 mil EUR, ljudi će piti malo bolju vodu a najviše će zaraditi njemački proizvođači filtera i opreme. Međutim, da li je tu RH stvarno profitirala u odnosu na uplaćene iznose u fond EU. Da karikiram, ja tebi uplatim 60 kuna gotovine a ti meni daš bon za robu u vrijednosti 100 kuna. Ja se hvalim da sam 40 kuna u plusu. Jesam li? Ovisi...

Mislim da je omjer 25 kuna uplate, 100 isplate. U svakom slucaju bolje nego 100/100 kako je kod ostalih uvoza roba.
Ako uvjerimo svabu da mu se vise isplati preselit proizvodnju opreme kod nas, a mnogi u novoj EU su to u pojedinim bransama barem donekle uspjeli, bilo bi jos isplativije. Jos i da si tamo napokon podignu troskove rada na razinu produktivnosti...

[JohnDoe-25]

klapalo kaže:

Sa 1000 eura strane mirovine se moze zivjeti jako dobro, a sa 1200 koliko bi iznosila u mnogim drugim drzavama jos bolje...jednostavni osjecaj da te manje deru...Efekt jednog povratka u zemlju je jednak otvaranju jednog radnog mjesta.

Stalno se spominje rupa u proracunima...nitko ne spominje stotinak milijardi kuna koje ce se u iducih 6g financirati iz EU fondova, a ne iz lokalnih proracuna.

Bojim se i da je veći, jer jedna takva osoba može držati više radnih mjesta. Znam jednu takvu obitelj koja se vratila iz Njemačke, (njih četvero s dvoje "djece"). Žive od mirovina roditelja (cca. 1500 eura x 2), kupili su nekoliko starih kuća koje obnavljaju uglavnom svojim radom(za ponešto uzmu firmu ili majstora na crno), kupuju građevinski materijal, namještaj, skupi alat, angažiraju geodete, projektante, odvjetnike po potrebi. Imaju 2 auta (jedan za rad, a drugi BMW 5.
Stvaraju potražnju za građevinskim materijalom veću nego neke firme s tog područja. Jedan od sinova je imao otvoren obrt, ali ga je zatvorio i vratio se raditi u Njemačku, vjerojatno će se i on vratiti za nekih 20-ak godina i raditi isto. Uglavnom, ljudima svaka čast i kapa do poda, definitivno razbijaju mit o Hrvatima neradnicima i ljenčinama.

Što se tiče lokalnih proračuna, nadam se da si u pravu, iako nema neke pretjerane razlike EU fondova i lokalnih proračuna, ionako je to lova od "članarine", dakle naša.

[#kocar#]

splićo kaže:

rezultat devalvacije također bi bio egzodus obrazovanih, mladih i najproduktivnijih... što bi onda bilo sa umirovljenicima?

Nikakvog egzodusa mladih i produktivnih nebi bilo

Plaće u priatnom sektoru zavise od poslovanja firme i ponude na tržištu rada.

Mladi i produktivni odlaze i sada ali na dvostruko i trostruko veću plaću i to pod uvjetom da dobiju radnu dozvolu u zemljama koje za HR imaju embargo na radnu snagu, tako da neka devalvacija (korekcija vrijednosti kune) nebi bitno utjecala na odlazak mladih a naročito ne izazvala "egzodus"

Ako bi tko otišao sa radnog mjesta koje ima, bilo bi to iz državne i lokalne samouprave a njih je i tako previše i taj "sektor" je u HR prekapacitiran u odnosu na stanje gospodarstva i broj stanovnika.

Ništa se nebi desilo ni sa umirovljenicima. Više bi kupovali domaće proizvode koji nemoraju poskupjeti, barem ne značajno.
Nešto bi se promijenila situacija za umirovljenike sa visokim penzijama(a ti obično pored te penzije imaju neki drugi izvor prihoda ili poveću ušteđevinu) , nešto teže bi kupili novi automobil, putovali po svijetu i kupovali stranu robu.

Nekim umirovljenicima bi bilo lakše, jer bi im djeca ili unuci dobili posao i nebi ih morali izdržavati od mizerne mirovine a takvi slućajevi su najčešći kod umirovlejnika sa malim mirovinama, jer oni sa većim imaju uvijek neku "vezu" i način da uhljebe svoje potomstvo.
Zapitaj se koliko potomaka i rođaka viđenijih političara, fakultetskih profesora ili nekog drugog iz našeg višeg sloja, je bez posla i zaposlenja.
U takvim porodicama uvijek se nađe neki barba ili stric koji osmisli radno mjesto za mladog člana porodice. Naravno, najčešće na državnim ili lokalnim jaslama.

[Lillyrosee]

Hamanu kaže:

Dakle...

index.hr : plaća od 5500kn narasti će za 360kn http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...a-/766329.aspx

jutarnji.hr: plaća od 5500kn narasti će za 30kn http://www.jutarnji.hr/procurili-det...jenja/1214256/

?

Mene još više živcira nepoznavanje osnovne računovodstvene terminologije... kakva plaća od 8800kn na koju se plaća 40%... haloooo? To je porezna osnovica, a ne plaća!

http://www.racunovodja.hr/14/3/prakt...rezni-razredi/


Kad ovi u ministarstvu objave nove porezne razrede, nije nikakav problem izračunati novu plaću... Ali koliko ja znam, to još ništa nije službeno, tako da se uglavnom lupa bezveze...

Ako će neoporezivi dio biti 2600... onda je pretpostavka da će na sljedećih 2600 porez biti 12%, a na ono iznad toga (pa do 13200 - gdje li su samo našli taj iznos, to je 2600x koliko? ) - 25%.

U tom slučaju, KONKRETNO - na bruto plaću od recimo 8000kn, s prirezom od 10%, bez djece i olakšica, plaća raste oko 165kn... (8000kn bruto je SADA oko 5550kn neto)

Neš ti matematike...

[splićo]

#kocar# kaže:

Nikakvog egzodusa mladih i produktivnih nebi bilo

naravno da bi... strana roba bila bi im manje dostupna, bili bi prisiljeni kupovat domaću i za svoje novce dobivati manje nego inače... standard bi im bio narušen... instina da bi ekonomija s vremenom ojačala ali do tada tko živ tko mrtav... a zapreka za seljenje u eu više nemaju... zašto misliš da bi ostajali tu i trpili udar na standard?

[noxis93]

#kocar# kaže:

Mladi i produktivni odlaze i sada ali na dvostruko i trostruko veću plaću i to pod uvjetom da dobiju radnu dozvolu u zemljama koje za HR imaju embargo na radnu snagu, tako da neka devalvacija (korekcija vrijednosti kune) nebi bitno utjecala na odlazak mladih a naročito ne izazvala "egzodus"

Pa odlazili bi više zbog toga što bi se dodatno proširio jaz između domaćih i stranih plaća.

[Grinch24]

#kocar# kaže:

Nikakvog egzodusa mladih i produktivnih nebi bilo.

Ne, uopće.

[gara1914]

Ovo više ni Bog ne može upratit.
Dobro,po kojoj zdravoj logici se ministar nada da će radnici sa rasterećenjem i dobivenih 200 ,ma neka je i 300 kn dignut potrošnju.
Ovo može osjetit eventualno onaj koji ima plaću iznad deset tisuća kn,a koliko je njih realno,2-3% ako i to.Najveći dio građana to neće niti osjetit.
Jel se taj dični ministar na sastanku sa poslodavcima sjetio upitati je li istina da se maloprodaja srozaje rapidno od uvođenja PDV 25% iliti pojednostavljeno,ljudi štede i na najosnovnijim životnim namirnicama.
Malo potrošnja poraste za vrijeme sezone,ali kako je ova podbacila sjeti se naš ministar ovakog veleumnog plana za punjenje državnog proračuna.
Da se razumjemo,država ti u pravilu odnese 40% plaće(doprinosi,porezi+prirezi),i jasno je da smo krava muzara za državnički aparat.
Al ako to vidi i naš ministar,onda nek pusti sirotinju na miru i neoporezivi dio plaće stavi lijepo 8000 kn minimalno a ne 2700 kn.
I kad smo već kod 2700 kn,moram napomenuti i ovo.
Prošle godine mjenjan je zakon o područijima pod posebnom državnom skrbi gdje su mjesta u suradnji sa Grčićevim ministarstvom podjeljeni u dvije kategorije:Grad Vukovar i ostala područja.
E sad,grad Vukovar je neoporezivi dio imao 3200 kn a ostala područja 2700 kn.
Znači li pak to,da će se sada i taj zakon mjenjati?

[#kocar#]

splićo kaže:

naravno da bi... strana roba bila bi im manje dostupna, bili bi prisiljeni kupovat domaću i za svoje novce dobivati manje nego inače... standard bi im bio narušen... instina da bi ekonomija s vremenom ojačala ali do tada tko živ tko mrtav... a zapreka za seljenje u eu više nemaju... zašto misliš da bi ostajali tu i trpili udar na standard?

noxis93 kaže:

Pa odlazili bi više zbog toga što bi se dodatno proširio jaz između domaćih i stranih plaća.

Radna snaga , pa i stručna, je na tržištu rada i ništa privatnu firmu nebi sprečavalo da im podigne plaću ako im oni trebaju.

Jeste li se upitali zašto su ti "cijenjeni" stručnjaci, kod nas 2-3 puta manje plaćeni nego u nekim drugim zemljama.
Zašto onda sada nema egzodusa koji po vama nastao ako bi kuna oslabila za cca15 -tak % i njihova kupovna moć prema uvoznoj robi pala za taj postotak.

Koliko znam neke zemlje EU (pa i Njemačka) donijele su ograničenje za dolazak radne snage iz HR na nekoliko godine. Tako da nema odlaska stručnjaka iz HR bez radne dozvole u neku od tih zemalja još nekoliko godina.
Takva ograničenja bila su i za ostale zemlje poput Rumunjske, Bugarske, no ono im je isteklo i ni kod njih nema "egzodusa, nego odlaze oni koji uspiju naći radno mjesto. uskoro će početi dolaziti i u HR jer su naše plaće ipak nešto bolje nego u tim zemljama.

Stručna radna snaga odlazi nam i sada i to oni koji su to odlučili i koji uspiju naći radno mjesto u nekoj zemlji, gdje će imati daleko bolje uvjete života i rada nego ih imaju u HR.
Nije odluku o odlasku donijeti lako a ako bi im plaće i pale za kupovinu uvozne robe i pale za 10-15% sigurno to nebi bio glavni razlog odlaska i iseljenja iz HR.

Grinch24 kaže:

Ne, uopće.

To je tvoje mišljenje a što su argumenti

[splićo]

#kocar# kaže:

Zašto onda sada nema egzodusa

pa ima... čudi me da uopće pitaš... naročito inženjeri i doktori odlaze i sa svakim od njih će još 3-4 ljudi u hr. ostat bez posla.

[noxis93]

splićo kaže:

pa ima... čudi me da uopće pitaš... naročito inženjeri i doktori odlaze i sa svakim od njih će još 3-4 ljudi u hr. ostat bez posla.

http://www.glasistre.hr/vijesti/pula...-ljudi--446258

Pa nema ga uopće. Samo je u 5 godina iz Hrvatske izašla Rijeka+okolica. Ali to očito nije egzodus.

[#kocar#]

splićo kaže:

rezultat devalvacije također bi bio egzodus obrazovanih, mladih i najproduktivnijih... što bi onda bilo sa umirovljenicima?

splićo kaže:

pa ima... čudi me da uopće pitaš... naročito inženjeri i doktori odlaze i sa svakim od njih će još 3-4 ljudi u hr. ostat bez posla.

noxis93 kaže:

http://www.glasistre.hr/vijesti/pula...-ljudi--446258

Pa nema ga uopće. Samo je u 5 godina iz Hrvatske izašla Rijeka+okolica. Ali to očito nije egzodus.

Možemo taj sadašnji odlazak nazvati egzodusom (sklon sam tom nazivu, jer odlaze svi koji imaju uvjete i mogućnosti)

Kako će onda "devalvacija" kune za cca 15% (što bi otprilike bilo dovoljno da se popravi produktivnost i pokrene domaća proizvodnja) izazvati nešto što je već prisutno.

Prava tržišna vrijednost kune popravila bi produktivnost i konkurentnost domaće proizvodnje, dovelo do njenog povećanja, otvaranja radnih mjesta(pa i stručnih) , povećanje potražnje za radnom snagom a to samo može smanjiti odlazak, ma kako ga nazvali , može i egzodus.

[splićo]

noxis93 kaže:

http://www.glasistre.hr/vijesti/pula...-ljudi--446258

Pa nema ga uopće. Samo je u 5 godina iz Hrvatske izašla Rijeka+okolica. Ali to očito nije egzodus.

U zadnjih je pet godina prema posljednjim istraživanjima Hrvatsku napustilo 150 tisuća i to mladih, obrazovanih ljudi

na ovu vijest narod će se deklarativno zgrozit i zaboravit... a kad se pokušaju srezat viškovi zaposlenih na proračunu, koda si se u osinje gnjezdo takao - skupljaju se potpisi za referendum... mladi nisu prioritet ovom narodu.

[#kocar#]

splićo kaže:

U zadnjih je pet godina prema posljednjim istraživanjima Hrvatsku napustilo 150 tisuća i to mladih, obrazovanih ljudi

na ovu vijest narod će se deklarativno zgrozit i zaboravit... a kad se pokušaju srezat viškovi zaposlenih na proračunu, koda si se u osinje gnjezdo takao - skupljaju se potpisi za referendum... mladi nisu prioritet ovom narodu.

Nije bilo nikakvih ozbiljnijih namjera ni pokušaja da se smanji broj zaposlenih u državnim i lokalnim upravama.
Odustalo se i od reforme lokalne samouprave, jer su u njima pretežno zaposleni članovi stranaka i bio bi to udar "na svoje ljude" i "stabilno biračko tijelo".
Neće političari rezati granu na kojoj sjede, nemojmo misliti da su oni glupi nego su prepametni kad je u pitanju njihov interes i ostanak na vlasti ili bogatim jaslama.
Naravno da će ako se dirne u taj sektor biti "buke i halabuke" jer tih koji ovise o proračunu ima velik broj , cca 300 000.

Kad bi se pokrenulo gospodarstvo i oni imali alternativu, bilo bi manje te "buke i halabuke" a nebi bilo ni podržano od javnosti kao sada.

Slažem se da se može reči da mladi nisu prioritet a možemo to proširiti i na običnog građana

[splićo]

#kocar# kaže:

Kako će onda "devalvacija" kune za cca 15% (što bi otprilike bilo dovoljno da se popravi produktivnost i pokrene domaća proizvodnja) izazvati nešto što je već prisutno.

kakvog smisla ima ovo pitanje?

#kocar# kaže:

Nije bilo nikakvih ozbiljnijih namjera ni pokušaja da se smanji broj zaposlenih u državnim i lokalnim upravama.

je, je... bio je pokušaj outsourcinga... on je trebao smanjiti broj zaposlenih i uštedjeti možda 1 mlrd. kn.

#kocar# kaže:

Naravno da će ako se dirne u taj sektor biti "buke i halabuke" jer tih koji ovise o proračunu ima velik broj , cca 300 000.

nek onda pocrkaju na cesti kad obrazovana mladost iseli.

[klapalo]

Takvo istrazivanje o broju iseljenih nikad nije prezentirano.
Kada bi to i bilo istina, znacilo bi suprotno...da cijelo drustvo odgajanjem i obrazovanjem mladih subvencionira strana poduzeca i prebijegle mlade porezne obveznike.

Propali smo zbog jake kune i visokih progresivnih poreza, to je potpuno jasno. Uhljebljenja u javnom sektoru su posljedicna obrana, prirodan process. To je posljedica, a ne uzrok...

[splićo]

klapalo kaže:

Takvo istrazivanje o broju iseljenih nikad nije prezentirano.
Kada bi to i bilo istina, znacilo bi suprotno...da cijelo drustvo odgajanjem i obrazovanjem mladih subvencionira strana poduzeca i prebijegle mlade porezne obveznike.

Propali smo zbog jake kune i visokih progresivnih poreza, to je potpuno jasno. Uhljebljenja u javnom sektoru su posljedicna obrana, prirodan process. To je posljedica, a ne uzrok...

ma uzrok je još u bivšem sistemu kad je tito naučio narod na život od tuđeg novca umjesto od rada.

[#kocar#]

splićo kaže:

ma uzrok je još u bivšem sistemu kad je tito naučio narod na život od tuđeg novca umjesto od rada.

To se može reći za ovaj sistem

Bivša država nam je ostavila 3 miljarde $ duga a ova natukla dug od 50 milijardi eura .

Mislim da brojke zorno pokazuju u kojem se sistemu živi od tuđeg novca a ne vlastitog rada

[splićo]

#kocar# kaže:

To se može reći za ovaj sistem

Bivša država nam je ostavila 3 miljarde $ duga a ova natukla dug od 50 milijardi eura .

Mislim da brojke zorno pokazuju u kojem se sistemu živi od tuđeg novca a ne vlastitog rada

da, jer jugoslavija svoje kredite nije morala vraćat

[#kocar#]

klapalo kaže:

Takvo istrazivanje o broju iseljenih nikad nije prezentirano.
Kada bi to i bilo istina, znacilo bi suprotno...da cijelo drustvo odgajanjem i obrazovanjem mladih subvencionira strana poduzeca i prebijegle mlade porezne obveznike.

Propali smo zbog jake kune i visokih progresivnih poreza, to je potpuno jasno. Uhljebljenja u javnom sektoru su posljedicna obrana, prirodan process. To je posljedica, a ne uzrok...

Nije ni bitno dali je otišlo 10 000 više ili manje mladih ljudi , činjenica je da odlaze u velikom broju.
Vidimo to bez istraživanja, samo se treba podsjetiti poznatih koji su otišli.

Odavno govorim da školujemo stručnjake za daleko bogatije države nego što je to HR.
Korisnike "besplatnog školovanja" trebalo bi penalizirati a država dobiti odštetu za njihov odlazak/prelazak, kao što je to kod nogometnih i drugih sportskih klubova.

Slažem se da je uhljebljenje posljedica a ne uzrok, no malo je vlast učinila da to promijeni a i dalje nema volje za to: