VASA VJERA vs. NJIHOVA VJERA

[Minsc]

Veritaserum kaže:

Dragi moji vjernici! Zasto mislite da je vasa vjera istinita za razliku od neke druge?

Odgovor je savršeno jasan: zato što autoriteti tako kažu.

[Veritaserum]

Minsc kaže:

Odgovor je savršeno jasan: zato što autoriteti tako kažu.

"samo ovce trebaju pastira"

[Longin]

SamoMaloSebe kaže:

Dragi moj neupućeni!...NIJEDNA vjera ne smatra da su ostale postojeće vjere POGREŠNE....Bog se može spoznati kroz apsolutno SVAKU vjeru.

Lupetaš, po običaju...

Crkva Katolička oduvijek tvrdi da je ono što navješta apsolutna istina o Bogu i čovjeku, i univerzumu u cjelini. Ostale religije su POGREŠNE, unatoč tome što se u većini njih može pronaći ponešto dobro ili istinito (semina Verbi).

U raspravi o odnosu kršćanstva i svjetskih religija začudo je u središtu pozornosti ostalo pitanje o tome kako se odnose religije i vječno spasenje. Pitanje kako čovjek može postići vječno spasenje postavlja se uglavnom još u klasičnom smislu. Tu se uglavnom općenito probila ova teza: Sve su religije putevi spasenja. Možda nisu redoviti putevi spasenja, ali - ako već, onda svakako "izvanredni putevi spasenja": čovjek se može spasiti po svim religijama, eto, to je postalo nazorom koji ima dobru prođu.
Taj odgovor ne samo da odgovara ideji tolerancije i poštovanja prema drugome, ideji koja nam se danas nameće. On također odgovara modernoj slici o Bogu: Bog ne može odbaciti ljude samo zato što ne poznaju kršćanstva, nego su odrasli u nekoj drugoj religiji. On će njihovu pobožnost prihvatiti kao i našu. Koliko god je ta teza na prvi pogled razumljiva - danas je potkrijepljena još novim dodatnim argumentima - ona ipak izaziva neka pitanja. Pojedinačne religije, naime, ne zahtijevaju samo različite stvari, one zahtijevaju i ono što je međusobno suprostavljeno. S obzirom pak na porast broja ljudi koji se religijski nisu vezali, ta u međuvremenu univerzalnom postala teorija proširuje se i na dosljedno življene nereligiozne oblike egzistencije. U tom pak slučaju pogotovo vrijedi kako ono što je u međusobnome proturječju vodi k istom cilju - jednom riječju: opet smo suočeni s pitanjem relativizma. Šutke se predpostavlja da su u osnovi svi sadržaji jednako vrijedni. (Ratzinger)

Kršćanstvo dakle naučava mnogo toga što nijedna druga religija ne naučava, a dio toga je u izravnoj suprotnosti s tim drugim religijama. Iz katoličkog kuta gledanja, sve se religije mogu rangirati s obzirom koliko istine naučavaju:

1. katolicizam, ravnopravan u svemu s pravoslavljem osim po pitanju papinskog autoriteta.
2. protestantizam, koji se drži bitnih kršćanskih načela kako ih se može naći u Bibliji.
3. tradicionalno Židovstvo, koje štuje istog Boga ali ne preko Krista.
4. islam, najveća od teističkih hereza.
5. hinduizam - mistični panteizam.
6. budizam - 'ateistični' panteizam.
7. moderno židovstvo, unitarijanizam, konfucijanizam, sekularni humanizam - svi bez nadnaravne komponente, samo s etikom.
8. idolopoklonstvo

SamoMaloSebe kaže:

Na koncu se svodi na volju pojedinca da spozna istinu, a vjera je tek put do nje...

Ako ostanete u mojoj riječi,
uistinu, moji ste učenici;
upoznat ćete istinu
i istina će vas osloboditi. (Iv 8, 31-32)

Reci ti meni, do kakve istine mogu doći muslimani, osim do one da je njihova religija lažna? Ili možda misliš da pod nebom postoji neko drugo ime po kojemu se možemo spasiti?

[SamoMaloSebe]

KC ima puninu objave, ali dio objave se može pronaći u apsolutno svakoj religiji. Koji bi Bog osudio čovjeka rođenog u pobožnoj muslimanskoj obitelji, tako odgojenog, koji se cijeli život trudio biti dobar čovjek i musliman?! Koji Bog?!

[AngelT]

Longin kaže:

Lupetaš, po običaju...

Crkva Katolička oduvijek tvrdi da je ono što navješta apsolutna istina o Bogu i čovjeku, i univerzumu u cjelini. Ostale religije su POGREŠNE, unatoč tome što se u većini njih može pronaći ponešto dobro ili istinito (semina Verbi).

U raspravi o odnosu kršćanstva i svjetskih religija začudo je u središtu pozornosti ostalo pitanje o tome kako se odnose religije i vječno spasenje. Pitanje kako čovjek može postići vječno spasenje postavlja se uglavnom još u klasičnom smislu. Tu se uglavnom općenito probila ova teza: Sve su religije putevi spasenja. Možda nisu redoviti putevi spasenja, ali - ako već, onda svakako "izvanredni putevi spasenja": čovjek se može spasiti po svim religijama, eto, to je postalo nazorom koji ima dobru prođu.
Taj odgovor ne samo da odgovara ideji tolerancije i poštovanja prema drugome, ideji koja nam se danas nameće. On također odgovara modernoj slici o Bogu: Bog ne može odbaciti ljude samo zato što ne poznaju kršćanstva, nego su odrasli u nekoj drugoj religiji. On će njihovu pobožnost prihvatiti kao i našu. Koliko god je ta teza na prvi pogled razumljiva - danas je potkrijepljena još novim dodatnim argumentima - ona ipak izaziva neka pitanja. Pojedinačne religije, naime, ne zahtijevaju samo različite stvari, one zahtijevaju i ono što je međusobno suprostavljeno. S obzirom pak na porast broja ljudi koji se religijski nisu vezali, ta u međuvremenu univerzalnom postala teorija proširuje se i na dosljedno življene nereligiozne oblike egzistencije. U tom pak slučaju pogotovo vrijedi kako ono što je u međusobnome proturječju vodi k istom cilju - jednom riječju: opet smo suočeni s pitanjem relativizma. Šutke se predpostavlja da su u osnovi svi sadržaji jednako vrijedni. (Ratzinger)

Kršćanstvo dakle naučava mnogo toga što nijedna druga religija ne naučava, a dio toga je u izravnoj suprotnosti s tim drugim religijama. Iz katoličkog kuta gledanja, sve se religije mogu rangirati s obzirom koliko istine naučavaju:

1. katolicizam, ravnopravan u svemu s pravoslavljem osim po pitanju papinskog autoriteta.
2. protestantizam, koji se drži bitnih kršćanskih načela kako ih se može naći u Bibliji.
3. tradicionalno Židovstvo, koje štuje istog Boga ali ne preko Krista.
4. islam, najveća od teističkih hereza.
5. hinduizam - mistični panteizam.
6. budizam - 'ateistični' panteizam.
7. moderno židovstvo, unitarijanizam, konfucijanizam, sekularni humanizam - svi bez nadnaravne komponente, samo s etikom.
8. idolopoklonstvo


Ako ostanete u mojoj riječi,
uistinu, moji ste učenici;
upoznat ćete istinu
i istina će vas osloboditi. (Iv 8, 31-32)

Reci ti meni, do kakve istine mogu doći muslimani, osim do one da je njihova religija lažna? Ili možda misliš da pod nebom postoji neko drugo ime po kojemu se možemo spasiti?

@ samo malo sebe
lne lupetaj stalno.....uvijek misliš da si u pravu........


@Longin
točno tako....Crkva Katolička mnogo nameće svoju vjeru i oni smatraju da je samo njihova vjera on prava....Oni ne govore: MNOGO JE RAZLIČITH PUTEVA,AL SVI VODE DO BOGA Njihovo je SAMO JEDAN PUT,SAMO JEDAN BOG.
Oni stalno izmišljju sve i svašta, tako da svi vi koji mislite kako ćete u crkvi naći spas, promislite..crkva ne naučava ništa loše...budi dobar prema svima, to je to.....tako i treba biti, al ipak..uskraćuje okultno znanje, straši ljude babarogama i šta ja znam čim.....duhovi su loši po strani crkve..oni će vas ubiti i blablabla.....samo izmišljaju i straše sve pristaše, kršćane. Bibliju je napisao čovjek, i zbog toga treba razmisliti o svemu što unutra piše. Svatko tko objavi ili napiše neku knjigu pisat će je subjektivno razmišljajući. Tako da je najbolje da u srcu potražite odgovor. Nemojte se svađati čija je vjera prava...samo ćete uzaludno trošiti vrijeme.....svatko će jednog dana saznati koja je vjera bila prava, ili možda nije bila nijedna, a do tada, vjerujte u šta hoćete..svatko ima pravo na svoj izbor!!

[SamoMaloSebe]

AngelT kaže:

@ samo malo sebe
lne lupetaj stalno.....uvijek misliš da si u pravu........

To vam se zove poznavanje nekog područja.

AngelT kaže:

@Longin točno tako....Crkva Katolička mnogo nameće svoju vjeru i oni smatraju da je samo njihova vjera on prava....Oni ne govore: MNOGO JE RAZLIČITH PUTEVA,AL SVI VODE DO BOGA Njihovo je SAMO JEDAN PUT,SAMO JEDAN BOG.
Oni stalno izmišljju sve i svašta, tako da svi vi koji mislite kako ćete u crkvi naći spas, promislite..crkva ne naučava ništa loše...budi dobar prema svima, to je to.....tako i treba biti, al ipak..uskraćuje okultno znanje, straši ljude babarogama i šta ja znam čim.....duhovi su loši po strani crkve..oni će vas ubiti i blablabla.....samo izmišljaju i straše sve pristaše, kršćane. Bibliju je napisao čovjek, i zbog toga treba razmisliti o svemu što unutra piše. Svatko tko objavi ili napiše neku knjigu pisat će je subjektivno razmišljajući. Tako da je najbolje da u srcu potražite odgovor. Nemojte se svađati čija je vjera prava...samo ćete uzaludno trošiti vrijeme.....svatko će jednog dana saznati koja je vjera bila prava, ili možda nije bila nijedna, a do tada, vjerujte u šta hoćete..svatko ima pravo na svoj izbor!!

Kaže tko? Još jednom: (po dvjesto peseti put) objava Božja obuhvaća sve vjere i u svakoj vjeri se može spoznati Bog. 'pogrešna vjera' je oksimoron.

[Veritaserum]

SamoMaloSebe kaže:

To vam se zove poznavanje nekog područja.




Kaže tko? Još jednom: (po dvjesto peseti put) objava Božja obuhvaća sve vjere i u svakoj vjeri se može spoznati Bog. 'pogrešna vjera' je oksimoron.

a da malo potvrdis svoj stav sa par dokaza?

[SamoMaloSebe]

Koji stav? Ovaj o struci ili ovaj o objavi? (Inače radi se o gradivu petog razreda osnovne škole - ništa previše dubokoumno ni tajno)

[AngelT]

SamoMaloSebe kaže:

Koji stav? Ovaj o struci ili ovaj o objavi? (Inače radi se o gradivu petog razreda osnovne škole - ništa previše dubokoumno ni tajno)

ajd molim te daj malo počni razmišljati .vidi se da si egoista koji uvijek misli da je u pravu.. da barem malo istražiš, znao bi da nemože biti da je PRAVI BOG i Jahve, i Alah i još tisuću odjednom....gle...nitko nema za ništa dokaze,al je logično da Višna i npr. Alah nisu jedno te isto božanstvo, baš kao i Atena i Brahman......i tako dalje.......
Nitko ne veli da je vjera pogrešna, svakako, u nešto treba vjerovati, al najviše bi se trebali oslanjati na to da sami nešto dokučimo, uradimo....znači na sebe. Nećeš dobiti iz biologije 5 ako samo čekaš i moliš da ti bog da znanje, moraš čitat i učit biologiju( to je samo jedan primjer)

ajd prvo razmisli prije nego nešto pišeš.......


mislim da Veritaserum zna puno više od tebe....a i po njegovim postovima se neda zaklljučiti da mu fali logike i pameti...on razmišlja i logički zaključuje

@Veritaserum

[Veritaserum]

AngelT kaže:

ajd molim te daj malo počni razmišljati .vidi se da si egoista koji uvijek misli da je u pravu.. da barem malo istražiš, znao bi da nemože biti da je PRAVI BOG i Jahve, i Alah i još tisuću odjednom....gle...nitko nema za ništa dokaze,al je logično da Višna i npr. Alah nisu jedno te isto božanstvo, baš kao i Atena i Brahman......i tako dalje.......
Nitko ne veli da je vjera pogrešna, svakako, u nešto treba vjerovati, al najviše bi se trebali oslanjati na to da sami nešto dokučimo, uradimo....znači na sebe. Nećeš dobiti iz biologije 5 ako samo čekaš i moliš da ti bog da znanje, moraš čitat i učit biologiju( to je samo jedan primjer)

ajd prvo razmisli prije nego nešto pišeš.......


mislim da Veritaserum zna puno više od tebe....a i po njegovim postovima se neda zaklljučiti da mu fali logike i pameti...on razmišlja i logički zaključuje

@Veritaserum

[SamoMaloSebe]

AngelT kaže:

ajd molim te daj malo počni razmišljati .vidi se da si egoista koji uvijek misli da je u pravu.. da barem malo istražiš, znao bi da nemože biti da je PRAVI BOG i Jahve, i Alah i još tisuću odjednom....gle...nitko nema za ništa dokaze,al je logično da Višna i npr. Alah nisu jedno te isto božanstvo, baš kao i Atena i Brahman......i tako dalje.......
Nitko ne veli da je vjera pogrešna, svakako, u nešto treba vjerovati, al najviše bi se trebali oslanjati na to da sami nešto dokučimo, uradimo....znači na sebe. Nećeš dobiti iz biologije 5 ako samo čekaš i moliš da ti bog da znanje, moraš čitat i učit biologiju( to je samo jedan primjer)

ajd prvo razmisli prije nego nešto pišeš.......


mislim da Veritaserum zna puno više od tebe....a i po njegovim postovima se neda zaklljučiti da mu fali logike i pameti...on razmišlja i logički zaključuje

@Veritaserum

Sinko, Bog je jedan. Imena koja ti spominješ su pokušaji ljudi da spoznaju tog Jednog Boga (što je i Njegova želja).
To je kao da tvrdiš da jabuka ne može biti prava i jedna jabuka jer se na različitim jezicima različito zove. Religija je najbolji način za upoznati Boga. Zapravo ne. Povlačim to. Smrt je najbolji način za upoznati Boga. S obzirom da to ne možemo isplanirati, na ovoj zemlji, najbolje što imamo su religije.

[Veritaserum]

SamoMaloSebe kaže:

Sinko, Bog je jedan. Imena koja ti spominješ su pokušaji ljudi da spoznaju tog Jednog Boga (što je i Njegova želja).
To je kao da tvrdiš da jabuka ne može biti prava i jedna jabuka jer se na različitim jezicima različito zove. Religija je najbolji način za upoznati Boga. Zapravo ne. Povlačim to. Smrt je najbolji način za upoznati Boga. S obzirom da to ne možemo isplanirati, na ovoj zemlji, najbolje što imamo su religije.

najbolje kaj imamo je zdrav razum, a ak tebi on govori ovo gore onda fakat

a kak odredjujes kakav je bog ako su sve skripte o bogovima skripte o jednom bogu? dak da si izaberes ono kaj ti pase?ili?

[SamoMaloSebe]

Sve se religije slažu u osnovnom: Bog je Stvoritelj. Sve vidi, sve zna. Postoji oduvijek i zauvijek. Želi da mu se ljudi približe i želi da se ljudi spase. Ostalo su tek detalji - vanjska šminka - i nikakav problem. Po mojem mišljenju najbolje je držati se religije uz koju si tradicionalno vezan, jer ti je ona najbliža, a vjerojatno si s razlogom rođen u neku obitelj te i te vjeroispovijesti. Ako netko želi mijenjati konja za trku, važno je samo da ne prelazi 's konja na magarca' nego da napreduje u stupnju objave prema 'gore'

[Veritaserum]

SamoMaloSebe kaže:

Sve se religije slažu u osnovnom: Bog je Stvoritelj. Sve vidi, sve zna. Postoji oduvijek i zauvijek. Želi da mu se ljudi približe i želi da se ljudi spase. Ostalo su tek detalji - vanjska šminka - i nikakav problem. Po mojem mišljenju najbolje je držati se religije uz koju si tradicionalno vezan, jer ti je ona najbliža, a vjerojatno si s razlogom rođen u neku obitelj te i te vjeroispovijesti. Ako netko želi mijenjati konja za trku, važno je samo da ne prelazi 's konja na magarca' nego da napreduje u stupnju objave prema 'gore'

bas i ne vidim u budaizmu i shintoizmu tvoje osnove. zali da mu se ljudi priblize? valjda zato crkva zabranjuje koristenje kondoma afrikancima tak da ih ima cim vise i da ih zarazi aids-om tak da ih ima ne samo cim vise nego i da se ti novostvoreni cim brze njemu priblize

a da svoje misljenje potkrijepis dokazima?
e da i zamjenio sam konja za trku : krscanin-> ateist (ali to bi tebi vise bilo: s konja na magarca )

i kolko se sjecam zeus nije stvorio zemlju nego je prebio onoga tko ju je stvori pa sad ljepo uziva na svom tronu. kaj je zeus bio "dobra" inkarnacija istog boga koji je pokusao srediti "zlocestu" inkarnaciju sebe samoga?

mala, fali ti znanja a bome i dosta logike. a buduci da ljudi na ovom forumu imaju tendenciju da sve shvate kao vrijedanje, ovo nije vrijedjanje nego samo konkluzija.

[SamoMaloSebe]

Reci da ne izjednačavaš primitivni politeizam sa monoteizmom... Nadvladali smo Zeusa - krenuli dalje - i u dobrom smo zamahu... Čitam baš danas u Glasu Koncila kako raste broj vjernika i svećenika u cijelom svijetu - osim u Europi - tak da nisi u ovoj trci ni ti sam sve kriv - velik je tu udio utjecaja.

[Longin]

SamoMaloSebe kaže:

Koji bi Bog osudio čovjeka rođenog u pobožnoj muslimanskoj obitelji, tako odgojenog, koji se cijeli život trudio biti dobar čovjek i musliman?! Koji Bog?!

Koji bi Bog osudio čovjeka rođenog u ateističkoj obitelji, tako odgojenog, koji se cijeli život trudio biti dobar čovjek?! Koji Bog?!

Nekršćaninu može izgledati preuzetnim da kršćanin vrednuje ono što je u svakom čovjeku spašeno i sveto kao plod milosti njegova Krista i kao anonimno kršćanstvo, a nekršćanina da smatra kršćaninom koji još nije refleksno došao k samomu sebi. No kršćanin se ne može odreći te "preuzetnosti". (K. Rahner)

SamoMaloSebe kaže:

Ostalo su tek detalji - vanjska šminka - i nikakav problem.

S tobom je uzalud raspravljati.

[Veritaserum]

SamoMaloSebe kaže:

Reci da ne izjednačavaš primitivni politeizam sa monoteizmom... Nadvladali smo Zeusa - krenuli dalje - i u dobrom smo zamahu... Čitam baš danas u Glasu Koncila kako raste broj vjernika i svećenika u cijelom svijetu - osim u Europi - tak da nisi u ovoj trci ni ti sam sve kriv - velik je tu udio utjecaja.

a po cemu je politeizam bolji od monoteizma? zato jer bi ti tako htjela?
a ak citas glas koncila onda ti stvarno nema pomoci. sva sreca kaj raste svugdje osim u europi, u europi imas razvijen sustav obrazovanja pa svako sa malo pameti shvati da je religija jedna velika prica za malu djecu.

i kaj me briga kaj vecina misli? mogu i ja mislit za sebe sto ti ocito nemozes.

i kaj se izvlacis na svaki moj post odgovori potpuno a ne samo na dio na koji znas odgovor. tipicno.

[AngelT]

Veritaserum kaže:

a po cemu je politeizam bolji od monoteizma? zato jer bi ti tako htjela?
a ak citas glas koncila onda ti stvarno nema pomoci. sva sreca kaj raste svugdje osim u europi, u europi imas razvijen sustav obrazovanja pa svako sa malo pameti shvati da je religija jedna velika prica za malu djecu.

i kaj me briga kaj vecina misli? mogu i ja mislit za sebe sto ti ocito nemozes.

i kaj se izvlacis na svaki moj post odgovori potpuno a ne samo na dio na koji znas odgovor. tipicno.

vidi se da je samo malo sebe samo površni forumaš, ......


@ samo malo sebe
daj onda odgovori potpuno, a ne samo djeomično


@Veritaserum

[Veritaserum]

AngelT kaže:

vidi se da je samo malo sebe samo površni forumaš, ......


@ samo malo sebe
daj onda odgovori potpuno, a ne samo djeomično


@Veritaserum

thx

[SamoMaloSebe]

Longin kaže:

Koji bi Bog osudio čovjeka rođenog u ateističkoj obitelji, tako odgojenog, koji se cijeli život trudio biti dobar čovjek?! Koji Bog?!

Nijedan. ALi jedan od one dvojice (koji bi stvarno trebali uzeti sobu i skinuti se meni sa grbače) je sam priznao kako je iz kršćanstva izbjegao u ateizam, znači nije niti tako rođen niti odgojen. Bog ne voli bahate ljude. Stvarno ne. Sve ostalo ulazi u domenu milosti...