Oskvrnut spomenik Radi Končaru

[babalui777]

Ustaška zmija postoji i digla je glavu kad se dirnulo u njenu jazbinu Bleiburšku "komemoraciju".




U PARKU ŠUBIĆEVAC
Spomenike išarali nacističkim i ustaškim simbolima

Sve se događalo vjerojatno noću, a susjedi koje smo zatekli u blizini spomen-parka Šubićevac rekli su nam da dosad ovakvog vandalizma nije bilo

Šibenska policija počela je oko 10 sati istragu o počiniteljima vandalizma na spomen-parku Šubićevac u Šibeniku.

Naime, na spomeniku Radi Končaru i spomenicima mrtvim vojnicima NOB-a ispisani su nacistički znakovi, tj. svastike te ustaško slovo 'U'.

Šibenska policija počela je oko 10 sati istragu o počiniteljima vandalizma na spomen-parku Šubićevac u Šibeniku.

Naime, na spomeniku Radi Končaru i spomenicima mrtvim vojnicima NOB-a ispisani su nacistički znakovi, tj. svastike te ustaško slovo 'U'.

http://www.tportal.hr/vijesti/crnakr...simbolima.html

[werg]

mamu im yebem . makli su ime skole u splitu na manusu zlata segvic da ih ne podsjeca na ustaske zlocine i pokolje u ww2 i sad jos i dalje nastavljaju sa istom praksom , ti vampiri , te drakule iz drugog svjetskog rata ...

[zeljko_ri]

Neki se prave blesavi i stalno pitaju gdje su ti ustašoljupci, a ono gotovo u svakom mjestašcu možeš naći nekakvo ušato U sa križem iznad njega.

[Mishko Pishko]

zeljko_ri kaže:

Neki se prave blesavi i stalno pitaju gdje su ti ustašoljupci, a ono gotovo u svakom mjestašcu možeš naći nekakvo ušato U sa križem iznad njega.

i na skoro svakoj fasadi u Zagrebu...a ima ih i na forumu sa raznoraznim varijacijama U po avatarima...

[odbojkašcro]

Mrtvi vojnici partije u stroj. Uzalud vam fašisti sasuše plotune u prsa u glavu nema smrti što bi priječila da san komunista išiklja u javu… zatim imena … U spomen streljanih splitskih komunista što ih talijanski fašisti zločinački pobiše 22. svibnja 1942. Ovaj spomen kamen diže narod Splita 22. svibnja 1978.

Ovdje su pucali u grudi partije al nisu uspjeli zatrti sjeme njeno nitko nije zaboravljen i ništa nije zaboravljeno … imena … streljanima od talijanskih fašista 1941. godine . U znak sjećanja spomen kamen postavi narod Šibenika 22. svibnja 1978

Realno govoreći nigdje se na spomenicima ne spominju "mrtvi vojnici NOB-a". Ili kako piše u Jutarnjem "antifašisti".
Spominju se komunisti i partija.

[Mishko Pishko]

odbojkašcro kaže:

Mrtvi vojnici partije u stroj. Uzalud vam fašisti sasuše plotune u prsa u glavu nema smrti što bi priječila da san komunista išiklja u javu… zatim imena … U spomen streljanih splitskih komunista što ih talijanski fašisti zločinački pobiše 22. svibnja 1942. Ovaj spomen kamen diže narod Splita 22. svibnja 1978.

Ovdje su pucali u grudi partije al nisu uspjeli zatrti sjeme njeno nitko nije zaboravljen i ništa nije zaboravljeno … imena … streljanima od talijanskih fašista 1941. godine . U znak sjećanja spomen kamen postavi narod Šibenika 22. svibnja 1978

Realno govoreći nigdje se na spomenicima ne spominju "mrtvi vojnici NOB-a". Ili kako piše u Jutarnjem "antifašisti".
Spominju se komunisti i partija.

je oni nisu bili antifašisti i nisu se borili u NOBu neg su bili samo i isključivo komunisti...

[odbojkašcro]

Mishko Pishko kaže:

je oni nisu bili antifašisti i nisu se borili u NOBu neg su bili samo i isključivo komunisti...

Nisam ja radio spomenik. Spomenik se izričito odnosi na komuniste i članove partije.

Po meni po tim spomenicima ne bi trebalo šarati ustaško i nacionalsocijalističko znakovlje. Već bi ih samo trebalo ukloniti. Ne trebaju nam spomenici koji veličaju komunizam.

[PowerLock]

odbojkašcro kaže:

Nisam ja radio spomenik. Spomenik se izričito odnosi na komuniste i članove partije.

Po meni po tim spomenicima ne bi trebalo šarati ustaško i nacionalsocijalističko znakovlje. Već bi ih samo trebalo ukloniti. Ne trebaju nam spomenici koji veličaju komunizam.

Spomenik koji veliča komunizam, a komuniste predstavlja kao nekakve nadljude i vrijednije od drugih ljudi po svojoj prirodi je također fašistički i trebao je biti uklonjen jer nije primjeren demokratskom društvu.

S druge strane Rade Končar je neosporno pozitivna povijesna ličnost koju je ubio strani okupator kao i druge ljude koji su s njim strijeljani na Šubićevcu. Uspomenu na njihovu žrtvu i osobnu hrabrost treba njegovati i čuvati, ali oslobođenu bilo kakve ideologije. Oni se jesu borili za slobodu svoga naroda, a jesu li ili nisu bili komunisti iz današnje perspektive je nebitno. Zato je spomenik po mom skromnom sudu davno trebalo preurediti i prilagoditi sadašnjim vremenima spomen tekstom koji nebi nikoga vrijeđao ni isključivao.

Šaranje spomenika simbolima zločinačkih ideologija pokazuje da oni koji su to uradili nisu ništa bolji od onih koji su spomenik postavljali. Incident osuđujem.

Sada kada je išaran i vandaliziran, bilo bi krajnje vrijeme da se spomen-park Šubićevac preuredi, da se očuva uspomena na žrtvu Rade Končara i zločine talijanskih fašističkih okupatora u Šibeniku i u Dalmaciji, ali i da se uklone sve reference koje promiču komunizam i komunističku partiju kao nešto pozitivno.

Slično bi se trebalo raditi i sa drugim spomenicima NOB-a, baš kako bi se izbjegli slični vandalizmi u budućnosti.

Na kraju, naslov ove teme kakav je sada je također sramotan i svađalački. Ni diskutant koji je pokrenuo ovu temu nije ništa bolji od onih koji su šarali spomenik u Šibeniku. Iskreno žalim sve ekstremiste na svim stranama.

[odbojkašcro]

PowerLock kaže:

Slično bi se trebalo raditi i sa drugim spomenicima NOB-a, baš kako bi se izbjegli slični vandalizmi u budućnosti.

Na kraju, naslov ove teme kakav je sada je također sramotan i svađalački. Ni diskutant koji je pokrenuo ovu temu nije ništa bolji od onih koji su šarali spomenik u Šibeniku. Iskreno žalim sve ekstremiste na svim stranama.

da

[zeljko_ri]

PowerLock kaže:

Šaranje spomenika simbolima zločinačkih ideologija pokazuje da oni koji su to uradili nisu ništa bolji od onih koji su spomenik postavljali. Incident osuđujem.

Nisu ništa bolji od onih u koji su postavili spomenik u sjećanje na velike i hrabre ljude? Zar je to moguće? Zar je netko nekad pomislio drugačije?
Kolega, znam da ti često mudro zboriš ali ovo što si sad sročio je totalno nerazumljivo ili čak skandalozno. O kojim ekstremistima ovdje govoriš, osim onih crnih?

[VIVA PIVA]

Može li se podići kaznena prijava protiv ravnatelja škole koji mjesecima ili čak godinama ignorira ogromnu svastiku na školskoj fasadi?
Ili da li policija mora uredovati ako se prijavi veličanje simbola totalitarnog režima?
Nevezano za temu već sam prije šećući dijete zamijetio simbole na školi i nije mi jasno kako nisu uklonjeni.
Znam da nitko ne može stražariti ili trčati s kantom boje okolo i prebojavati simbole totalitarnih,zločinačkih režima ali ovo je ipak u pitanju škola.

[ryann__]

VIVA PIVA kaže:

Ili da li policija mora uredovati ako se prijavi veličanje simbola totalitarnog režima?.

aludiras na slavljenje titovog ročkasa u kumrovcu?

[no_surrender]

VIVA PIVA kaže:

Može li se podići kaznena prijava protiv ravnatelja škole koji mjesecima ili čak godinama ignorira ogromnu svastiku na školskoj fasadi?
Ili da li policija mora uredovati ako se prijavi veličanje simbola totalitarnog režima?
Nevezano za temu već sam prije šećući dijete zamijetio simbole na školi i nije mi jasno kako nisu uklonjeni.
Znam da nitko ne može stražariti ili trčati s kantom boje okolo i prebojavati simbole totalitarnih,zločinačkih režima ali ovo je ipak u pitanju škola.

Podnosio bi kaznenu prijavu protiv ravnatelja škole zbog nekakvih dječjih grafita?? Stvarno svašta!
A ne smetaju te ovakvi simboli totalitarne komunističke ideologije iz uvodnog posta?
Spomenici genocidnom komunističkom režimu sa kojima se sramotimo pred cijelom Europom i pred cijelim normalnim svijetom?
90-tih je puno tog totalitarnog komunističkog smeća uklonjeno, ali još uvijek je previše ostalo.

[John_Wayne]

kada bi se odvojili antifasizam kao pravedna reakcija na fasizam, od komunizma koji je isto tako totalitarni zlocinacki rezim onda nebi bilo nikakvih problema. antifasizam je civilizacijsko dostignuce, pojam pod kojim su se udruzili oni koji su zeljeli pruziti otpor nacizmu i fasizmu. a komunizam je zlocinacki sistem isto kao i fasizam i nacizam a po obujmu zlocina i broju zrtava daleko ih je i nadmasio. eto, tako treba postaviti stvari. na razumijem zbog cega se ne razdvoji to dvoje, zbog cega se antifasisti ne odvoje od komunizma,kada bi se to uradilo onda nitko vise vjerojatno nebi imao problema sa borbom protiv fasizma. nitko ne mrzi antifasiste, ali je komunizam taj koji baca sjenu i na njih.

[Kexx]

John_Wayne kaže:

kada bi se odvojili antifasizam kao pravedna reakcija na fasizam, od komunizma koji je isto tako totalitarni zlocinacki rezim onda nebi bilo nikakvih problema. antifasizam je civilizacijsko dostignuce, pojam pod kojim su se udruzili oni koji su zeljeli pruziti otpor nacizmu i fasizmu. a komunizam je zlocinacki sistem isto kao i fasizam i nacizam a po obujmu i broju zrtava daleko ih je i nadmasio. eto, tako treba postaviti stvari. na razumijem zbog cega se ne razdvoji to dvoje, zbog cega se antifasisti ne odvoje od komunizma,kada bi se to uradilo onda nitko vise vjerojatno nebi imao problema sa borbom protiv fasizma. nitko ne mrzi antifasiste, ali je komunizam taj koji baca sjenu i na njih.

Kako ih razdvojit?

[PowerLock]

Kexx kaže:

Kako ih razdvojit?

Pa i nije neki problem. Domoljublje i borbu protiv stranih okupatora nije nemoguće razdvojiti od ideologije. I nebi trebalo biti problem priznati da su i komunisti imali neke plemenite ciljeve u drugom svjetskom ratu, kao i da su se za razliku od talijana oni borili u svojoj domovini i za svoju zemlju. I da Radu Končara nikakav talijanski Sud nije imao pravo osuditi na smrt u njegovom gradu.

Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.

No zato je potreban dogovor i potrebno je nacionalno i građansko pomirenje. A toga nema, svi postavljaju neke uvjete i redovito vrijeđaju jedni druge. I sasvim je moguće da je ovo neka vrsta reakcije na odluku o Bleiburgu. Ali reakcija je loša, moglo se prosvjedovati i bez svastika i ustaškog znakovlja. Uglavnom negativna spirala se nastavlja i nikako da se zaustavi.

[odbojkašcro]

zeljko_ri kaže:

Spomenik vrijeđa jer se ne smije znati zbog čega je ta, kako kažeš, "velika i pozitivna povijesna ličnost" ubijena? O Bože.

Po čemu je Rade Končar velika i pozitivna povijesna ličnost ? Nije. On je velik samo sljedbenicima njegove ideologije.

PowerLock kaže:

Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.

Ono što prije svega definira Radu Končara jest to što je bio komunist. To bi on prvo istaknuo.

[sedan]

PowerLock kaže:

Pa i nije neki problem. Domoljublje i borbu protiv stranih okupatora nije nemoguće razdvojiti od ideologije. I nebi trebalo biti problem priznati da su i komunisti imali neke plemenite ciljeve u drugom svjetskom ratu, kao i da su se za razliku od talijana oni borili u svojoj domovini i za svoju zemlju. I da Radu Končara nikakav talijanski Sud nije imao pravo osuditi na smrt u njegovom gradu.

Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.

No zato je potreban dogovor i potrebno je nacionalno i građansko pomirenje. A toga nema, svi postavljaju neke uvjete i redovito vrijeđaju jedni druge. I sasvim je moguće da je ovo neka vrsta reakcije na odluku o Bleiburgu. Ali reakcija je loša, moglo se prosvjedovati i bez svastika i ustaškog znakovlja. Uglavnom negativna spirala se nastavlja i nikako da se zaustavi.

Ali on je bio komunist i kao takav je poginio. Zašto to sad mjenjati. Ako spomenik postoji onda treba pisati što je bio. To je isti apsurd kao kad se na spomendanima gdje su ubijane ustaše, pojavi poneka ustaška kapa pa se svi zgražaju. A čija bi kapa trebala biti..kapa od mažoretkinja.

Oni su poginuli kao komunisti i treba to stajati ako već stoji. Sve drugo je falsificiranje povijesti.

Druga je stvar što je njima antifašizam bio zadnja rupa na svirali , njima je prvi cilj bio komunistička revolucija pa su tako pozvali na oružje tek kad je napadnut SSSR.

da toga nije bilo nikakvog antifašizma kod jugoslavenskih komunista ne bi bilo. Oni su do napada na SSSr 2. svj. rat smatrali obračunom kapitlaističkih nemani gdje radnička klasa treba stajati po strani i čekati da se dvije nemani međusobno iscrpe pa onda preuzeti vlast.

dakle prvenstveno treba stajati..komunisti..... jer je to njima glavna odrednica..antifašizam je slučajna.

[PowerLock]

sedan kaže:

Oni su poginuli kao komunisti i treba to stajati ako već stoji. Sve drugo je falsificiranje povijesti.

Pa onda dobro, neka piše da je bio komunist. Ali što je ovo:

Mrtvi vojnici partije u stroj. Uzalud vam fašisti sasuše plotune u prsa u glavu, nema smrti što bi priječila da san komunista išiklja u javu...

Ovdje su pucali u grudi partije al nisu uspjeli zatrti sjeme njeno...

Meni je ovo mrak i za javni spomenik u Demokraciji potpuno neprihvatljivo. Ovo može stajati u prostorijama komunističke partije, ali na javnoj površini nipošto.

O tome dakle govorim.

[Kexx]

PowerLock kaže:

Pa i nije neki problem. Domoljublje i borbu protiv stranih okupatora nije nemoguće razdvojiti od ideologije. I nebi trebalo biti problem priznati da su i komunisti imali neke plemenite ciljeve u drugom svjetskom ratu, kao i da su se za razliku od talijana oni borili u svojoj domovini i za svoju zemlju. I da Radu Končara nikakav talijanski Sud nije imao pravo osuditi na smrt u njegovom gradu.

Meni ništa od toga nije sporno pod uvjetom da ga slavimo i da ga se sjećamo kao Radu Končara, a ne kao komunista Radu Končara.

No zato je potreban dogovor i potrebno je nacionalno i građansko pomirenje. A toga nema, svi postavljaju neke uvjete i redovito vrijeđaju jedni druge. I sasvim je moguće da je ovo neka vrsta reakcije na odluku o Bleiburgu. Ali reakcija je loša, moglo se prosvjedovati i bez svastika i ustaškog znakovlja. Uglavnom negativna spirala se nastavlja i nikako da se zaustavi.

Nikako da se zaustavi, a za to je kriva neodgovorna i diletantska vlast koja promovira podjele među Hrvatima na fašiste i antifašiste. Međutim, antifašisti koji nam se nude i antifašizam koji nam se nudi je obojan crvenom bojom.

Druga stvar je razlog borbe tih komunista/antifašista.
Mislim da je zapravo pomalo uvrjedljivo za same te borce kad se kaže da su se borili protiv okupatora jer su antifašisti.
Zato što to izgleda kao da su se samo zato borili protiv okupatora, jer je bio fašist. Da nije bio fašist ne bi se ni borili protiv njega.
Logičnije bi bilo da ih se zove npr. antiokupatorcima nego antifašistima.
Zar ne bi branili svoju zemlju od svih okupatora ili bi je branili samo od onih okupatora koji su i fašisti?

U samoj komunističkoj ideologiji je borba, borba za uspostavu komunističkog poretka. Taj protiv koga se bore nije okupator nego njihov sugrađanin. Komunisti su se borili za uspostavu željenog poretka, borili su se protiv onoga tko je bio vlast u datom trenutku. Spletom okolnosti bio je fašist. I sad su oni antifašisti. Da su se borili protiv demokrata, bi li se danas o njima govorilo kao o antidemokratima?

Tko je borac koji se bori protiv jednog totalitarizma da bi uveo drugi?