Gledanje TV programa u 16:9 modu

[staljin]

aha, hvala na objašnjenju

[MytByte]

Albatros kaže:

Ja vam velim da na maxtv-u su namjerno izdužili po visini naravno sliku. Tako da oni koji gledaju MAXTV na 4:3 ekranu imaju sliku deformirano po visini, svi su mršavi sa izduženim glavama Skoro anamorphic.

Moram priznati da si me malo zbunio...kod mene na svim programima (4:3) je slika normalnih proporcija kad je gledam u 4:3 modu (crte sa strane)...da ti nemas na MaxTV ukljuceno 16:9 opciju a na TVu onda gledas u SMART modu koji ti nezeljeno suzi u sredini materijal koji vec je 16:9 (mada u tom slucaju bi vidio i crne crte sa strane)...ili SMART mod skuzi crte sa strane pa rasiri sliku tako da ih odreze ("4:3 full" na panasonicu) ali tada je slika rasirena a ne izduzena...nije mi jasno...

uglavnom, ja ne primjecujem kod sebe ikakvo rastezanje po visini u 4:3 modu...

[MytByte]

Vicious kaže:

Ovo se slažem, šteta je što se svi 2.35:1 widescreen filmovi automatski za dvd i ostala izdanje ne pretvaraju u 16:9 izbacivanjem dijelova lijevo i desno...
Za razliku od starog rezanja za 4:3 fullscreen (bilo iz 16:9, bilo iz 2.35:1), gubici detalja u smislu sadržaja bitnog za film su zanemarivi.

Ma nemoj!!!! Ako je redatelj kadrirao svoj film za 2,35:1 i njegova je odluka da radi u tom formatu, zasto bi svojevoljno odustao od tog formata za DVD samo da bi neki imali puni ekran? Da li bi ti za neko tvojih ruku djelo dopustio da izadje pred publiku nekompletno?

"open_matte" je isto svojevrsni "bezobrazluk" jer redatelj nije namijenio da film izadje u tom "potpuno otvorenom" formatu (4:3)...cilj matte-a nije da se moze kasnije "otvoriti" za TV upotrebu nego je to tehnoloski jedini nacin za dobiti formate sire od 4:3 na filmu a da se ne koristi anamorfna leca...

[Vlasac]

MytByte kaže:

Ma nemoj!!!! Ako je redatelj kadrirao svoj film za 2,35:1 i njegova je odluka da radi u tom formatu, zasto bi svojevoljno odustao od tog formata za DVD samo da bi neki imali puni ekran? Da li bi ti za neko tvojih ruku djelo dopustio da izadje pred publiku nekompletno?

S ovime se slažem. No postoje dvije vrste gledatelja, oni kojima je bitna samo radnja i specijalni efekti i oni koji u filmu primjete više od toga. Prvima je bitno samo da je ekran pun.

MytByte kaže:

"open_matte" je isto svojevrsni "bezobrazluk" jer redatelj nije namijenio da film izadje u tom "potpuno otvorenom" formatu (4:3)...cilj matte-a nije da se moze kasnije "otvoriti" za TV upotrebu nego je to tehnoloski jedini nacin za dobiti formate sire od 4:3 na filmu a da se ne koristi anamorfna leca...

Ima i drugih načina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_pulldown

[MytByte]

Vlasac kaže:

Ima i drugih načina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_pulldown

Je, ali to su samo neka tehnoloska rjesenja za ustedu filmskog materijala, no formati (aspekti) ostaju vise-manje isti, s time sto je 2-perf format prakticno potpuno neupotrebljiv za kvalitetnu sliku jer koristi samo pola moguce "rezolucije" filma...upravo kao kada nam emitiraju 16:9 u ne-anamorfnom formatu pa imamo crne crte u slici i time gubimo vertikalnu rezoluciju...

[Vlasac]

2-perf koristi punu rezoluciju, dok 4-perf anamorphic koristi duplu rezoluciju ali samo vertikalno, što mu daje nešto veću kvalitetu, ali ne drastično. 2-perf je zapravo ista kvaliteta kao open matte, samo uz uštedu filma. Anamorphic, s druge strane unosi optička izobličenja, pa ni to nije savršeno. Svaka varijanta nosi sa sobom određene kompromise.

Ali raspravljati o razlici u kvaliteti slike između 2-perf i 4-perf, a gledati 4:3 razvučen u 16:9 je smiješno.

[Albatros]

Vlasac kaže:

... a gledati 4:3 razvučen u 16:9 je smiješno.

Čuli smo te, postao si sličan zaključak u neloliko navrata u ovoj temi. Nismo slijepi i nismo glupi za ne možemo shvatiti što nam želiš reći. Dakle shvatili smo. A sad mi koji gledamo 4:3 u 16:9 formatu, nas nije briga što je tebi smiješno. Nama nije smiješno i više volimo kad nam je ekran u full screenu, makar deformirana, makar lošije kvaliteta zbog resamplinga.

Je li to toliko teško shavtiti. Nama se tako više sviđa gledati.

[STINGer]

Albatros kaže:

Nama nije smiješno i više volimo kad nam je ekran u full screenu, makar deformirana, makar lošije kvaliteta zbog resamplinga.

Je li to toliko teško shavtiti. Nama se tako više sviđa gledati.

Meni nije smiješno, samo mi je teško shvatiti. Zašto? Zašto odn. kako se nekome može sviđati deformirana slika lošije kvalitete naročito ukoliko se radi o nekoj emisiji ili sportskom događaju na domaćoj televiziji koji po defaultu ima očajan signal? Sorry ako sam dosadan, ali...

[Albatros]

STINGer kaže:

Meni nije smiješno, samo mi je teško shvatiti. Zašto? Zašto odn. kako se nekome može sviđati deformirana slika lošije kvalitete naročito ukoliko se radi o nekoj emisiji ili sportskom događaju na domaćoj televiziji koji po defaultu ima očajan signal? Sorry ako sam dosadan, ali...

Cijenim tvoj post, ne shvaćaš nas kojima je tako lješe i pokušavaš shvatiti. To je svakako izuzetna osobina čovjeka.

Evo pokušat ću ti objasniti na primjeru glazbe. Ja primjerice nemam neki favorite glazbeni žanr koji slušam. Slušam sve što mi dođe u uho. I tu sam posve empatičan, ili mi se sviđa ili mi se ne sviđa ono što čujem. Naravno nikad ništa nije crno-bijelo. Ali recimo mogu kvantizirati pa primjerice ta pjesma koju slušam mi se recimo sviđa 47%.

Tako isto sa ovom nesretnom slikom koja je originalno u 4:3 formatu, a ja je gledam u 16:9. Naravno da nisam sretan sa tim, bilo bi najbolje da je slika izvorno u 16:9.

Ali jednostavno više mi se sviđa gledati u full screenu, nije mi 100% cool ali recimo da je ta opcija recimo 60% cool.

A kad gledam 4:3 u formatu 4:3, mene užasno smetaju te trake sa strane kao da sam konj kome su stavili sa strane nešto da gledam samo naprijed.

Dakle mene manje smetaju debeli ljudi nego me smetaju trake sa strane. To je naprosto stvar emotivnog.

Najbolja stvar jeste ta da sam se totalno navikao na takve proporcije i gledanje u widescreen da kad dođem kod nekoga tko ima 4:3 TV nikako mi ne paše takva vizura - kvadratična i svi ljudi su mi premršavi.

Glavni razlog zašto se uopće rade filmovi u widescreen formatima jeste to da je prirodan vidni kut. Čovjek ima puno šire vidno polje horizontalno čak i jednim okom nego vidno polje vertikalno. Sa dva oka je to još izraženije.

Dakle posve neprirodno je čovjeku gledati kvadratičnu sliku nego widescreen, valjd aje i to jedan od razloga zašto mi manje smetaju debeli ljudi, nego kvadratična slika.

Nadalje meni slika ništa ne gubi na kvaliteti kad se resamplira na 16:9 ako postoje gubici, izuzetno su mali, en koristim nikakve filtere za popravljanje slike.

Eto, dragi kolega dao sam sve od sebe da ti pokušam objazniti zašto. Nadam se da si bliže da me shvatiš, naravno ako i shvatiš tebi se i dalje vjerojatno neće svidjeti gledati 4:3 u 16:9.

Ja kad sam se navikao, meni je sve normalno i prirodno za gledat. Ispočetka su mi svi bili deblji nego inače. Nakon nekog vremena mi je sve postalo normalno. Navika je gadna stvar.

Radije se odričem originalnih proporcija nego suženog vidnog polja.

Možda sam ja osjetljiviji na širinu vidnog polja nego oni koji ma je bolje gledati u 4:3. Stvarno ne znam. Jednoznačnog racionalnog objašnjenja odčito nema. Ja sam iskreno i racionalno pokušao objasniti ono što je očito teško racionalno objesniti jer se radi o ukusu i emotivnom doživljaju.

[Vlasac]

STINGer kaže:

Meni nije smiješno, samo mi je teško shvatiti. Zašto? Zašto odn. kako se nekome može sviđati deformirana slika lošije kvalitete naročito ukoliko se radi o nekoj emisiji ili sportskom događaju na domaćoj televiziji koji po defaultu ima očajan signal? Sorry ako sam dosadan, ali...

Meni nije toliko teško shvatiti, jer toga ima svuda oko nas. Kao npr. stavljanje plavih žarulja u auto i lijepljenje tamnih folija po staklima. Jest da s time slabije vidiš, ali u tvojoj mašti auto se približava nekoj mrcini sa xenonicama i tamnim staklima. Nema veze što je to u stvarnosti isti auto s nešto lošijom vidljivošću. Tako i ovdje uvjeravaš sam sebe da gledaš 16:9 sliku.
Stvar je u davanju prednosti stilu nad suštinom.

Temu sam pokrenuo zato što je prešutno postalo normalno tako gledati, i među većinom ljudi se stvara percepcija da to tako treba biti. A kada većina uzme stvari zdravo za gotovo manjina je izvisila. Konkretno proizvođači bi jednoga dana mogli izbaciti podršku za 4:3 jer 'to ionako nitko ne koristi', a oni bi na dva otpornika i tri kondenzatora uštedili 0,5$, što na godišnjem izvještaju ne bi loše izgledalo. VHS je pokopao ostale standarde iako je bio tehnički najlošiji upravo zahvaljujući većini kojoj to nije bilo važno.

Dakako da ne mislim ići okolo i nagovarati ljude da mijenjaju nešto što im se sviđa, ali želim dati informaciju onima koji su u nedoumici, ili jednostavno nisu o tome nikada razmišljali. Okorjeli 'razvlakači' mogu slobodno prestati dalje pratiti.

[STINGer]

Albatros kaže:

Evo pokušat ću ti objasniti na primjeru glazbe. Ja primjerice nemam neki favorite glazbeni žanr koji slušam. Slušam sve što mi dođe u uho. I tu sam posve empatičan, ili mi se sviđa ili mi se ne sviđa ono što čujem. Naravno nikad ništa nije crno-bijelo. Ali recimo mogu kvantizirati pa primjerice ta pjesma koju slušam mi se recimo sviđa 47%.

Tako isto sa ovom nesretnom slikom koja je originalno u 4:3 formatu, a ja je gledam u 16:9..
.
.
.
Radije se odričem originalnih proporcija nego suženog vidnog polja.

Možda sam ja osjetljiviji na širinu vidnog polja nego oni koji ma je bolje gledati u 4:3. Stvarno ne znam. Jednoznačnog racionalnog objašnjenja odčito nema. Ja sam iskreno i racionalno pokušao objasniti ono što je očito teško racionalno objesniti jer se radi o ukusu i emotivnom doživljaju.

A ono... sve shvaćam, ali mi i dalje nije jasno I nema potreba dalje objašnjavati, jer mi je sve jasno...

Jedino. Ne bih to dovodio u kontekst s muzikom. Ovo je nešto što prvenstveno gledaš. I meni ne može nikako proći da mi je s vremenom OK "normalnog" čovjeka OK gledati kao debelog, a kad ga vidim u "normalnom" obliku da mi bude neobičan. Jer, i sam veliš kad gledaš film on je 16:9 formatu. I tada ti tvoj normalni debeli postaje mršav.

Pretpostavljam da si prije imao CRT od 72 cm. Znači da bi slika na ovome 40" lcd-u trebala biti jednake veličine...

Ja osobno one crne trake uopće ne vidim. Jedino se svaki put obradujem i istinski uživam kad na Premiere ubodem utakmicu ili F1 u 16:9 formatu.

Maloprije sam gledao na HTV-u kvalifikacije F1. I stavili su onaj njihov 16:9 u 4:3 formatu. Kliknem na zoom i ekran mi se popuni, ali kvaliteta slike je katastrofa, skoro pa možeš brojati pixele. Užas...


Enivej, nemoj ovo krivo shvatiti...

[Albatros]

Imam mali stan 0d 40 m2 u Varošu, ali bez hodnika, tako da je iskoristivost 120%
Prije sam imao SONY Trinitron dijagonale 55 cm.

Sada imam LCD 32''.

Jesi li ti još na MAXTV-u ili si na digital terestrial ?

[STINGer]

Albatros kaže:

Jesi li ti još na MAXTV-u ili si na digital terestrial ?

Maxteve je ostao u prošlom stanu. U ovome novome sam prešao na satelisku (Neotion 601 trenutno, ali čekam da se malo srede financije pa da uzmem nekakav HD receiver. Bilo bi idealno uzeti Sky HR http://sky-contact.hr/skydigital/index.php?lang=hr ali je još uvijek preskupo).

U međuvremenu sam prešao na Iskon tako da nema ništa od Maxteveja

[Vicious]

MytByte kaže:

Ma nemoj!!!! Ako je redatelj kadrirao svoj film za 2,35:1 i njegova je odluka da radi u tom formatu, zasto bi svojevoljno odustao od tog formata za DVD samo da bi neki imali puni ekran? Da li bi ti za neko tvojih ruku djelo dopustio da izadje pred publiku nekompletno?

To očito ovisi od režisera do režisera ili tko već ima zadnju riječ, a vjerojatno režiser. Nekad su neki filmovi stizali u 4:3 fullscreenu ili kako to već da nazovemo, nekad u 2.35:1 letterboxu i tako dolazili na televiziju ili VHS (Negdje sam čitao da je Woody Allen bio jedan od onih koji su valjda uvijek tražili da film dolazi u originalnom aspect ratiu).
Pitanje je bilo je li se bilo kakvim rezanjem gubi dio nečije vizije pri snimanju filma ili je važnije da tv gledatelj ima ugodniji doživljaj gledanja na svom televizoru, a meni se nekako čini da je kod takvih stvari uvijek poželjan neki kompromis. Mislim, sjetite se kad ste gledali letterboxani 2.35:1 film na VHS-u... nije da ste baš puno toga vidjeli bez obzira na zadržane proporcije.
Dvd, divx-e ili mkv HD ripove, gledam u originalnom aspect ratiu, smetao bi me zoom na fullscreen kad vidiš da su npr. neki natpisi mjesta i vremena radnje u filmu van vidljivog dijela ekrana. Jedino što tvrdim je da je meni osobno ljepši doživljaj 16:9 fullscreena onda kada film u dvd verziji (ili ripu ili HD ripu) dođe tako i da bi mi bilo draže kad bi to bio slučaj sa svim filmovima.

[Vicious]

MytByte kaže:

"open_matte" je isto svojevrsni "bezobrazluk" jer redatelj nije namijenio da film izadje u tom "potpuno otvorenom" formatu (4:3)...cilj matte-a nije da se moze kasnije "otvoriti" za TV upotrebu nego je to tehnoloski jedini nacin za dobiti formate sire od 4:3 na filmu a da se ne koristi anamorfna leca...

Nisam inače puno znao o open matteu, ali... jedno kino ovdje je svojevremeno (tamo, početak do pred kraj devedesetih) tako radile projekcije filmova pa smo usred filma znali vidjeti mikrofone u vrhu ekrana. Isto tako scena u kojoj netko bježi po tračnicama, mi vidimo u dnu vagon iz kojeg je snimana scena. Ili se pred vratima pojavi gol Brad Pitt, a u kinu mu svi vide određene anatomske detalje na dnu kadra.

[MytByte]

Vicious kaže:

Nisam inače puno znao o open matteu, ali... jedno kino ovdje je svojevremeno (tamo, početak do pred kraj devedesetih) tako radile projekcije filmova pa smo usred filma znali vidjeti mikrofone u vrhu ekrana. Isto tako scena u kojoj netko bježi po tračnicama, mi vidimo u dnu vagon iz kojeg je snimana scena. Ili se pred vratima pojavi gol Brad Pitt, a u kinu mu svi vide određene anatomske detalje na dnu kadra.

Tako je, to se maskira 1.85:1 vratascima u projektoru, vjerjoatno danas vec i kad se sa "open matte" negativa radi prva kopija to zavrsava sa crnom povrsinom iznad i ispod kadra...

upravo zbog stvari koje si nabrojao open matte se ne moze koristiti...

[MytByte]

Vlasac kaže:

2-perf koristi punu rezoluciju, dok 4-perf anamorphic koristi duplu rezoluciju ali samo vertikalno, što mu daje nešto veću kvalitetu, ali ne drastično. 2-perf je zapravo ista kvaliteta kao open matte, samo uz uštedu filma. Anamorphic, s druge strane unosi optička izobličenja, pa ni to nije savršeno. Svaka varijanta nosi sa sobom određene kompromise.

Ali raspravljati o razlici u kvaliteti slike između 2-perf i 4-perf, a gledati 4:3 razvučen u 16:9 je smiješno.

Bezveze pricas jer je sirina filma fixna - 35mm dakle slika kod 2-perfa i 4-perfa je iste sirine, a razlicite visinei, tj duplo je veca visina slicice kod 4-perfa...ergo, broj cestica srebrnih bromida kod 4-perfa za isti kadar je duplo veci nego kod 2-perfa...

i ne vidim kakve veze ima 2/4 perf sa gledanjem 4:3 u 16:9...valjda hoces reci da sam nekompetentan da raspravljam o 2/4 perfu a gledam 4:3 rasireno??? jel' tako?

[Vlasac]

Što je tu bez veze? Rekao sam da ima dvostruku vertikalnu rezoluciju, a ti kažeš da ima duplo više čestica bromida. Nije li to isto? Razlika nije drastična jer se rezolucija povećava samo vertikalno, a ljudski vid je osjetljiviji upravo na horizontalnu rezoluciju. Osim toga, razlika je vidljiva samo u kinima, jer HD ima omjer piksela 1:1, pa se višak informacije gubi, da ne pričamo što ostane kod konverzije u PAL.

Ne mislim da si nekompetentan, nego je razlika kod filmskih formata zanemariva u odnosu na svima vidljivu razliku kod razvlačenja u 16:9, a po tebi je 2-perf neupotrebljiv. Nije li to prejaka ocjena za nekoga kome deformacije nisu problem?

[MytByte]

Ma krivo si ti nesto shvatio...2-perf ima dvostruko MANJU visinu slike od 4-perfa dakle MANJE bromida (AKA rezolucija kod filma)...ljudski vid je osjetljiviji na vertikalnu rezoluciju...2-perf je upravo zbog nedostatka bromida zrnatiji, pogotovo u kinu...

nisam rekao da deformacije nisu problem, nego da preferiram gledati preko cijelog ekrana, izmjedju ostalog i zbog toga jer imam plazmu...i da to sirenje nije povezano sa KVALITETOM slike...

[Vlasac]

Uh, nedaš se
Da, 2-perf ima manju, a ja sam govorio kako 4-perf ima veću. Govorimo cijelo vrijeme o istoj stvari: 4-perf ima VEĆU vertikalnu rezoluciju od 2-perfa. I nije pogotovo u kinu, nego isključivo u kinu a u prethodnom postu sam objasnio zašto. A open matte ima istu rezu kao 2-perf, pa je po tebi i on neprihvatljiv (čak i ako se maskiraju Brad Pittove genitalije).

Na horizontalnu rezoluciju smo osjetljiviji i zato (stara) TV zraka ide lijevo-desno, jer je na taj način kontinuirana u tom smjeru, dok je vertikalno slika sastavljena od diskretnih linija. Da zraka ide vertikalno imali bi dojam da je slika sastavljena od štapića (ako smo dovoljno blizu).

A da širenje nije povezano s kvalitetom... Mislim, OK, sviđa ti se to, tvoja stvar, ali nemoj nas raditi ludima tvrdeći da deformiranje slike ne smanjuje kvalitetu. Što je onda uopće definicija kvalitete? To da se tebi nešto sviđa ili neka objektivna procjena da slika vjerno prikazuje ono što je snimljeno?