Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.07.2016., 13:58   #1
Alojzije Stepinac i njegova uloga u WWII

na politici već ima slična tema, ali se bavi više vjerskim područjem, a mene zanima isključivo njegova povjesna uloga

e sad - da li je podržavao NDH režim - na slikama se vidi da se rukovao se poglavnikom

centar Wizental tvrdi da je on zaista i spašavao i židove i srbe, a li nedovoljno te da podržavao ustaški režim

a s druge strane bi trebalo pitati taj centar kako da se i Schindler spašavao židove i isto podržavao nacizam i to je u redu

i zapravo koja je prava istina o Stepincu
__________________
Awakening
manchild is online now  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 14:15   #2
Quote:
manchild kaže: Pogledaj post
na politici već ima slična tema, ali se bavi više vjerskim područjem, a mene zanima isključivo njegova povjesna uloga

e sad - da li je podržavao NDH režim - na slikama se vidi da se rukovao se poglavnikom

centar Wizental tvrdi da je on zaista i spašavao i židove i srbe, a li nedovoljno te da podržavao ustaški režim

a s druge strane bi trebalo pitati taj centar kako da se i Schindler spašavao židove i isto podržavao nacizam i to je u redu

i zapravo koja je prava istina o Stepincu
Centar Wizenthal tvrdi da je Pavelic bio zlocinac, a Stepinac njegov duhovni savjetnik
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/efr...---393010.html

Niti govora o nekom spasavanju Zidova, ili Srba od strane njegove eminencije.Ta glupost je u knjizici od Esther Gutman
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 14:25   #3
Ne shvaćam ozbiljno negatora genocida u Srebrenici

Inače, Stepinac nije podržavao ustaški režim, osudio je zločine, ali je želio opstanak hrvatskog države i bio protiv jugoslavenskog komunizma. To mu je očito najveći grijeh.
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 14:32   #4
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Ne shvaćam ozbiljno negatora genocida u Srebrenici

Inače, Stepinac nije podržavao ustaški režim, osudio je zločine, ali je želio opstanak hrvatskog države i bio protiv jugoslavenskog komunizma. To mu je očito najveći grijeh.
http://arhiva.portalnovosti.com/2011...oga-kardinala/
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 14:53   #5
Portal Novosti

Ali, evo, dao sam si truda i pročitao to.

Quote:
"Mlada hrvatska država, rođena u strašnijim i težim prilikama nego bilo koja država kroz više vjekova, boreći se očajnički za svoj opstanak, pokazuje sa svim tim u svakoj prilici, da želi ostati vjerna svojim sjajnim katoličkim tradicijama i osigurati bolje i jasnije izglede Katoličkoj crkvi u tome kutu kugle zemaljske. U protivnom, njezinom propašću ili fatalnim smanjenjem – tisuće najboljih hrvatskih vjernika i svećenika žrtvovale bi dragovoljno i rado svoje živote da zapriječe tu strahovitu mogućnost – ne bi bilo uništeno samo onih 240.000 prijelaznika sa srpskog pravoslavlja nego i čitavo katoličko pučanstvo tolikih teritorija sa svim svojim crkvama i svojim samostanima. Prema prirodnom poretku stvari, ako Bog ne bi učinio neko veliko čudo, napredak je katolicizma usko povezan uz napredak Hrvatske Države, njegov opstanak uz njezin opstanak, njegov spas uz njezin.”
Što ti vidiš tu sporno? Nigdje ne vidim hvalospjeve poglavniku i ustaškom režimu. Kao što rekoh, Stepinac je bio za hrvatsku državu.

Ajmo malo vidjeti što kaže poglavnik u svom razgovoru s Ribbentropom nakon posjeta papi 1941.
"Visoki katolički kler i nadbiskup Stepinac su raspoloženi protiv ustaškog pokreta no to njihovo držanje nikako nije povezano s nekim prijateljskim osjećajima za Srbe nego se može objasniti međunarodnom orijentacijom katolicizma"

U NDH je tijekom '42. zabranjeno da se objavi govor pape Pija XII. povodom 25. obljetnice njegovog biskupskog zaređenja, a u isto vrijeme su imenovani neki biskupi na što su vlasti NDH burno reagirale jer ih se "nije ništa pitalo o tome", a Stepinac drži govor u kojem kaže da svjetovna vlast se ne smije miješati u crkvenu jer je to uzurpacija.
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 15:13   #6
Proglašenje NDH i zbivanja koja su slijedila u uspostavi ustaškog režima, naišla su na podršku u vrhovima katoličke crkve. Stepinac se požurio da posjeti Kvaternika i da mu čestita proglašenje NDH. Ustaška štampa označila je Stepinčeve posjete i Kvaterni-kovo uzvraćanje kao čin kojim je »uspostavljena uska suradn ja između ustaškog pokreta i najvećeg predstavnika rimokatoličke crkvene vlasti u državi Hrvatskoj«. To je ponovno, istim riječima, potvrđeno prigodom Stepinčeva posjeta Paveliću po dolasku ovoga u Zagreb. Držanje katoličke crkve ogledalo se u uključivanju katoličke štampe u široku ustašku propagandu veličanja uspostave NDH i ustaškog režima. U tom pogledu svakako je karakterističan opširan osvrt Katoličkog lista na prve dane proglašenja NDH, gdje se, uz prikaz događaja donose Hitlerovi i Mussolinijevi pozdravni telegrami Paveliću, zatim
Pavelićev dekret o imenovanju vlade NDH i tekst njegove prisege. Nakon toga, uredništvo Katoličkog lista, koje je potpisalo ovaj opširni članak, zaključuje: »Država Hrvatska je dakle, činjenica. Nju su, kao ideal, stoljećima nosili u svojim dušama naši pređi, dok ju nije Svemoguća Providnost ostvarila u godini velikog narodnog jubileja. Katolička crkva, koja je kroz 1300 godina duhovno vodila hrvatski narod u svim njegovim teškim, bolnim i radosnim danima, prati s veseljem i radošću hrvatski narod u ovim danima njegova podizanja i obnavljanja državne nezavisnosti. Ona je uvjerena, da je navještanjem Kristove vjerske i ćudoredne nauke sačuvala hrvatskom narodu životnu snagu i žilavu otpornost. Da mu je dala moralnu snagu, te može podnijeti teška iskušenja, koja su ga konačno dovela do obnavljanja državne nezavisnosti. Kako je u teškim danima iskušenja vjerno stajala sa svojim svećenstvom u njegovoj duhovnoj službi, tako će mu u novom periodu državne nezavisnosti jednako vjerno stajati uz bok, da ga jača i krijepi, te u svojoj narodnoj državi može u što potpunijoj mjeri postići pravo, općenito blagostanje i svestrani napredak. Ona se moli Bogu, da svi članovi hrvatskog naroda u međusobnoj slozi nađu u državi Hrvatskoj ispunjenje svojih opravdanih aspiracija«.
Komentar Katoličkog lista otkrivao je aspiracije vodstva katoličkog klera u NDH. Ubrzo su te tendencije bile zvanično formulirane u poslanici nadbiskupa Stepinca, objavljenoj potkraj travnja 1941. U njoj se Stepinac obraća svom svećenstvu u NDH »kao predstavnik crkve« s pozivom »na uzvišeni rad oko čuvanja i unapređenja« NDH. On u poslanici dalje ističe: »Poznavajući muževe koji danas upravljaju sudbinom hrvatskog naroda mi smo duboko uvjereni, da će naš narod naići na puno razumijevanje i pomoć.
Mi vjerujemo i očekujemo, da će Crkva u uskrsloj Državi Hrvatskoj moći u punoj slobodi naviještati neoborive principe vječne Istine i Pravde«. Izražavajući vjeru u božju providnost da Pavelića »napuni duhom mudrosti, kako bi uzvišenu i toliko odgovornu službu vršio Bogu na čast i narodu na spas u pravdi i istini«, Stepinac se obraćao svećenstvu s apelom da ispuni »svoju dužnost prema mladoj državi Hrvatskoj«. U povodu osnivanja NDH u poslanici se određuje da se 4. svibnja 1941, održi »svečani Te Deum po svim župnim crkvama«, na koji su osim vjernika bili pozivani i predstavnici mjesnih vlasti.
Stepinčeva poslanica bila je osnovica na kojoj se u daljnjoj politici mogla stvarati sprega interesa katoličke crkve i ustaškog režima. Izražavanje lojalne suradnje »legitimnih predstavnika« crkve u NDH prema tom režimu, bilo je u stvari smjernica katoličkom svećenstvu da se bez ograda uključuje u širu akciju crkve s vidljivim političkim obilježjem.
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 15:48   #7
^
Opet, ništa sporno. Pozdravlja se uspostava hrvatske države nakon 20 godina "lagodnog" života u Kraljevini Jugoslaviji. Zločini još nisu počeli.
Što su trebali? Osuditi uspostavu NDH i tražiti povratak Kraljevine Jugoslavije
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 16:07   #8
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
^
Opet, ništa sporno. Pozdravlja se uspostava hrvatske države nakon 20 godina "lagodnog" života u Kraljevini Jugoslaviji. Zločini još nisu počeli.
Što su trebali? Osuditi uspostavu NDH i tražiti povratak Kraljevine Jugoslavije
nisu trebali nista.mogli su cutati
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.07.2016., 16:33   #9
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
nisu trebali nista.mogli su cutati
S naglaskom na ć ?
Bilo im je dosta srpske paravlasti...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.07.2016., 02:25   #10
ima li ko knjigu te ester gitman u pdf-u? mrzi me trazit u knjiznici.. nisam obnovio clanstvo.
__________________
-kriminalac u usponu-
Praznih Ruku is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 09:50   #11
Quote:
Praznih Ruku kaže: Pogledaj post
ima li ko knjigu te ester gitman u pdf-u? mrzi me trazit u knjiznici.. nisam obnovio clanstvo.
Tko te mrzi ako tražiš u knjižnici?
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 12:51   #12
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
nisu trebali nista.mogli su cutati
Ma nemoj.
Vi ste meni sjajni. Vama je grijeh pozdraviti uspostavu hrvatske države, a da je Stepinac pozvao na obranu Kraljevine Jugoslavije(koja 20 godina terorizira i ubija Hrvate) to bi vam vjerojatno bio čin dobrote i svetosti
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 13:31   #13
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post

Inače, Stepinac nije podržavao ustaški režim, osudio je zločine, ali je želio opstanak hrvatskog države i bio protiv jugoslavenskog komunizma. To mu je očito najveći grijeh.
Tu je rečena suština priče oko Stepinca.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 13:42   #14
Stepinac je mogao biti žešći no njegove kolege u okupiranoj Europi, jer su svaki ispad i prosvjed nacisti kažnjavali većim terorom, ali nije. S druge strane, treba ga razumit, osvanula je hrvatska država, Staljin je u Moskvi, a crveni partizani u šumi, a onda je crkva bila žestoko antikomunistička. Ipak je mogao i više i prije. No, kolaborant i zločinac nije bio, ali isto tako mislim da nije za sveca.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 13:52   #15
Žulja ih država, a ne Stepinac. To se vidi iz aviona.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 21:43   #16
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Ma nemoj.
Vi ste meni sjajni. Vama je grijeh pozdraviti uspostavu hrvatske države, a da je Stepinac pozvao na obranu Kraljevine Jugoslavije(koja 20 godina terorizira i ubija Hrvate) to bi vam vjerojatno bio čin dobrote i svetosti

Ma dajte molim vas!? Pa potpuno zaboravljate da je Stepinac oficir srpske vojske, koji je položio zakletvu Kralju Srbije. Da je kao oficir srpske vojske službovao u Vranju,Gnjilanu i Prištini. Potom, da je Stepinac dobrovoljac na Solunskom frontu, koji je svojim ličnim primerom doprineo stvaranju Kraljevine Srba,Hrvata i Slovenaca.

Šta mislite, kako je NDH režim gledao na Hrvate, oficire srpske vojske iz Prvog svetskog rata!? Jednako kao i komunisti! Za njih su to bili "nepoćudni" elementi. Pa kako je taj isti režim tretirao i Ivana Meštrovića, baš zbog veza sa porodicom Karađorđević. Jedava Meštrović izvuče živu glavu!?
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 22:15   #17
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Ma dajte molim vas!? Pa potpuno zaboravljate da je Stepinac oficir srpske vojske, koji je položio zakletvu Kralju Srbije. Da je kao oficir srpske vojske službovao u Vranju,Gnjilanu i Prištini. Potom, da je Stepinac dobrovoljac na Solunskom frontu, koji je svojim ličnim primerom doprineo stvaranju Kraljevine Srba,Hrvata i Slovenaca.

Šta mislite, kako je NDH režim gledao na Hrvate, oficire srpske vojske iz Prvog svetskog rata!? Jednako kao i komunisti! Za njih su to bili "nepoćudni" elementi. Pa kako je taj isti režim tretirao i Ivana Meštrovića, baš zbog veza sa porodicom Karađorđević. Jedava Meštrović izvuče živu glavu!?
Kakve to ima veze? Mnogi likovi su se kroz prvu Jugoslaviju razočarali u jugoslavenstvo koji su upravo doprinijeli stvaranju Kraljevine SHS.
Supilo se još tijekom WW1 razočarao u to kad je vidio što Srbi žele pa je počeo zagovarati nezavisnu Hrvatsku. Trumbić je od hrvatskog pravaša došao do jugoslavenčine i razočarao se u ideju te je pred kraj života čak uspostavio kontakte s ustaškim pokretom. Pisac Ksaver Šandor Gjalski je također od pravaš postao jugoslavenski orijentiran i njegovo zadnje djelo napisano 1925. se zove Pronevjereni ideali. Među svima njima je bio i Stepinac kao i mnogi Hrvati.

Pa imaš Edu Bulata, koji je tijekom 20-ih godina bio tajnik ORJUNA-e pa je na kraju postao ustaša i ministar za oslobođene krajeve.
Stepinac nikako nije bio nepoćudan za ustaški režim. Pa Stepinac se u kolovozu 1940. i siječnju 1941., dakle prije osnivanja Nezavisne Države Hrvatske sastaje s Milom Budakom.
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 22:32   #18
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Kakve to ima veze? Mnogi likovi su se kroz prvu Jugoslaviju razočarali u jugoslavenstvo koji su upravo doprinijeli stvaranju Kraljevine SHS.
Supilo se još tijekom WW1 razočarao u to kad je vidio što Srbi žele pa je počeo zagovarati nezavisnu Hrvatsku. Trumbić je od hrvatskog pravaša došao do jugoslavenčine i razočarao se u ideju te je pred kraj života čak uspostavio kontakte s ustaškim pokretom. Pisac Ksaver Šandor Gjalski je također od pravaš postao jugoslavenski orijentiran i njegovo zadnje djelo napisano 1925. se zove Pronevjereni ideali. Među svima njima je bio i Stepinac kao i mnogi Hrvati.

Pa imaš Edu Bulata, koji je tijekom 20-ih godina bio tajnik ORJUNA-e pa je na kraju postao ustaša i ministar za oslobođene krajeve.
Stepinac nikako nije bio nepoćudan za ustaški režim. Pa Stepinac se u kolovozu 1940. i siječnju 1941., dakle prije osnivanja Nezavisne Države Hrvatske sastaje s Milom Budakom.
Pa sastajali su se pre rata i ugovore(sporazume) sačinjavali komunisti sa ustašama!?Cilj im je srušiti kraljevinu.
Sve koje pobrojaste, osim Stepinca, nisu bili oficiri srpske vojske i nisu primirisali baruta u borbama protiv Austrougarske,Bugarske i Nemačke.

Recite mi molim vas, da li je Stepinac imao brata!? I šta se sa njim desilo!?
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 22:54   #19
Quote:
bg011 kaže: Pogledaj post
Pa sastajali su se pre rata i ugovore(sporazume) sačinjavali komunisti sa ustašama!?Cilj im je srušiti kraljevinu.
Sve koje pobrojaste, osim Stepinca, nisu bili oficiri srpske vojske i nisu primirisali baruta u borbama protiv Austrougarske,Bugarske i Nemačke.

Recite mi molim vas, da li je Stepinac imao brata!? I šta se sa njim desilo!?
Pravili nekakve sporazume 7 godina prije početka rata, ali kasnije su odnosi zahladili

Pa u NDH vojsci si imao puno časnika koji su bili u vojsci u prvoj Jugoslaviji, a tu vojsku su ustaše smatrale za srpsku vojsku pa opet imaš situaciju da su upravo tim časnicima dodijeljeni neki jako bitni položaji.
ĐakaNG is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.07.2016., 23:04   #20
Quote:
ĐakaNG kaže: Pogledaj post
Pravili nekakve sporazume 7 godina prije početka rata, ali kasnije su odnosi zahladili

Pa u NDH vojsci si imao puno časnika koji su bili u vojsci u prvoj Jugoslaviji, a tu vojsku su ustaše smatrale za srpsku vojsku pa opet imaš situaciju da su upravo tim časnicima dodijeljeni neki jako bitni položaji.

Pa tako, 1943. članovi Vrhovnog štaba NOVJ šetaju Zagrebom i idu u pozorište (Đilas i drugi). Stvarno su "zahladneli" odnosi.

A ta nova država u Hrvata, tj. ustaše ubijaju Stepinčevog brata!?

"Kada su ustaše početkom 1943. godine bez ikakvog povoda streljale 30 seljaka u njegovom rodnom Krašiću, među kojima i njegovog brata Maksima, nadbiskup se ozbiljno naljutio i u okviru svoje propovedi u katedrali osudio ovakve zločine"

http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=1211706


E stvarno je imao razloga da voli tu državu!?

Alojzije je žrtva Hrvata, koji su pripadali ustaškom i komunističkom pokretu.
bg011 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:20.