Međumuslimanski dijalog

[Prolaznik_]

musa kaže:

ja bih rekao da su ovdje obje "strane" prilicno subjektivne i, uz povrsinsko znanje, prepune taklida...

posebno bih se osvrnuo na to da stav o hidru kao poslaniku koji je i danas ziv zivotom da moze nekom doci i provesti ga u dublju gnoze, je apsolutno daleko od stava vecine sunijskih ucenjaka, bas mislim na maturidije i esarije, neovisno od ibn tejmije i njegovih sljedbenika. sufije imaju puno pravo tako misliti, ali vecina sunija smatra takav stav odstupanjem od savrsentstva Poslanikove as objave, obzirom da je svemu tome potreban neki umrlozivi praposlanik koje ce nekima s vremena na vrijeme doci i otkroviti dubine gnozi, koje niko drugi, ma kako dobar vjernik bio, ne moze spoznati...

i nemojmo se hvatati naslijepo nekih endemskih stavova kad nam idu u prilog, kao sto je ibn hazmov stav o muzici, a onda na kraju se vezati da smo hanefije, a i hanefije imaju posve ostar stav o muziciranju, i sam sam se u to uvjerio u originalnim hanefijskim knjigama. ibn hazm je, inace, sljedbenik specijalne metodologije koja ga je u mnogo cemu ostavila nasamo u odnosu na mnoge druge ucenjake, da ne navodim sad jos zesce primjere.

[Vojnik Gorčin]

predlažem ti da otvoriš novu temu koja bibila poligon za rasprave
selam

[MAJSTOR Ivan]

musa kaže:

o itekako vrijedi, iza kur'anske spoznaje stoji Stvroitelj nebesa i Zemlje.., to sto ti to neces i ne zelis ili mozda i ne mozes shvatiti ne mijenja cinjenicno stanje

Musa, jesi li to i ti mali metalni zeko na kuransku oprugicu? A steta bi bila, lijepo se izrazavas makar.

Ako ces s MAJSTOROM razgovarati onda ga prvo pocuj kao i on tebe.
Eto, receno je da je MAJSTOR nesto "dozivio" o cemu u vasem Kur'anu nema niti slovca, a ti o MAJSTOROVU "neshvacanju".

Nista zato, al' sto ne vidis da ljudsku pamet po sebi mjeris, to nije shega.
"Iza kuranske spoznaje stoji Stvoritelj nebesa i Zemlje", velis nam.
Izostavio si da to nije tvoja spoznaja, vec tudje hajmo reci iskustvo. To ti je iskustvo narinuto za malena kao mrtvaceva sjenka. Rekoshe ti da nesto bijase tako i tako, i to te sachini ovakvoga danas.

Isto se malom Kaurinu dogodilo. I Judejcu jednako. Pa je l' to vase kuransko zigosanje zarana u redu, e onda ti principe i posljedke nicega ne razumijes.

Recimo da bas vi tu Bozju Objavu posjedujete, i niko drugi.
Kako ce mali Kaurin i mali Zidov ikako vise doci u prigodu da to vase jednom umjesto svojega, kad su oba jednako smetena s onim sto im je u djetinji mozak utrljano? Isto kao i vas mali Muslic sto je smeten. Vidis li kolika je to steta za insana biti tempiran zarana?

Da je Kur'an ista valjao, svoj bi djeci svijeta na raspolaganju bio kad stasaju i odrastu. Da je Uzvisenoga bio, nikad ne bi po svojim sopstvenim malisima drugima stetu nanosio, odvajajuci ih od sebe losim primjerom zauvijek. Plasljivim nametanjem djecurliji kako je u vas. Od strave je i lazi to Musa, jer niste sigurni kako ce odrastao covjek tu vasu knjigu "casnu" jednom zbilja odvagati.

[Derviš]

Prolaznik_ kaže:

Raiden



Ne petljaj nebuloze, bro, taj ajet nema nikakve veze sa Hidrom, alejhis-selam. Reci mi koji to mufesir tako tumaci ? ALi pazi, MUFESIR, a ne svako!



Takodjer, nisam ni dzahil po pitanju nauke tevvesula. Zabranjeno znam sta je sto se danas kod mnogih prestavlja kao izvorni tevvesul, a takodjer znam sta je dozvoljeno. Zloupotrijebile su neke grupe ovu da kazemo nauku. Ono sto je zabranjeno jeste da se uzima posrednik izmedju Allaha i Njegovih robova - mrtvi ljudi, oni koji nisu vise zivi na dunjaluku niti da se molimo Allahu preko nekih zivih ljudi uzimajuci ih kao posrednike, niti je dozvoljeno obracati se nekome drugome mimo Allahu. Sve to spada u sirk ( mnogobostvo ).

Sto se tice tekfira, ti se brini vise o ispravnom tewhidu, a ne o tekfiru, jer ja znam dobro sta znai tekfir i tu sam veoma oprezan, ali onaj ko ne zna sta je tekfir upada u ono sto je ili s jedne ili s druge strane zabranjeno.



I ovo sam primjetio jos od prije ali sad je vrijeme da napokon reagujem. Vidim, kad se god napadne ono sto je cisto nevjerstvo od Ibn Arebija i drugih zabludjelih sekti koje propagiraju utjelovljenje Allaha u Njegova stvorenja, svi takvi koji kazu istinu i ne sloze se s vama, vi ih nazivate 'wehabijama', a to je prvi upotrijebio takav naziv homeini sijjski iz Irana, dakle, sijjska patka, a ne znam da li si ti sijjske sekte. Moguce je da i jesi, helem nejse, dakle takva vlada taktika da ko god se ne slozi sa nebulozama sijjskih zabluda i vecine sufijskih, da bude proglasen ili 'wehabijom' ili sljedbenikom 'wehabijske' uleme, jer eto za njih su svi alimi ehli sunneta pocev od ashaba, r.a., 'wehabije'.



Ja ne ulazim u stvari koje su normalne prirode gdje su se razisli ucenjaci i sto nije neki problem, ali ulazim u stvari u kojima se nisu razisli kao sto je akaid - vjerovanje, a ti bi morao znati da ne treba da mijesas islamsku ulemu sa odredjenim sektaskim ucenjima i da to ti bude kao dokaz nekakve razilaznosti medju 'velikima'.

Takodjer, ni ja necu precutiti niti jednu laz koja se iznese na racun ove uzvisene Allahove vjere.

Jos cekam odgovor, kad ste me vec povukli za jezik, u vezi 40.000 godina i Muhammeda, sallallahu alejhi we sellem.

Selam.

Smiri nefsa, brate. Kajaćeš se ako ga ne smiriš na vrijeme. A vrijeme je pri kraju.

[MAJSTOR Ivan]

Derviš kaže:

Selam.

Smiri nefsa, brate. Kajaćeš se ako ga ne smiriš na vrijeme. A vrijeme je pri kraju.

Vrijeme nikad ne istice, insane. Kako ga ti i tvoja knjiga tumacili, kao i da niste. Tumacite ga sa dunjaluckih zelja i ciljeva, ali to jos ne kontate.

[Derviš]

MAJSTOR Ivan kaže:

Vrijeme nikad ne istice, insane. Kako ga ti i tvoja knjiga tumacili, kao i da niste. Tumacite ga sa dunjaluckih zelja i ciljeva, ali to jos ne kontate.

Eno ti Prolaznik, taman je naoštren pa njega malo terbijeti. Mene pusti na miru da sazrijem. A kad sazrijem, gađaću te plodovima da ćeš sve vikat jao meni, kuku meni u šta vrijeme utroši. U suluda dokazivanja. Eto u šta.

[MAJSTOR Ivan]

Derviš kaže:

Eno ti Prolaznik, taman je naoštren pa njega malo terbijeti. Mene pusti na miru da sazrijem. A kad sazrijem, gađaću te plodovima da ćeš sve vikat jao meni, kuku meni u šta vrijeme utroši. U suluda dokazivanja. Eto u šta.

Tek kad makar jednoga ucenika prosvijetlis, moci ces se zvati zrelim, insane.

[Prolaznik_]

Derviš kaže:

Selam.

Smiri nefsa, brate. Kajaćeš se ako ga ne smiriš na vrijeme. A vrijeme je pri kraju.

Ja uopce nisam podigao svoj nefs, vec pobijam neistine i izmisljotine koje se pripisuju islamu. I nemojmo da se ovdje baca nekakva neznacna razlika, jer ovdje nije razlika u misljenjima tj., razilazenje, vec se radi o cistom monoteizmu - tewhidu i mijesanje sirka i monoteizma, tj., monoteizma s poleteizmom.

[Prolaznik_]

Vojnik Gorčin kaže:

predlažem ti da otvoriš novu temu koja bibila poligon za rasprave
selam

Ne, necu ja otvarati nikakvu novu temu, ako neko zeli, neka otvori, ja sam tu, jer kao na drugoj temi bi se raspravljalo a ova bi tema ostala za ponovno pisanje bez dokaza o islamu. Ne, ne moze tako.

Znam da ova tema nije za to namijenjena, ali neka se suzdrze pojedini koji ovdje pripadaju odredjenim krugovima koji imaju pogrijesno prilazenje islamskog akaidu i fikhu, pa ce biti sve u redu. A ne pozivaju se na hanefiski mezheb kad im treba, a kad je bila muzika odmah se svi odricu hanefiskog mezheba iako su rekli da ce biti naglaseno ako nije hanefiskog mezheba nesto.

Helem nejse, ukoliko niko ne bude imao potrebe da nastavi ovu raspravu ja cu ovdje da stavim tacku.

Selam alejkum.

[Prolaznik_]

MAJSTOR Ivan kaže:

Tek kad makar jednoga ucenika prosvijetlis, moci ces se zvati zrelim, insane.

Pazi, rekao si ucenika, ali ne i budalu, a ucenika je moguce prosvjetliti, ali ne i ovu zadnju kategoriju za koju ti ocekujes ali ti se potkralo nesto u terminima pa si ih pomijesao.

[Prolaznik_]

musa kaže:

o itekako vrijedi, iza kur'anske spoznaje stoji Stvroitelj nebesa i Zemlje.., to sto ti to neces i ne zelis ili mozda i ne mozes shvatiti ne mijenja cinjenicno stanje

Ovo je obracanje Ivanu. Podvuceno i podebljano - samo izbaci izmedju 'ili' i stavi zareze.

[Derviš]

008:017. Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio, da bi vjernike lijepom kušnjom iskušao - Allah zaista sve čuje i sve zna.

Selam.

Kao što vidimo, časni ajet o kojem je Dervo govorio ne odnosi se na faraona niti Musaa a.s. niti na Musaov štap. Radi se o bitci ( mislim da je Bedr u pitanju ).
Reko, samo da malo poljuljam Prolaznikov kredibilitet.

[Derviš]

Povukao si me sad za jezik i vidim da si uporan da dokazes nesto sto nije tacno, a kad si vec uporan, znaj da sam ja uporniji za istinu da istrajem nego ti za neistinu. Umjesto da se povuces kad nemas dokaza ti nastavljas da mi dersis ovdje ( tj., drzis predavanje, za one koji ne znaju sta znaci ders-iti ) i to ides u neke druge teme koje nemaju nista sa ovim.

Ne sumnjam da si uporniji. Nefsudin halović je najuporniji dio insana. Toliko je uporan da boli.

Btw. Izneseni su ti dokazi ali ih ne vidiš od upornosti.

[Dub@]

nemojte se vi baš previše bavit time ko je uporniji

[Derviš]

Pitali ashabi Resullauha s.a.v.s."Božiji poslaniče kada si postao poslanik- Dok je Adem bio između ruha i tijela."

033:007. Mi smo od vjerovjesnika zavjet njihov uzeli, i od tebe, i od Nuha, i od Ibrahima, i od Musaa, i od Isaa, sina Merjemina, smo čvrst zavjet uzeli

Kuranski ajet koji dokazuje da je Muhammed prvi stvoren.
Iz ovog ajeta je vidljivo od koga je prvo uzet zavjet. Jer Allah kaže-"...i od tebe i od Nuha..."-znači navodi redosljed i to redosljed dolaska na dunjaluk. Od tih 4 navedena vjerovjesnika prvi je bio Nuh pa Ibrahim ...itd. A Muhammeda s.a.v.s. stavlja na prvo mjesto. Premda je zadnji došao. Kako je moguće da je Allah uzeo zavjet od Muhammeda s.a.v.s. prije Nuha,Ibrahima,Musaa i Isaa.?
Odgovori na ovo.

Ne petljaj nebuloze, bro, taj ajet nema nikakve veze sa Hidrom, alejhis-selam. Reci mi koji to mufesir tako tumaci ? ALi pazi, MUFESIR, a ne svako!

Mufessir El-Elusi. Tefsir Ruhul meani.

[musa]

MAJSTOR Ivan kaže:

Musa, jesi li to i ti mali metalni zeko na kuransku oprugicu? A steta bi bila, lijepo se izrazavas makar.

Ako ces s MAJSTOROM razgovarati onda ga prvo pocuj kao i on tebe.
Eto, receno je da je MAJSTOR nesto "dozivio" o cemu u vasem Kur'anu nema niti slovca, a ti o MAJSTOROVU "neshvacanju".

Nista zato, al' sto ne vidis da ljudsku pamet po sebi mjeris, to nije shega.
"Iza kuranske spoznaje stoji Stvoritelj nebesa i Zemlje", velis nam.
Izostavio si da to nije tvoja spoznaja, vec tudje hajmo reci iskustvo. To ti je iskustvo narinuto za malena kao mrtvaceva sjenka. Rekoshe ti da nesto bijase tako i tako, i to te sachini ovakvoga danas.

Isto se malom Kaurinu dogodilo. I Judejcu jednako. Pa je l' to vase kuransko zigosanje zarana u redu, e onda ti principe i posljedke nicega ne razumijes.

Recimo da bas vi tu Bozju Objavu posjedujete, i niko drugi.
Kako ce mali Kaurin i mali Zidov ikako vise doci u prigodu da to vase jednom umjesto svojega, kad su oba jednako smetena s onim sto im je u djetinji mozak utrljano? Isto kao i vas mali Muslic sto je smeten. Vidis li kolika je to steta za insana biti tempiran zarana?

Da je Kur'an ista valjao, svoj bi djeci svijeta na raspolaganju bio kad stasaju i odrastu. Da je Uzvisenoga bio, nikad ne bi po svojim sopstvenim malisima drugima stetu nanosio, odvajajuci ih od sebe losim primjerom zauvijek. Plasljivim nametanjem djecurliji kako je u vas. Od strave je i lazi to Musa, jer niste sigurni kako ce odrastao covjek tu vasu knjigu "casnu" jednom zbilja odvagati.

previse karikiras...

mnoge stvari su ti kao djetetu bile predstavljene koje kad odrastes mozes sam razumom raskrinkati, osim ako mislis da moras i dalje vjerovati u baba-roge i slicne fantazije

dalje, nije nuzno da do svakog covjeka dodje Objava, vec da se svako najbolje ponasa shodno svojoj spoznaji, ali ako mu dodje prava Objava da je iz inata ili neargumentovano ne smije odbiti

[Raiden]

Vojnik Gorčin kaže:

predlažem ti da otvoriš novu temu koja bibila poligon za rasprave
selam

We selam,

rekao je Poslanik s.a.w.s.: "Ne raspravljajte sa onima koji ne razumiju!".

Ja odustajem od rasprave sa Prolaznikom, ostali bujrum na muhabbet.

A ti Prolazniče dobro razmisli o tome da je Allah dao vrijeme i da će nas dobro ispitati kako smo ga iskoristili. A naravno i kome smo ga oduzeli svojim neprimjerenim ponašanjem. Razmisli.

Svaki hajr vam želim.

Mahsuz selam

[Prolaznik_]

Derviš kaže:

Selam.

Kao što vidimo, časni ajet o kojem je Dervo govorio ne odnosi se na faraona niti Musaa a.s. niti na Musaov štap. Radi se o bitci ( mislim da je Bedr u pitanju ).
Reko, samo da malo poljuljam Prolaznikov kredibilitet.

Ne mozes ti poljuljati neciji 'kredibilitet' , vec smo mi svi ljudi i grijesimo.

U svakom slucaju, i kad se radi o bitci na Bedru, Allah azze ve dzelle je poslao Svoju vojsku - meleke u pomoc muslimanima i Svome Poslaniku i Miljeniku, Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem. Isto opet bukvalno nije da je Allah 'bacio' kako to covjek radi, vec na drugaciji svojstveniji nacin kako to samo Allahu, dzelle ve 'ala, dolikuje.

we 'alejkumu-s-Selam, dervo.

[Prolaznik_]

Derviš kaže:

Ne sumnjam da si uporniji. Nefsudin halović je najuporniji dio insana. Toliko je uporan da boli.

Btw. Izneseni su ti dokazi ali ih ne vidiš od upornosti.

Gdje su ti dokazi ? Pokazi mi ih, molim te.

Neki su mi se javljali na privatne poruke, cak ni oni nisu vidjeli dokaza.


Dervis, nemoj petljati previse filozofiju i nesto 'nevidljivo' ovdje, islam je jasan, subhana Allah.

Dokaza nemas i to je jasno. A ako smatras da imas ili ako mislis da si ih iznio, onda mi pokazi gdje, jer ja ne nosim naocale, a oci me moje jos ne izdaju.

[Derviš]

Prolaznik_ kaže:

Ne mozes ti poljuljati neciji 'kredibilitet' , vec smo mi svi ljudi i grijesimo.

U svakom slucaju, i kad se radi o bitci na Bedru, Allah azze ve dzelle je poslao Svoju vojsku - meleke u pomoc muslimanima i Svome Poslaniku i Miljeniku, Muhammedu, sallallahu alejhi we sellem. Isto opet bukvalno nije da je Allah 'bacio' kako to covjek radi, vec na drugaciji svojstveniji nacin kako to samo Allahu, dzelle ve 'ala, dolikuje.

we 'alejkumu-s-Selam, dervo.

Selam.
Hoćeš kazati da taj Kur anski ajet nije istinit.?

Kakav to drugačiji svojstveniji način? Ne može se Kur an sad tumačiti vako sad nako.
Jer ako ti sebi uzimaš za pravo takvo "slobodno" tumačenje, zašto se čudiš kada mi izvlačimo iz Kur ana tumačenja poput 40 000 god. i slična.