Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Astrologija

Astrologija Astrološka edukacija, razmjena mišljenja, diskusije...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.03.2011., 23:30   #61
Statistički pregled:



Dakle, ovdje imamo uzorak od 30 posve različitih znanstvenika i obzirom na vrijeme kada su živjeli i obzirom na područje rada. Napisah u uvodnom dijelu topica hipotezu:

Znanstvenici u temeljnom karakteru posjeduju zastupljenost dva temeljna tipa energije - Saturna i Jupitera. Pa sam u statističkoj analizi najprije napravila podjelu zastupljenosti ta dva tipa u najužoj vezi s Suncem (temeljnim karakterom).

  • tip Saturna (Sunce u znaku jarca, Sunce 0º MC, Sunce u glavnom aspektu na Saturn)
  • tip Jupitera (Sunce u znaku strijelca, Sunce 0º vladar 9. polja , Sunce u glavnom aspektu na Jupiter)





Tip Saturna:


1) Sunce 0º Saturn (malo veći orbis), Saturn vladar MC-a
2) Sunce 60º Saturn, Sunce u znaku jarca
3) Sunce 0º Saturn, Sunce u znaku jarca
4) Sunce u znaku jarca
5) Sunce 120º Saturn, Sunce u znaku jarca
6) /
7) /
8) Sunce 90º Saturn
9) Sunce 0º Saturn
10) Sunce 120º Saturn
11) Sunce 0º Saturn (malo veći orbis)
12) Sunce 0º Saturn (malo veći orbis)
13) /
14) Sunce 0º Saturn
15) /
16) /
17) /
18) Sunce 60º Saturn
19) Sunce 90º Saturn
20) /
21) Sunce 120º Saturn
22) /
23) Sunce 0º MC
24) /
25) /
26) Sunce 120º Saturn
27) Sunce 0º Saturn
28) /
29) Sunce 90º Saturn
30) Sunce 180º Saturn


Zaključak:

19 znanstvenika od 30 u svom temeljnom karakteru sadrži energiju Saturna prema gore navedenim karakteristikama ili 63.3 %.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2011., 23:47   #62
Tip Jupitera:


1) Sunce 90º Jupiter
2) Sunce 60º Jupiter
3) /
4) Sunce 60º Jupiter
5) Sunce 0º vladar 9. polja
6) Sunce 0º vrh 9. polja
7) /
8) Sunce 90º Jupiter
9) Sunce 90º Jupiter
10) /
11) /
12) Sunce u 9. polju
13) /
14) Sunce u znaku strijelca
15) Sunce 0º Jupiter
16 /
17) Sunce 90º Jupiter
18) Sunce 60º Jupiter
19) Sunce 90º Jupiter
20) Sunce 120º Jupiter
21) /
22) /
23) Sunce 0º Jupiter
24) Sunce 60º Jupiter
25) /
26) Sunce 120º Jupiter
27) /
28) Sunce 60º Jupiter
29) Sunce 180º Jupiter
30) Sunce 0º vladar 9. polja


Zaključak:

18 znanstvenika od 30 u svom temeljnom karakteru sadrži energiju Jupitera prema gore navedenim karakteristikama ili 60 %.



P. S. Čisto kao nadopuna - kada bi u analizi koristili i direktnu vezu Sunca s 9. poljem (istaknuto plavom bojom) tada bi to bilo 20 znanstvenika ili 66.7 %.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2011., 10:12   #63
Hipoteza 2:


Da bi ostvario znanstvena postignuća za znanstvenika je važno da njegov viši um i znanje (Jupiter) budu stavljeni u konkretan i stvaran kontekst (Saturn). Astrološki, to znači da natalna karta znanstvenika treba sadržavati vezu Jupiter (više znanje) - Saturn (primjena).




1) Jupiter 90º Saturn
2) Jupiter 120º Saturn
3) Jupiter dispozitor Saturna
4) Jupiter 0º Saturn
5) Jupiter i Saturn u istom znaku
6) Jupiter 120º Saturn
7) Jupiter 0º Saturn
8) Jupiter 120º dispozitor Saturna
9) Jupiter 90º Saturn
10) Jupiter 0º dispozitor Saturna
11) /
12) Jupiter 90º Saturn
13) dispozitor Jupitera 90º Saturn
14) Jupiter 60º Saturn
15) Jupiter 60º Saturn
16) Jupiter 90º Saturn
17) Jupiter 120º Saturn
18) Jupiter 0º Saturn
19) Jupiter 0º Saturn
20) Jupiter 120º dispozitor Saturna
21) Jupiter 90º Saturn (malo veći orbis)
22) Jupiter 60º Saturn
23) Jupiter dispozitor Saturna
24) Jupiter 120º dispozitor Saturna
25) Jupiter 60º Saturn
26) Jupiter 0º Saturn
27) dispozitor Jupitera 90º Saturn
28) Jupiter 90º Saturn
29) Jupiter 90º Saturn
30) dispozitor Jupitera 0º Saturn



Zaključak:

• Najdirektniju vezu Jupiter/Saturn (označeno crnom bojom) ima 21 od 30 znanstvenika ili 70 %.

• Ako uzmemo u obzir direktnu vezu preko dispozitora onda vezu Jupiter/Saturn (označeno plavom bojom) ima 29 od 30 znanstvenika ili 96.7 %.

• Zanimljivo je da jedini znanstvenik koji nema vezu Jupiter/Saturn jest Albert Einstein, znanstvenik genijalna uma poznat po najznačajnijijoj znanstvenoj teoriji - Teoriji relativnosti.

• Mišljenja sam općenito da znanstvenici koji su više orijentitrani na teoretski tip znanosti imaju slabiju vezu Jupiter (znanost) – Saturn (primjena).
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2011., 10:14   #64
Hipoteza 3:



Znanstvenici su individue čiji temeljni karakter jest okrenut budućnosti cijele ljudske rase. U astrološkom smislu to znači da temeljni karakter (Sunce) stoji u snažnoj povezanosti s Uranom jer Uran u prvom redu predstavlja mentalnu otvorenost.

Uran predstavlja dar domišljatosti, inivacije i napredka, a njegovi učinci su prevratnički. Zato Uranovi aspekti na planetu ukazuju upravo na onaj dio osobnosti koji ima težnju za time...težnju prema novim uvidima i slobodnom eksperimentiranju. Kada postoji ta veza s Suncem onda je i onaj svjesni centar ljudske psihe i karaktera najuže vezan uz te težnje. Zato je Uranova veza sa Suncem jako važna kod znanstvenika - Uran otvara vrata prema novome.



Najprije uzimah u obzir samo položaj Sunca u Uranovom znaku i glavne aspekte. Uranovci će biti ponosni - rezultati su fascinantni.




1) /
2) Sunce 0º Uran
3) Sunce 0º vladar 11. polja, Sunce 0º vrh 11. polja
4) Sunce 60º Uran
5) Sunce 0º Uran
6) /
7) Sunce 90º Uran
8) Sunce 120º Uran
9) Sunce 0º vladar 11. polja
10) Sunce 60º Uran
11) /
12) Sunce 120º Uran
13) Sunce 0º Uran
14) Sunce 90º Uran
15) Sunce 0º Uran
16) Sunce 0º Uran
17) Sunce 0º Uran (malo veći orbis)
18) Sunce 90º Uran
19) /
20) Sunce 90º Uran
21) Sunce u znaku vodenjaka
22) Sunce u znaku vodenjaka
23) Sunce 60º Uran
24) /
25) Sunce u znaku vodenjaka
26) Sunce 120º Uran, Sunce u znaku vodenjaka
27) Sunce 180º Uran, Sunce u znaku vodenjaka
28) Sunce 90º Uran, Sunce u znaku vodenjaka
29) Sunce 150º Uran, Sunce u znaku vodenjaka
30) Sunce u znaku vodenjaka




Zaključak:


• 23 od 30 znanstvenika ima najdirektniju vezu Sunca i Urana ili 76.7 %.

• Kada bi uzeli u obzir aspekt Sunce 0º vladar 11. polja (označeno plavom bojom) onda bi 25 znanstvenika od 30 sadržavalo najdirektniju vezu Sunca i Urana ili 83.3 %. To su doista impozantni postoci.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2011., 19:37   #65
Hipoteza 4:


U astrološkom smislu znanstvenik definitivno mora imati istaknutu planetu uma (Merkur) jer znanstvenik prije svega živi, radi i vrši utjecaj - umno. Merkur je istaknut u promjenjivim znacima (sjedište, izgon) te je snažan u znaku egzaltacije (znak vodenjaka) i kutnim poljima.


Pa ću u slijedećoj statističkoj analizi predočiti veze na relaciji Merkura-uma. Najprije maleni pregled Merkurova položaja obzirom na kvalitetu:


Kardinalni:

Ovan – 4 (13.3 %)
Rak – 1 (3.3 %)
Vaga – 1 (3.3 %)
Jarac – 4 (13.3 %)

Ukupno - 10 (33.3 %)



Fiksni:

Bik – 1 (3.3 %)
Lav – 0 (0 %)
Škorpion – 2 (6.7 %)
Vodenjak – 6 (20 %)

Ukupno – 9 (30 %)



Promjenjivi:

Blizanac – 1 (3.3 %)
Djevica – 1 (3.3 %)
Strijelac – 4 (13.3 %)
Ribe – 5 (16.7 %)

Ukupno – 11 (36.7 %)


Zaključak:

• Kvalitete se podjednako zastupljene kada je položaj Merkura u znaku u pitanju makar se pomalo ističe promjenjiva kvaliteta. No kao zanimljivost primjećuje se da je fiksna kvaliteta najmanje istaknuta kada se oduzme položaj u znaku vodenjaka (egzaltacija) gdje je Merkur izniman.







Te pregled Merkurova položaja obzirom na polja:


Kutna (kardinalna) polja - 15 (50 %)

Sljedujuća (fiksna) polja - 3 (10 %)

Padajuća (promjenjiva) polja - 12 (40 %)




Zaključak:

• Dominira položaj Merkura u kutnim poljima.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2011., 19:38   #66
Hipoteza 5:


Kao što istaknuh gore - u astrološkom smislu znanstvenik definitivno mora imati istaknutu planetu uma (Merkur) jer znanstvenik prije svega živi, radi i vrši utjecaj - umno. No potreban je jak utjecaj Saturna nad njim da bi se dobila potrebna usredotočenost, objektivnost i jasnoća te postigla logička znanstvena dosljednost. Potrebna je dominacija Saturna nad mentalnom sferom da bi se s ovom mentalnom domišljatošću (Merkur) moglo napraviti nešto konstruktivno u znanstvenom smislu.



Evo pregleda Merkurovih veza:


Veza Merkur/Saturn (Merkur u znaku jarca, Merkur 0º MC/vladar 10. polja, Merkur u glavnom aspektu na Saturn)


1) Merkur 0º Saturn
2) Merkur u znaku jarca
3) Merkur 0º Saturn, Merkur u znaku jarca, Merkur u 10. polju
4) Merkur 90º Saturn
5) Merkur 120º Saturn, Merkur u znaku jarca
6) Merkur 0º MC
7) /
8) Merkur 90º Saturn
9) /
10) Merkur 120º Saturn
11) Merkur 0º Saturn
12) Merkur 0º Saturn (malo veći orbis)
13) Merkur 90º Saturn
14) Merkur 0º Saturn, Merkur vladar 10. polja
15) Merkur 60º Saturn
16) /
17) /
18) /
19) /
20) Merkur 90º Saturn, Merkur vladar 10. polja
21) Merkur 0º vladar 10. polja
22) Merkur u znaku jarca
23) Merkur 120º Saturn, Merkur u 10. polju
24) Merkur 180º Saturn, Merkur vladar 10. polja
25) Merkur 0º vladar 10. polja
26) Merkur 0º MC
27) /
28) Merkur 0º Saturn, Merkur vladar 10. polja
29) Merkur 60º Saturn
30) Merkur 180º Saturn



Zaključak:

• 23 od 30 znanstvenika ima direktnu vezu Merkur/Saturn ili 76.7 %

Zadnje uređivanje Fish 1968 : 20.03.2011. at 20:41.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2011., 19:51   #67
Veza Merkur/Jupiter (Merkur u znaku strijelca, Merkur 0º vladar 9. polja, Merkur u glavnom aspektu na Jupiter)


1) /
2) Merkur 0º vladar 9. polja
3) /
4) Merkur 90º Jupiter, Merkur 0º vladar 9. polja, Merkur u znaku strijelca
5) Merkur 0º vladar 9. polja
6) Merkur 120º Jupiter, Merkur u znaku strijelca
7) /
8) Merkur 120º Jupiter
9) /
10) /
11) /
12) Merkur 90º Jupiter
13) Merkur 60º Jupiter
14) /
15) Merkur 0º Jupiter
16) Merkur 60º Jupiter
17) /
18) /
19) /
20) Merkur u znaku strijelca
21) Merkur 120º Jupiter, Merkur je vladar 9. polja
22) Merkur 60º Jupiter
23) /
24) /
25) Merkur 120º Jupiter
26) /
27) Merkur 120º Jupiter
28) Merkur 90º Jupiter
29) /
30) /


Zaključak:

• Ovdje imamo znatno manji broj znanstvenika koji imaju direktnu vezu Merkur/Jupiter - 15 od 30 znanstvenika ili 50 %.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2011., 19:55   #68
Veza Merkur/Uran (Merkur u znaku vodenjaka, Merkur 0º vladar 11. polja, Merkur u glavnom aspektu na Uran)


1) /
2) Merkur 0º Uran
3) Merkur 0º vladar 11. polja
4) /
5) Merkur 0º Uran, Merkur vladar 11. polja
6) /
7) Merkur 90º Uran, Merkur vladar 11. polja
8) /
9) /
10) Merkur 60º Uran
11) Merkur 150º Uran
12) /
13) /
14) Merkur 90º Uran
15) Merkur 0º Uran, Merkur vladar 11. polja
16) Merkur 0º Uran, Merkur vladar 11. polja
17) /
18) Merkur 90º Uran
19) /
20) Merkur 90º Uran
21) Merkur u znaku vodenjaka,
22) /
23) /
24) /
25) Merkur 60º Uran, Merkur u znaku vodenjaka
26) Merkur 120º Uran, Merkur u znaku vodenjaka
27) Merkur u znaku vodenjaka
28) Merkur 120º Uran
29) Merkur 180º Uran, Merkur u znaku vodenjaka
30) Merkur u znaku vodenjaka, Merkur 0º vladar 11. polja



Zaključak:

• 18 od 30 znanstvenika ima direktnu vezu Merkur/Uran ili 60 %
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2011., 20:40   #69
Veza Merkur/Neptun (Merkur u znaku riba, Merkur 0º vladar 12. polja, Merkur u glavnom aspektu na Neptun)



1) Merkur 90º Neptun
2) /
3) Merkur 120º Neptun, Merkur 0º vladar 12. polja
4) /
5) Merkur 0º Neptun, Merkur 0º vladar 12. polja
6) /
7) Merkur u ribama, Merkur 90º Neptun
8) Merkur u ribama, Merkur 120º Neptun
9) Merkur u ribama
10) Merkur u ribama, Merkur 0º Neptun, Merkur 0º vladar 12. polja
11) /
12) Merkur 0º Neptun
13) /
14) Merkur 0º vladar 12. polja
15) Merkur 0º Neptun
16) /
17) /
18) Merkur u ribama, Merkur 90º Neptun
19) Merkur 120º Neptun
20) Merkur 120º Neptun
21) /
22) Merkur 90º Neptun
23) /
24) Merkur 180º Neptun
25) /
26) /
27) Merkur 60º Neptun
28) Merkur 90º Neptun
29) Merkur 90º Neptun
30) Merkur 120º Neptun



Zaključak:

• 19 od 30 znanstvenika ima direktnu vezu Merkur/Neptun ili 63.3 %
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2011., 21:20   #70
Veza Merkur/Pluton (Merkur u znaku škorpiona, Merkur 0º vladar 8. polja, Merkur u glavnom aspektu na Pluton)


1) /
2) /
3) /
4) /
5) Merkur 90º Pluton, Merkur 0º vladar 8. polja
6) Merkur 180º Pluton, Merkur 0º vladar 8. polja
7) Merkur 0º Pluton
8) /
9) /
10) Merkur 0º vladar 8. polja
11) Merkur 0º vladar 8. polja
12) /
13) Merkur 0º Pluton
14) Merkur u škorpionu
15) /
16) /
17) /
18) Merkur 90º Pluton
19) Merkur 120º Pluton
20) /
21) /
22) /
23) Merkur 90º Pluton
24) Merkur 120º Pluton
25) /
26) Merkur 90º Pluton
27) Merkur 90º Pluton
28) /
29) /
30) Merkur 180º Pluton


Zaključak:

• Ovdje imamo najmanji broj veza - 14 od 30 znanstvenika ima direktnu vezu Merkur/Pluton ili 46.7 %.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2011., 21:48   #71
Zaključci:




• Gledajući veze Merkura najistaknutije su one na Saturn - 23 od 30 ili 76.7 % što je visok postotak a što je i potvrda gornje hipoteze.

• Veći broj veza imamo na relaciji Merkura s planetama Uran (18 od 30 ili 60 %) i Neptun (19 od 30 ili 63.3 %). Veza Merkur - Uran je kao što napisah važna zbog mentalne otvorenosti novim idejama, te inventivnog uma.

• No, također osvrnula bih se malo i na ovu drugu. Znanstvenici moraju biti otvoreni apstraktnom razmišljanju (Merkur/Neptun) a njihovi mentalni i logički procesi (Merkur) okrenuti sveobuhvatnijim temama i maštovitim istraživanjima (Neptun). Zato ne iznenađuje visoka prisutnost njegovih veza na Neptun (iako su one (generalno) više okrenute "umjetničkim" nego praktičnim ciljevima). No znanstvenici jesu u neku ruku i mentalni (Merkur) zanesenjaci (Neptun).

Znanstvenici su i oni koji razmišljaju divergentno tj. njihovo razmišljanje mora biti "izvan kutije". Pa je tako poznata anegdota da je August Kekule, znanstvenik koji je opisao heksagonalnu strukturu benzenskog prstena rekao da je sanjao (Neptun) zmiju koja je lovila svoj vlastiti rep. A znanstvenik Francis Crick kako je sanjao dvije isprepletene zmije prije nego li je otkrio dvolančanu DNA.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2011., 00:18   #72
Generalni zaključak:


Kao što napisah statistika i astrologija teško idu zajedno zato jer je jako teško statistički "sakupiti" fokus neke karte na određenu temu. U ovom slučaju to je posebno teško jer se radi o profesiji koja je sama po sebi spoj mnogobrojnih i posve različitih potrebitih karakternih "osobina". Te zato jer se radi o posve različitim tipovima znanstvenika što sve zajedno uključuje jako široki fokus karakternih osobina.

No isto tako smatram da je pregled karata i statistika vrlo zgodan način za promatranje i zaključivanje ako se zna/razumije na koji način ju treba astrološki promatrati. Ali i još više u smislu onog - svaki ozbiljan astrološki rad je važan i iz svakoga se može nešto vrijedno naučiti.


Što se tiče ove statističke analize najmanji postotak koji potvrđuje hipoteze je 60 % što je na ovom skromnom uzorku i više nego dobro. I da napišem na kraju, meni osobno je iz ovog malenog rada jako vrijedna spoznaja koja se istaknula i kroz statistiku - veza Jupiter/Saturn kod znanstvenika (hipoteza 2.).

Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 23:52   #73
Zašto Charles Darwin nije obrađen među tim znanstvenicima? Čovjek je enormno doprijeno razvoju biologije i znanosti općenito svojom revolucionarnom teorijom evolucije, a imao je i zanimljiv život. Bilo bi zanimljivo i usporediti recimo Darwina i Lamarca koji su imali slične teorije, a Darwinova se pokazala kao ispravna. Ili recimo da ste obradili Mendela kao oca i začetnika genetike. Mislim da su njih dvojica baš puno doprijenli današnjoj znanosti, mnogo više nego mnogi znanstvenici koji su tu obrađeni...
Allatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.03.2012., 23:56   #74
Quote:
Allatus kaže: Pogledaj post
Zašto Charles Darwin nije obrađen među tim znanstvenicima?
Zato jer njegova karta ima oznaku DD.

Za ostale također nemamo potpune karte.
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2012., 18:44   #75
Quote:
Fish 1968 kaže: Pogledaj post
Zato jer njegova karta ima oznaku DD.

Za ostale također nemamo potpune karte.
Aha, pa velika šteta. Ostali smo zakinuti za stvarno vrijedne informacije jer su ti ljudi bili izuzetni pojedinci kakvi se danas nažalost rijetko susreću da ne kažem ne susreću. Iako ja ne bih dala ruku u vatru niti da je pola tih karata tu točno jer su ti ljudi stvarno davno živjeli i nitko ne može garantirati točnost njihovih karata, pogotovo što se u to doba nisu ljudi zapisivali čim bi se rodili već i po nekoliko dana kasnije ili po tjedan i više
Allatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 19:21   #76
U astrološkom smislu ljudsko znanje je opisano planetom Jupiter, no znanje neprestano uvećava (Jupiter) - razvojem ljudske svijesti čovječanstvo napreduje (Uran). Taj napredak se ogleda kroz izume (Uran). Evo jedan kronološki članak koji prati neke od najvažnijih izuma čovječanstva, zanimljivo je kroz povijest promatrati analogiju između astroloških znakova i otkrića (Uran). Evo nekih crtica.



...sve što u univerzumu postoji dolazi nam vatrom i svjetlošću, ovan je prvi znak, vatreni znak, kardinalni znak i znak početaka. Pa je tako u vrijeme Urana u ovnu znanost 1843. godina formulirala jedan od najvažnijih zakona fizike, Prvi zakon termodinamike (termodinamika je toliko "ovnovska disciplina" sadrži u sebi toplinu i dinamiku (kretanje) tako svojstveno za kardinalni znak ovna) i izvela prvu uspješnu metodu mjerenja brzine svjetlosti (1849. francuski fizičar Armand H. L. Fizeu).


Bik je zemljani znak fiksne prirode, znak nedjelatne energije, bik je najtromiji znak zodijaka. U vrijeme Urana u biku znanost je napredovala za Newtonove zakone mehanike objavljene 1687. godine. Njegov univerzalni zakon gravitacije je toliko slikovit simbolici znaka bika...svi smo učili kako je Newtonu pala jabuka na glavu kada je skužio da ona ista ona sila koja privlači njegovu jabuku tlu održava Mjesec u njegovoj putanji oko Zemlje i planete u njihovim putanjama oko Sunca - ima li veće slikovitosti za Uran u znaku bika? Znamo koliko je teško bika pomaknuti s mjesta, to je najtromiji znak, a njegov zakon inercije još je slikovitiji (svako tijelo ostaje u stanju mirovanja ili jednolikog pravocrtnog gibanja dok neka sila ne dovede do promjene tog stanja).

Znak blizanca je vezan uz komunkaciju, govor i pisanje...preteča svih današnjih "pisača" nastao je 1440. godine Gutembergovim izumom tiskarskog stroja.

Rak je znak vezan uz korijene i porijeklo i svo ono nasljeđe koje nosimo svojim precima. Cijela genetika je u simbolici raka - DNA otkriće 1951. se poklapa s Uranom u raku.

U vrijeme Urana u lavu došlo je do jednog od najvećih otkrića u ljudskoj povijesti, 1543. godine Kopernikovo otkriće da se Zemlja vrti oko Sunca - a oko čega bi (lav)?


Djevica je znak u vladarstvu Merkura, zemljani znak opažanja koji svojom detaljnošću omogućava čovjeku da bude precizan i točan...živin (Mercury) termometar je izumljen u vrijeme Urana u djevici. Itd...
Fish 1968 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:46.