Louise Hay

[margarita]

Ipanema kaže:
Znam na sto mislis.... ja ne podnosim napasnike iliti zagrizljive zagovornike bilo cega... fanatike ... tako da te potpuno razumijem.
Ne znam tko ovdje tvrdi da su teske bolesti posljedica psihickih problema, ali ja nisam ta.
Inace, jedna stvar je imati psihicki problem, a druga odredjeni nacin razmisljanja i zivota koji te mozda dovede do neke bolesti, a da toga nisi niti svjestan.
To su dvije kompletno razlicite stvari.

znam da su dvije razlicite stvari ali nam se definitivno servira da je odredjeni nacin zivota, razmisljanja doveo do stanja u kojem smo - do bolesti

oprosti ali to je po meni u najmanju ruku neodogovorno - jer se o psihi i dan danas premalo zna da bi se takve tvrdnje servirale ljudima

a da ne govorim koliko je to okrutno

[Ipanema]

margarita kaže:
pa zato sto joj se ovakvim stavom gura u glavu misljenje da je ona svjesno ili nesvjesno izazvala tu bolest - nije vishe u pitanju lijecenje

zasto je tesko to shvatiti?

Pa nista joj se ne "gura".
Ona to moze prihvatiti, a i ne mora. Isto kao i ti, i ja, i svi ostali.

[violent_femmes9]

pa sugerira joj se, i to pogresno. mislis li da to pomaze pri pravom lijecenju?

[Ipanema]

violent_femmes9 kaže:
da, nosena krilima self-help prirucnika, sad bi ti vjerojatno mogla pomisliti da mene te stvari diraju zbog toga sto imam neki konflikt sa sobom i svojim endokrinim sistemom

otkud ti ideja da se osjecam krivom zato sto se lijecim nacinom koji mi najbolje odgovara? mislis da me moja bolest pitala koji mi nacin odgovara?

Ja te ne znam pa nemam pojma imas li ti konflikte ili probleme sa svojim endokrinim sistemom...
A osjecaj krivnje si spomenula ti.

[verica]

Ipanema, nitko od nas ne komentira tebe jer si napravila copy-paste ove liste, nego komentiramo listu.

I istina je da je ovo danas vrlo popularan način razmišljanja, i da je općeprisutan - i da, prilično je neodgovoran.

Ja sam imala priliku pročitati da su žene koje imaju rak dojke žene koje ne mogu oprostiti - pa zamislite kako se osjeća žena bolesna od raka kad joj netko još nametne ovakvu odgovornost!

Uostalom, kao što već rekoh, meni je vlastita liječnica rekla da je moja bolest posljedica autoagresije i neriješenih odnosa s majkom - pa, eto, prilično dobro znam kako se osjeća bolesna osoba kojoj se nešto ovakvo sugerira.

[Ipanema]

violent_femmes9 kaže:
pa sugerira joj se, i to pogresno. mislis li da to pomaze pri pravom lijecenju?

Inace, ovdje ja i margarita pricamo o tebi, tj. ona se vezala na tvoj post...

Svatko ti moze sugerirati svasta, a ti si ta koja ces odluciti sto ce prihvatiti.
Kako i sa lijecenjem neke svoje bolesti, tako i u bilo kakvoj drugoj situaciji u zivotu.
Vrlo jednostavno...

[Ipanema]

verica kaže:
Ipanema, nitko od nas ne komentira tebe jer si napravila copy-paste ove liste, nego komentiramo listu.

I istina je da je ovo danas vrlo popularan način razmišljanja, i da je općeprisutan - i da, prilično je neodgovoran.

Ja sam imala priliku pročitati da su žene koje imaju rak dojke žene koje ne mogu oprostiti - pa zamislite kako se osjeća žena bolesna od raka kad joj netko još nametne ovakvu odgovornost!

Uostalom, kao što već rekoh, meni je vlastita liječnica rekla da je moja bolest posljedica autoagresije i neriješenih odnosa s majkom - pa, eto, prilično dobro znam kako se osjeća bolesna osoba kojoj se nešto ovakvo sugerira.

Kuzim te, potpuno

[violent_femmes9]

Ipanema kaže:
Ja te ne znam pa nemam pojma imas li ti konflikte ili probleme sa svojim endokrinim sistemom...
A osjecaj krivnje si spomenula ti.

osjecaj krivnje sam spomenula zbog odgovornosti koja se preko ove liste sugerira osobama oboljelim od pravih bolesti.

mislis li da u stvarnosti postoji osoba koja ima konflikt sa svojim endokrinim sistemom, koji se zatim manifestira kao prava bolest?

[violent_femmes9]

Ipanema kaže:
Inace, ovdje ja i margarita pricamo o tebi, tj. ona se vezala na tvoj post...

Svatko ti moze sugerirati svasta, a ti si ta koja ces odluciti sto ce prihvatiti.
Kako i sa lijecenjem neke svoje bolesti, tako i u bilo kakvoj drugoj situaciji u zivotu.
Vrlo jednostavno...

ti imas neki problem sa mnom osobno, ili sto? ja, naime, bolujem od jedne kronicne endokrine bolesti OD DJETINJSTVA, tako da ne moze biti govora o tome da sam je nekako sama "zasluzila". vec sam ti rekla da me ovakav pristup dira prvenstveno zbog toga sto se bavim znanoscu, a ova lista je drski diletantizam.

kad bi tebi netko sugerirao da ti je dijete dobilo upalu grla zbog toga sto ti u dusi imas otpor prema ideji majcinstva, a ti bi naravno znala da je to glupost, mislis li da bi ti ipak bilo svejedno?

[Vilko]

margarita kaže:
mozda zato sto nam zagovornici takvih metoda konstatno pokusavaju reci da s nama sustinski nesto nije u redu i da je "
lakse popiti tabletu" - nego "preispitati sam sebe"

ma kako neko moze znati sta je nekome drugom lakse

mislim od kuda vam takva arogancija i hrabrost da tvrdite da su bolesti, teske bolesti posljedica "problema s psihom"

jel uopce stanete da razmislite kako takve tvrdnje i generaliziranja utjecu na ljude koji su stvarno bolesni

Ima nas dosta sa bolestima,koje su bile diagnozirane kod specijaliste i za koje smo nekoji vidjeli i po tri- cetiri misljenja drugih specijalista...pa jos neki forumasi misle da cemo se izlijeciti sa pozitivnim mislima.....,a ti isti ne znadu da smo mi koji su mozda desetinu puta jaciji i uporniji nego oni ...nego kao ja vjerujem u "REALNOST".

Ako nista drugo vidim da nisam samo ja bio "Negativan", jer da sam bio pozitivan ne bi bio niti bolestan.
Mogu kazati samo da imam dosta iskustva sa mojim bolestima ,i da sam cak isao i na medikal fakultet 18-22 mjeseca da bolje razumijem moje bolesti kao i lijekove.

Mogu kazati da moj psykologist kao i doktor opce prakse su veoma ko-operativni kada su vidjeli sta sam sve sam probao napraviti i koliko se trudim oko svojeg "nezdravlja".

Toliko za sada, cestitam svima koji vide cisto i razumiju i znadu da ne mogu samo par osoba "koje niti nemaju pojma o mnogo toga",
praviti ostale od nas budalama.

P.S./ustvari na zdravlju kao i na cijelom Forumu postoje osobe koje se vole zavlaciti u "dupe"...mislim da je svi znademo!!!

[Ipanema]

violent_femmes9 kaže:
mislis li da u stvarnosti postoji osoba koja ima konflikt sa svojim endokrinim sistemom, koji se zatim manifestira kao prava bolest?

Zasto mene pitas? Otkud da ja znam?

[Ipanema]

violent_femmes9 kaže:
ti imas neki problem sa mnom osobno, ili sto? ja, naime, bolujem od jedne kronicne endokrine bolesti OD DJETINJSTVA, tako da ne moze biti govora o tome da sam je nekako sama "zasluzila". vec sam ti rekla da me ovakav pristup dira prvenstveno zbog toga sto se bavim znanoscu, a ova lista je drski diletantizam.

kad bi tebi netko sugerirao da ti je dijete dobilo upalu grla zbog toga sto ti u dusi imas otpor prema ideji majcinstva, a ti bi naravno znala da je to glupost, mislis li da bi ti ipak bilo svejedno?

Ne nemam problem s tobom vec sam ti samo napisala da smo se na tom postu ja i margarita nadovezale na ono sto si prije napisala ti.
Btw, otkud znas sto se sve djeci roji u glavi i prema cemu svemu imaju otpor?
Jesi li uopce svjesna sirine spektra emocija i osjecaja kojima raspolazu djeca?
Sigurno jesi, pa cemu onda ovo pitanje?
Mislim da to uopce nije glupost.
No nista zato, i moja majka niti otac ne vjeruju da su takvi kakvi jesu, no to ne znaci da na mene nisu ostavili gadnih posljedica.

[violent_femmes9]

nismo se razumjele.
moje HIPOTETSKO pitanje je glasilo ovako: ako si u dusi sigurna da se ne opires ideji majcinstva, tvoje dijete ima npr. banalnu bakterijsku upalu grla, pedijatar ti da odgovarajuci lijek koji sprijeci daljnje sirenje bakterije, ali susjeda koja ti dodje na kavu ti kaze da ona zna da je ta upala grla posljedica cinjenice (objektivno netocne) da ti svoje dijete ne volis dovoljno, tebi bi bilo svejedno? meni ne bi, stjerala bih je van, jer takve sugestije smatram uvredljivim.

vec sam napisala da mi je jasno da psihosomatske bolesti postoje, ali one se ne lijece prirucnicima za samopomoc, nego ozbiljnim pristupom.

[Ipanema]

violent_femmes9 kaže:
ali susjeda koja ti dodje na kavu ti kaze da ona zna da je ta upala grla posljedica cinjenice (objektivno netocne) da ti svoje dijete ne volis dovoljno, tebi bi bilo svejedno? meni ne bi, stjerala bih je van, jer takve sugestije smatram uvredljivim

Ja ne zelim biti prosta, ali je....m ti ja takvu susjedu.
Kod mene takvi "napasnici" nemaju sanse... i vjerojatno bi letila van istog trena.
Evo, sad smo se skuzile.
Knjiga moze biti nacin na koji ces ti shvatiti i prihvatiti ili ne prihvatiti neke stvari, ali ovo... susjeda... doktorica... rekla... kazala... zaboravi.

[margarita]

Ipanema kaže:
Ja ne zelim biti prosta, ali je....m ti ja takvu susjedu.
Kod mene takvi "napasnici" nemaju sanse... i vjerojatno bi letila van istog trena.
Evo, sad smo se skuzile.
Knjiga moze biti nacin na koji ces ti shvatiti i prihvatiti ili ne prihvatiti neke stvari, ali ovo... susjeda... doktorica... rekla... kazala... zaboravi.

ma ne mora biti susjeda u pitanju

sto ako tako pishe u toj knjizi, kuzis?

[Ipanema]

margarita kaže:
ma ne mora biti susjeda u pitanju

sto ako tako pishe u toj knjizi, kuzis?

Jedna stvar je procitati nesto u knjizi, a druga stvar kad ti susjeda baba tracara dijeli "pametne" savjete u vezi "kako ces ti odgajati svoju djecu" tj. "da nisi dobra majka i da dijete osjeca otpor prema tebi".

I ne vjerujem da nacin na koji u knjizi pise ista stvar moze biti usporedjivan sa susjedom.

[mudrica]

Ipanema kaže:
Jedna stvar je procitati nesto u knjizi, a druga stvar kad ti susjeda baba tracara dijeli "pametne" savjete u vezi "kako ces ti odgajati svoju djecu" tj. "da nisi dobra majka i da dijete osjeca otpor prema tebi".

I ne vjerujem da nacin na koji u knjizi pise ista stvar moze biti usporedjivan sa susjedom.

ipanema, ono što ti se želi sugerirati je upravo to: ova knjiga ima gledište na bolesti na nivou babe tračare. svatko, pa i baba tračara, može izdati knjigu.
psihomatska relacija postoji, međutim nivo tumačenja, a naročito povezivanje bolesti i psihe koje si ti ovdje pejstala je naprosto smiješno, a u slučajevima stvarnih bolesnika može biti čak i uvredljivo.

[Ipanema]

mudrica kaže:
ipanema, ono što ti se želi sugerirati je upravo to: ova knjiga ima gledište na bolesti na nivou babe tračare. svatko, pa i baba tračara, može izdati knjigu.
psihomatska relacija postoji, međutim nivo tumačenja, a naročito povezivanje bolesti i psihe koje si ti ovdje pejstala je naprosto smiješno, a u slučajevima stvarnih bolesnika može biti čak i uvredljivo.

Ta knjiga je daleko od izdanja jedne babe tracare... ta zena je "samo" psiholog.
Ja sam pejstala ono sto je u knjizi... dakle...

[margarita]

Ipanema kaže:
Jedna stvar je procitati nesto u knjizi, a druga stvar kad ti susjeda baba tracara dijeli "pametne" savjete u vezi "kako ces ti odgajati svoju djecu" tj. "da nisi dobra majka i da dijete osjeca otpor prema tebi".

I ne vjerujem da nacin na koji u knjizi pise ista stvar moze biti usporedjivan sa susjedom.

a kako znas da ona koja je napisala knjigu nije necija "grozna susjeda"

ma nebitno je pitanje je: da ti se dijete razboli i da to sad recimo nadjes u knjizi - eto toj knjizi koju citas - da tu pishe da je ta bolest posljedica sto ti svoje dijete ne volis dovoljno

kako bi se ti osjecala?

[margarita]

mudrica kaže:
ipanema, ono što ti se želi sugerirati je upravo to: ova knjiga ima gledište na bolesti na nivou babe tračare. svatko, pa i baba tračara, može izdati knjigu.
psihomatska relacija postoji, međutim nivo tumačenja, a naročito povezivanje bolesti i psihe koje si ti ovdje pejstala je naprosto smiješno, a u slučajevima stvarnih bolesnika može biti čak i uvredljivo.

upravo tako