Operacija Maslenica 1993

[RT20]

Može li netko malo opisati kako je teklo zauzimanje Tulovih greda? Prema mnogim saznanjima tamo je bilo vrlo "čupavo"...

[NINJA 07]

RT20 kaže:

Može li netko malo opisati kako je teklo zauzimanje Tulovih greda? Prema mnogim saznanjima tamo je bilo vrlo "čupavo"...

Čupavo isto koliko i drugdje, teško je objasniti kako je išlo samo osvajanje, prvo je trebalo izbiti na okuku ceste i presjeći cestu ispod Tulovih, bitna je i Ruja-koja se nalazi s lijevog boka Tulovih, osvajanjem Ruje omogućilo se uzimanje jedne manje čuke odmah do Tulovih, a koja je samo malo niža od sedla di su četnici bili utvrđeni, praktično se proteže do samih stijena -Tulovih, najteže ih je bilo istjerati između samih stijena na Tulovima, no kad je sedlo osvojeno, ostao im je samo jedan procjep po kojem su se povukli.

Probat ću naći sliku na kojoj bi se to moglo vidjeti.

Edit: slika

http://www.imagesforme.com/upload/8b05be29.jpg

svijetlo plave strelice su put kojim smo mi išli, crvena linija su njihovi položaji-okomita strelica je procjep po kojem su se povukli, plavo crveno je cesta a u nastavku ceste bi bila Ruja.

[1+1=11]

Operacija Maslenica

http://www.youtube.com/watch?v=jBpEVZ5hKTM

[RT20]

NINJA 07 kaže:

Čupavo isto koliko i drugdje, teško je objasniti kako je išlo samo osvajanje, prvo je trebalo izbiti na okuku ceste i presjeći cestu ispod Tulovih, bitna je i Ruja-koja se nalazi s lijevog boka Tulovih, osvajanjem Ruje omogućilo se uzimanje jedne manje čuke odmah do Tulovih, a koja je samo malo niža od sedla di su četnici bili utvrđeni, praktično se proteže do samih stijena -Tulovih, najteže ih je bilo istjerati između samih stijena na Tulovima, no kad je sedlo osvojeno, ostao im je samo jedan procjep po kojem su se povukli.

svijetlo plave strelice su put kojim smo mi išli, crvena linija su njihovi položaji-okomita strelica je procjep po kojem su se povukli, plavo crveno je cesta a u nastavku ceste bi bila Ruja.

Prema njihovim izvješćima spominje se kako su Tulove grede nekoliko puta u kratkom periodu prelazile iz njihovih u naše ruke (4.mjesec '93). Isto tako oni navode naše velike gubitke u dva navrata kada su oni poduzimali protunapade kojima su ponovo osvajali Tulove grede (spominju u ta dva navrata desetak naših poginulih, a njihovih da nije bilo.?).

[Michael Collins]

RT20 kaže:

Prema njihovim izvješćima spominje se kako su Tulove grede nekoliko puta u kratkom periodu prelazile iz njihovih u naše ruke (4.mjesec '93). Isto tako oni navode naše velike gubitke u dva navrata kada su oni poduzimali protunapade kojima su ponovo osvajali Tulove grede (spominju u ta dva navrata desetak naših poginulih, a njihovih da nije bilo.?).

Ma njihovih nikada eto nima,niti oni mogu izgubiti rat,nego je uvije izdaja,sudac nije svirao penal itd...

[RT20]

Michael Collins kaže:

Ma njihovih nikada eto nima,niti oni mogu izgubiti rat,nego je uvije izdaja,sudac nije svirao penal itd...

Znam, ali ovdje je riječ o vojnim izvješćima, a ne o televizijskim. To sam pronašao u ovoj novo-izašloj knjizi centra za istraživanje Domovinskog rata. Ima na stotine dokumenata "VRSK" iz tog vremena, šteta što nema i naših... Iako i ta vojna izvješća treba uzimati s rezervom , očito je na Tulovim gredama bilo opako...

[NINJA 07]

RT20 kaže:

Prema njihovim izvješćima spominje se kako su Tulove grede nekoliko puta u kratkom periodu prelazile iz njihovih u naše ruke (4.mjesec '93). Isto tako oni navode naše velike gubitke u dva navrata kada su oni poduzimali protunapade kojima su ponovo osvajali Tulove grede (spominju u ta dva navrata desetak naših poginulih, a njihovih da nije bilo.?).

Napada je bilo, i bilo je gubitaka s naše strane, jednom prilikom su stradali pripadnici 33. domobranske pukovnije, nekoliko ih je ubijeno na spavanju, našli smo ih u špilji i bili su još u vrečama za spavanje, no to nisu bili napadi u kojima bi oni zauzeli položaje, već bi se povukli čim bi krenuo naš protunapad, takvih napada je bilo podosta i gubitak tulovih je bio kratkotrajan. 10.09. 93. prilikom jednog takvog njihovog napada sam i ja ranjen, no nisu uspjeli zauzeti Tulove.

Većinu tih napada koliko ja znam izvršili su njihovi izviđaći-diverzanti, i nije istina da nisu imali gubitaka, za jednoga njihovog pripadnika "Vukova" sigurno znam da se nije vratio od kuda su krenuli.

[RT20]

Isto tako po tim izvješćima oni za razdoblje do 4.mjeseca navode oko 140 poginulih i preminulih (preko 600 ranjenih), a spominju i kako su ogromne gubitke imali zbog nediscipline i nestručnog rukovanja oružjem, međusobnim svađama i sl. (ali nisam uspio zaključiti ulaze li ti gubitci u gore navedenu cifru). Jedino u čemu su bili jako "uspješni" bilo je iživljavanje na starcima Hrvatima u selima oko Knina (izvan borbenih zona) gdje su doslovno svakodnevno pljačkali, ubijali, prijetili i tukli te jadnike. Ima slučajeva gdje su kreteni prebijali babe i maloljetnu djecu!!!, a posebno je zanimljiv slučaj kad su dobrovoljci iz srbije upali u kuću srpske obitelji u benkovcu, maltretirali žene i tukli djecu!!! čiji su muževi bili na ratištu prema "ustašama". Sve su to oni pedantno evidentirali i zaključivali kako bi "nešto trebalo poduzeti da se to spriječi". A očigledno im je u interesu jedino bilo da ovi Hrvati napuste teritorij buduće "zapadne srbije" kako su se uporno nadali.

[Trotoar]

NINJA 07 kaže:

Nekoliko pitanja;

Koja je to naša postrojba došla iznad Obrovca i s čijim tenkovima?

Kojim pravcem je došla do Obrovca?

Koje su predispozicije za tako nešto?

Kako to misliš " sa čijim tenkovima"?
Ne znam koja je postrojba u pitanju, uglavnom tenkovi su došli do bazena gdje je odlagan otpad Tvornice glinice (imaš to u jednom Oliverovom spotu) ono crveno.
Logično je da su došli pravcem Rovanjska -Jasenice - Obrovac.
Otvorili su vatru prema upravnoj zgradi tvornice glinice gdje se nalazila vojna policija koja se razbježala prema kanjonu, barem većina, a zasula ih je vatra iz VBR-a. u tom trenutku dakle Obrovac njije branio niko.
Inače, glavnina snaga nije ni stigla da zauzme polažje koji su bili predviđeni planom odbrane, jer su isti bili pod artiljerijskom vatrom, a isama akcija je bila izvedena munjevito. Grupa koja se nalazila u Rovanjskoj je bila razbijena i povlačila se kroz kanjon do Oborvca, i to ne organizovano, nego svako za tebe. Par odreda je ostalo odsječeno na Velebitu, prvenstveno mislim na minobacače 120mm, koji nisu ni znali što se točno dešava.
Dakle, Obrovac je bio nebranjen.
Vidim da si bio na Tulovim gredama, dakle poznat ti je teren. Moguće da se u Oborvac nije ušlo zbog položaja grada koji se,za one koji to ne znaju) nalazi u kanjonu Zrmanje

[Trotoar]

RT20 kaže:

Znam, ali ovdje je riječ o vojnim izvješćima, a ne o televizijskim. To sam pronašao u ovoj novo-izašloj knjizi centra za istraživanje Domovinskog rata. Ima na stotine dokumenata "VRSK" iz tog vremena, šteta što nema i naših... Iako i ta vojna izvješća treba uzimati s rezervom , očito je na Tulovim gredama bilo opako...

Tulove grde, te Velika i Mala Bobija
Tu su vođene borbe. Za Tulovice nisam siguran, ali jedna Bobija je često mjenjala gospodara....
Doduše SVK ju je svaki put na kratko zauzimala i još brže gubila...

[NINJA 07]

Trotoar kaže:

Kako to misliš " sa čijim tenkovima"?
Ne znam koja je postrojba u pitanju, uglavnom tenkovi su došli do bazena gdje je odlagan otpad Tvornice glinice (imaš to u jednom Oliverovom spotu) ono crveno.
Logično je da su došli pravcem Rovanjska -Jasenice - Obrovac.
Otvorili su vatru prema upravnoj zgradi tvornice glinice gdje se nalazila vojna policija koja se razbježala prema kanjonu, barem većina, a zasula ih je vatra iz VBR-a. u tom trenutku dakle Obrovac njije branio niko.
Inače, glavnina snaga nije ni stigla da zauzme polažje koji su bili predviđeni planom odbrane, jer su isti bili pod artiljerijskom vatrom, a isama akcija je bila izvedena munjevito. Grupa koja se nalazila u Rovanjskoj je bila razbijena i povlačila se kroz kanjon do Oborvca, i to ne organizovano, nego svako za tebe. Par odreda je ostalo odsječeno na Velebitu, prvenstveno mislim na minobacače 120mm, koji nisu ni znali što se točno dešava.
Dakle, Obrovac je bio nebranjen.
Vidim da si bio na Tulovim gredama, dakle poznat ti je teren. Moguće da se u Oborvac nije ušlo zbog položaja grada koji se,za one koji to ne znaju) nalazi u kanjonu Zrmanje

Iskreno, prvi glas da su naši tenkovi došli do Glinice, po položajima na Velebitu jako teško da je to bilo moguće, isto tako po njihovim položajima na drugoj strani kanjona, naša zadnja točka-kota je bila Tulove grede, no iza Tulovih je još nekoliko kota s kojih su vidjeli kompletnu dolinu-Glinicu, a ista stvar je bila i s druge strane kanjona, nevjerojatno mi je to da su naše snage došle do Obrovca, jer su nas na velebitu non stop tukli topništvom iz daljega pa i s druge strane kanjona, dok su nas sa minobacaćima tukli s bližih čuka.

Volio bi da se netko javi tko je bio kod glinice, jer ovakva informacija u kojoj se ne zna ni tko je bio ni s kojim tenkovima-postrojba, mi baš ništa ne znaći.

[NINJA 07]

Trotoar kaže:

Tulove grde, te Velika i Mala Bobija
Tu su vođene borbe. Za Tulovice nisam siguran, ali jedna Bobija je često mjenjala gospodara....
Doduše SVK ju je svaki put na kratko zauzimala i još brže gubila...

Pogledaj na karti gdje se nalaze velika i mala bobija pa još jednom razmisli kuda su to naše snage došle do Obrovca.

[Weteran]

crvenkapica4 kaže:

A zašto se ljudstvo trebalo dovlačiti iz Slavonije kada je u Zadru i okolici bilo desetak tisuća VO.
I baš me zanima kako objašnjavaš da u napad ideš sa 600 pripadnika 4GBR ,bokovi nebranjeni a druge jedinice miruju 40 sati južno od Zemunika i Smokovića?
I kakva je to akciju u kojoj apsolutno nije bilo ni 100 ljudi pričuve u slučaju kontranapada srpske vojske.

Mislim da je akcija bila isplanirana, ali da oni koji su je planirali nisu imali pravi uvid u stanje u HVu.

Evo, npr. gen. Spegelj je u svojoj knjizi uvijek govorio kako smo 91. mogli rjesiti Krajinu. Iz njegovih izjava se vidi da on, kao tadasnji MO, nije imao pojma kakvo je bilo stanje u HVu 1991.
Gen Tus, te zapovjednici OZ Osijek, u svojim zapovijedima za deblokadu Vukovara (D. Marjan "bitka za Vukovar") izdavali su zapovijedi koje se nisu slagale sa stvarnim stanjem na terenu. Npr, OZ Osijek je nekoliko mjeseci vodila da postoji jedna bojna 109. brigade koja se nikad nije uspjela ustrojiti. Na papiru je postojala, ali u stvarnosti je nije bilo. A oni su u zapovijedima navodili i tu bojnu. Dalje, baratalo se sa bojnama, mada su po broju to bile malo ojacane satnije.

Takve stvari su se dogadjale (ne bas takve da ne znas da jedna bojna ne postoji) i 1993. Zapovjednici su precjenjivali borbenu spremn ost i sposobnost, kao i brojcanu popunjenost postrojbi.
To automatski dovodi do pogresnog odlucivanja i donosenja odluka.

Slijedece sto je utjecalo na planiranje i sprovodjenje planova je tajnost. Trebalo je imati veliku dozu opreza i tajnosti prilikom dovodjenja postrojbi u podrucje Zadra. Jer se po postrojbama moglo vidjeti sto se sprema. Zato su operaciju i pocele lokalne postrojbe.

Popuna lokalnih postrojbi se je morala provoditi mobilizacijom. 1992 je sprovedena demobilizacija HV, a u sijecnju 1993 je trebalo provesti mobiliaciju. Pri tome se moralo paziti da u postrojbama bude odredjeni dio iskusnih boraca (1991) i da bude novomobiliziranih. Da ne bi ispadalo da su citav rat ratovali isti ljudi.

Pocetkom 1993 HV se nalazila u preustroju, islo se na osnivanje 7 gardijskih brigada, 7, 8, i 9 su bile totalno nove, 8 jos nije bila ni osnovana, cini mi se.

Zbog mobilizacije, zbog demobilizacije, zbog stalnog boravka na terenu pojedinih postrojbi, bilo je manjka docasnickog i casnickog kadra. Zapovijedanje razine desetine, vod, satnije je bilo u kriticnoj fazi. Manjkavo. A za ovakvu operaciju, ono je kljucno.
U svim nasim operacijama, pa tako i u Maslenici, neke postrojbe, brigade pokazale su inertnost. Najvise to vrijedi za domobranske postrojbe koje su kasnile u mobilizaciji, u preuzimanju linija itd. U operaciji Maslenica toga nije bilo, ali jos uvijek je bio princip dobrovoljnosti za pojedine akcije. Znaci, birali su se ljudi koji su htjeli ici u neku akciju.

Pokojni gen. Bobetko je u "Sve moje bitke" napisao da su ciljevi Maslenic bili pomaknuti s ei na Biogradskom bojistu, ali da j 134. zakazala (pisem po sjecanju). Takodjer se navodilo (bar mi je ostalo u sjecanju, davno sam citao tu knjigu) da Peruca nije bila u planu. Da je zauzeta samoinicijativno. Lokalni zapovjednik, cini mi se.


Operacija "Gusar" nije bila izvedena onako kako je planirana, a to nije nimalo cudno. Svaki plan drzi vodu dok ne pocne njegova provedba. A sa onakvim stanjem u HV 1993, mislim da se vise nije moglo ni napraviti. Ali izvukli smo pouke iz svega toga, i popravili stanje za iduce operacije. Sjecam se dok je Gotovina na TVu govorio kako smo se odlucili za "Sepurine" i obuku docasnika. Bas zbog Maslenicwe.

[Trotoar]

NINJA 07 kaže:

Pogledaj na karti gdje se nalaze velika i mala bobija pa još jednom razmisli kuda su to naše snage došle do Obrovca.

ne moram da gledam kartu za to, velika i mala bobija su kote na velebitu, sjeverno od pravca Rovanjska - Jasenice - Obrovac, a sa njih se taj pravac vidi kao na dlanu. i tvornica glinice koja je nekih 3km od samog grada.
bio sam malo konfuzan u prethodnom izlaganju.
do tvornice glinice, tj do tzv taložnice se došlo već drugog dana, tenkovi su tu međutim zaustavljaju da bi se vratili do jasenica, gdje su se u nastavku operacija nalazili u rudarskom oknu gdje si bili relativno zaštićeni.
tu noć je obrovac bio napušten, ali se u sam grad nije ušlo.

nakon toga, i pristiglih pojačanja tokom noći, svk se vraća u grad i zauzima polažaje na velebitu. tek tad dolazi do sukoba oko bobije. tad su tenkovi već u jasenicama.

zašto se nije ušlo u grad? ne znam. znam 100% da su tenkovi došli do taložnice. A čuo sam priču, ali to je već "rekla-kazala" da su naletile dvije gazele i gađale tenkove i da je to, kao i vatra srpskih minobacača 120 mm donekle zaustavila napad. Baterija 120mm je ostala na Velebitu, jer nisu znali šta se dešava, i da su trupe svk na dijelu prema rovanjskoj u potpunom rasulu.

NINJA 07, na žalost ne znam koji su tenkovi- postrojba u pitanju, ali se kao i ti nadam da ća nam neko to pojasniti.

a reci mi je li točno da su tulove grede u par navrata prelazile iz ruke u ruku?

[NINJA 07]

Trotoar kaže:

ne moram da gledam kartu za to, velika i mala bobija su kote na velebitu, sjeverno od pravca Rovanjska - Jasenice - Obrovac, a sa njih se taj pravac vidi kao na dlanu. i tvornica glinice koja je nekih 3km od samog grada.
bio sam malo konfuzan u prethodnom izlaganju.
do tvornice glinice, tj do tzv taložnice se došlo već drugog dana, tenkovi su tu međutim zaustavljaju da bi se vratili do jasenica, gdje su se u nastavku operacija nalazili u rudarskom oknu gdje si bili relativno zaštićeni.
tu noć je obrovac bio napušten, ali se u sam grad nije ušlo.

nakon toga, i pristiglih pojačanja tokom noći, svk se vraća u grad i zauzima polažaje na velebitu. tek tad dolazi do sukoba oko bobije. tad su tenkovi već u jasenicama.

zašto se nije ušlo u grad? ne znam. znam 100% da su tenkovi došli do taložnice. A čuo sam priču, ali to je već "rekla-kazala" da su naletile dvije gazele i gađale tenkove i da je to, kao i vatra srpskih minobacača 120 mm donekle zaustavila napad. Baterija 120mm je ostala na Velebitu, jer nisu znali šta se dešava, i da su trupe svk na dijelu prema rovanjskoj u potpunom rasulu.

NINJA 07, na žalost ne znam koji su tenkovi- postrojba u pitanju, ali se kao i ti nadam da ća nam neko to pojasniti.

a reci mi je li točno da su tulove grede u par navrata prelazile iz ruke u ruku?

Već sam napisao, u dva navrata smo kratkotrajno izgubili Tulove, Tulove su u njihovim rukama bile onoliko koliko je trebalo nama iz Selina i Starigrada da dođemo gore i organiziramo protunapad-pola dana-dan.

[Trotoar]

NINJA 07 kaže:

Već sam napisao, u dva navrata smo kratkotrajno izgubili Tulove, Tulove su u njihovim rukama bile onoliko koliko je trebalo nama iz Selina i Starigrada da dođemo gore i organiziramo protunapad-pola dana-dan.

to se slaže sa onim što sam i ja čuo. evo bar oko nečeg da se složimo

a malo sam čačkao po netu, možda je ovo odgovor na tvoje pitanje koja postrojba je u pitanju?

"9. gardijska brigada "Vukovi"

Nedugo po osnutku, brigadu već u siječnju 1993. god. očekuju prve veće zadaće u akciji Operacija Maslenica gdje ovladava pravcem Rovanjska - Jasenice - Tulove grede. Bez gubitaka, u rekordnom vremenu, ovaj pravac je zapravo pokazatelj da je protivnik za takmaca dobio respektabilnu vojnu silu u svim njenim segmentima. Za odličan rad tijekom akcije general zbora Janko Bobetko je zasebno pohvalio oklopnu bojnu 6. gbr."

kopirano, ne znam kako da postavim link...

[TinkiVinki]

Trotoar kaže:

to se slaže sa onim što sam i ja čuo. evo bar oko nečeg da se složimo

a malo sam čačkao po netu, možda je ovo odgovor na tvoje pitanje koja postrojba je u pitanju?

"9. gardijska brigada "Vukovi"

Nedugo po osnutku, brigadu već u siječnju 1993. god. očekuju prve veće zadaće u akciji Operacija Maslenica gdje ovladava pravcem Rovanjska - Jasenice - Tulove grede. Bez gubitaka, u rekordnom vremenu, ovaj pravac je zapravo pokazatelj da je protivnik za takmaca dobio respektabilnu vojnu silu u svim njenim segmentima. Za odličan rad tijekom akcije general zbora Janko Bobetko je zasebno pohvalio oklopnu bojnu 6. gbr."

kopirano, ne znam kako da postavim link...

Cini mi se da upadate u zamku cinjenice za koje sam i ja cuo da je Obrovac nakratko bio napusten i onda ovako naknadno se cudite zasto se nije uslo u njega,to se zove naknadna pamet pitanje je da li je ko u relevantno vreme bio svestan te cinjenice mislim na Hv.

[NINJA 07]

Trotoar kaže:

to se slaže sa onim što sam i ja čuo. evo bar oko nečeg da se složimo

a malo sam čačkao po netu, možda je ovo odgovor na tvoje pitanje koja postrojba je u pitanju?

"9. gardijska brigada "Vukovi"

Nedugo po osnutku, brigadu već u siječnju 1993. god. očekuju prve veće zadaće u akciji Operacija Maslenica gdje ovladava pravcem Rovanjska - Jasenice - Tulove grede. Bez gubitaka, u rekordnom vremenu, ovaj pravac je zapravo pokazatelj da je protivnik za takmaca dobio respektabilnu vojnu silu u svim njenim segmentima. Za odličan rad tijekom akcije general zbora Janko Bobetko je zasebno pohvalio oklopnu bojnu 6. gbr."

kopirano, ne znam kako da postavim link...

Ima nekoliko stvari koje me u tvom pisanju bune, točnije netočnosti, napisao si da su za veliku i malu bobiju borbe bile kasnije kad se svk konsolidirala, to je netočno, borbe za bobiju su bile drugi dan, a napad je krenuo sa bukve, i tu dolazimo do problema, tojest buniš me.
prvo moja isprika zbog sumnji u to da su naši tenkovi došli blizu glinice.
Nisam bio lijen pa sam porazgovarao s prijateljem koji je tada bio u Modriču, i koji je bio u tom napadu, akcija na bobiju je bila organizirana usporedo sa napadom iz Modriče u pravcu obrovca-glinica, iz Modriče je napala 112.br. i to u snazi 3 tenka i PAT 20/3 na kamionu. Mene je bunilo to što su oni na kraju došli na bobiju, ali su prije toga bili blizu glinice pa su se po zapovjedi povukli i došli na bobiju. Ako ništa drugo, porazgovarao sam s prijateljem.

9. brigada je sa svojim oklopom došla 3 ili 4 dana kasnije.

Edit;

I nije bilo nikakvih gazela, paljbu na 112tu u tom napadu su otvarali četnici iz Muškovaca i Zatona.

[Gurevich]

Trotoar kaže:

da li rakete sa topovnjača imaju toliki domet i mogućnost gađanja?

S topovnjača je gađano topovima, ne raketama.
@pp5d6-zahvaljujem se na podacima.

[Pilatus]

@NINJA 07 - jako me zanima djelovanje u blizini Tulovih greda (Donja i Gornja Bukva, Lipov Vrh???). Nekoliko puta godišnje sam tamo, pa bih želio znati više o djelovanjima u tom području.

Srbi su bili na Tulovim Gredama?

Iz kojih pravaca su se kretale naše snage?

Iz smjera Modriča preko Donje Bukve?
Jel tad('93) uopće bila probijena ta cesta?



http://www.youtube.com/watch?v=jBpEVZ5hKTM

DETALJ na 0:50-0:55

FAMAS, zelena(legionarska beretka)...očito bivši legionar. Jel zna netko više?


i još nešto:

RT20 kaže:

To sam pronašao u ovoj novo-izašloj knjizi centra za istraživanje Domovinskog rata. Ima na stotine dokumenata "VRSK" iz tog vremena, šteta što nema i naših...

Može naziv knjige?

Jel to ovo što se rekla mira po TV-u (večernji shop)?