Upotreba tenkova i oklopnih vozila hrvatskih snaga (teorija, praksa i dogadaji)

[dopacicpu]

T55 upotrebvljan je u akciji Medak,satnija se zvala oklop

[Epos]

glavni tenk domovinskog rata je bio T55 a ne M84. ovdje je rijec o upotrebi HRVATSKOG oklopnistva a same 91 je jako malo tenkova m84 bilo u upotrebi po raznim bojistima sirom lijepe nase. hajd napisi nesto lijepo o t55 no malo ukljuci mozak pa ak si bio tenkista-razmisli malo kolko je ljudima tu bitan razmjestaj granata u tenku ili postupak zagrijavanja tenka na temperaturama manjim od +5 stupnjeva...
bilo je vise t34 i m36 nego m84 no kasnije(93-95) se situacija srecom poboljsala...

[ivan.ridjan]

Epos - stvarno si naporan. Pročitaj postove od koke36 i bit će ti jasnije da je čovjek upravo na temi za razliku od tebe. Ajde molim te napiši nešta a da je vezano za temu. Da li je copy paste sa Srpskog, koga briga. Čovjek je u temi, inače bi bio obrisan valjda. A ako te usrećuje napiši nešta o T-34. Priča je krenula o Slavonsko Brodskoj brigadi 108 ZNG - odnosno njihovim 84-kama 1991 i kretanju prema Vukovaru.

[koka36]

I šta bi ja sad trebao odgovoriti na ove copi /paste priče iz nekog priručnika....

Razlika između T-55 i M84 su velike jer je T-55 ipak puno stariji tenk s puno manje opreme i njegova učinkovitost uvelike je ovisila o sposobnosti same posade. Brzina opaljenja je ovisila o brzini i spretnosti poslužioca, preciznost o nišanđiji i u njemu se sve radilo "pješke". Od odabira granate, punjenja topa, određivanja daljine cilja i svega ostalog. Pa je tu i problem što nakon 5-6 ispaljenih granata poslužioc mora otvoriti kupolu i izbaciti ispucane čahure što sigurno u borbi baš i nije jednostavno. Istina tamo negdje krajem 91 je došlo par laserskih daljinomjera koji su se montirali na T-55 pa je to bar malo olakšalo rad nišanđije....
M-84 je za razliku od T-55 automatiziran (zato nema poslužioca), top se puni sam, dance (čahura s inicijalnom lapsulom) se automatski izbacuje iz kupole, SUV sam određuje daljinu cilja, preko meteo sonde i parametra vjetra i ostalog sam računa putanju i zato je puno precizniji.
M-84 bez SUV-a jednostavno nemože pucati (može ako bute nišanili kroz cjev), dok napunite ručno top u M-84 T-55 bu ispucao s uigranom posadom i do 10 granata. O ostalom da ne pričam.
I da glupost koja se i ovdje spominje a to je pucanje iz pokreta kod M-84 a što je kao nemoguče kod T-55 je jednostavno glupost. I jedan i drugi tenk imaju žiroskop (žiroskop a ne SUV drže cjev u istoj poziciji nevezano za kretanje tenka) i oba mogu pucati iz pokreta. Razlika je samo što je tu M-84 precizniji jer SUV brže kompezira smanjenje ili povečanje daljine cilja od nišanđije koji to radi ručno i po slobodnoj procjeni....
Termovizija i bajke o njoj, termovizija ne daje neku veliku prednost i neznam čemu opče opsjednost tim uređajem....To je isto ko i stari IC uređaj (nije isto, kvalitetnije u svakom slučaju) samo što radi na drukčijem sistemu i ništa više....

[koka36]

Epos kaže:

glavni tenk domovinskog rata je bio T55 a ne M84. ovdje je rijec o upotrebi HRVATSKOG oklopnistva a same 91 je jako malo tenkova m84 bilo u upotrebi po raznim bojistima sirom lijepe nase. hajd napisi nesto lijepo o t55 no malo ukljuci mozak pa ak si bio tenkista-razmisli malo kolko je ljudima tu bitan razmjestaj granata u tenku ili postupak zagrijavanja tenka na temperaturama manjim od +5 stupnjeva...
bilo je vise t34 i m36 nego m84 no kasnije(93-95) se situacija srecom poboljsala...

Kako se zagrijava mašina pri niskim temperaturama e to su nebrojene anegdote.....
Uglavnom svi koji su to vidjeli a nisu ništa znali o oklopu su nam htjeli zvati vatrogasce a bilo je i onih koji su trčali i praznili protupožarne aparate, uglavnom smijurija.....

Za one koji neznaju ispod rezervara za naftu postoji ko grijač (na naftu) koji se zapali i grije naftu u rezervaru. Problem je šta taj grijač gori otvorenim plamenom i izgleda kao da se tenk zapalio onome koji to gleda sa strane.....

[ivan.ridjan]

Mogao bi odgovoriti čovjeku da li stvarno misliš da su dečki iz SB 108 HV išli sa 4 84-ke bezveze zadanim ciljevima prema Vukovaru. Onda su mogli ići i pješke ako nisu pucali. Šta misliš o tome ? Da li bi bez potrebe izlagali svoje i tuđe živote, da nisu mislili da mogu i hoće. A kako su pucali i šta su pogodili to najbolje oni znaju, pa se nadam da će doći i njihovih pet minuta medijske prašine da gotovo nikad spominjani dođu na red.

[DebeliXXL]

Mene zanima strategija, za vrijeme rata srbi su nas stalno napadali sa dva ili tri tenka, ali nisu prolazili dalje od naših linija. Kako efikasno upotrijebiti tenk u ratu.

[ivan.ridjan]

Za dobru efikasnost presudan je i teren i koliko je "tvrdoglav" onaj koji se brani. Tako da je S. Lisica i kom. imao pomalo drugčiji pristup nakon početnih neuspjeha. Nakon uglavnom topničko-raketne pripreme, zalijetao bi se tenk nešto brže, otprilike koliko mu je sigurno a da izaziva odgovor, na pogodnim mjestima bi postavili snajperistu i počesto uspješno skidali naše koji se isturaju sa protuoklopom. Naravno ovo im je polazilo za rukom u mjestima sa kućama, zgradama.

[DebeliXXL]

ivan.ridjan kaže:

Za dobru efikasnost presudan je i teren i koliko je "tvrdoglav" onaj koji se brani. Tako da je S. Lisica i kom. imao pomalo drugčiji pristup nakon početnih neuspjeha. Nakon uglavnom topničko-raketne pripreme, zalijetao bi se tenk nešto brže, otprilike koliko mu je sigurno a da izaziva odgovor, na pogodnim mjestima bi postavili snajperistu i počesto uspješno skidali naše koji se isturaju sa protuoklopom. Naravno ovo im je polazilo za rukom u mjestima sa kućama, zgradama.

Ni to nije prolazilo, jer smo jednom prilikom propustili tenkove i čekali pješadiju. Tenkove smo sredli pri povlačenju. Jedan zarobljen drugi uništen.
Jedino sam vido njegovu efiksnost kad je pješadija ukopana na brdu, a tenk se nalazi u dolini i sa dva tri kilometra izbacuje rovove i sve u njima.

[D.I.V]

koka36.... sve stoji sto si napisao nije isto teorija i biti tenkista u ratu.
Jedino se ne slazem ovo sa termovizijom. ili te vise ne zanima vojna operma. Evo ovo sam nasao ,pa te molim da das komentar . Dali ima neke razlike ova termovizija od ic-a na tenku .


http://www.youtube.com/watch?v=yaCQJ...eature=related

[koka36]

D.I.V kaže:

koka36.... sve stoji sto si napisao nije isto teorija i biti tenkista u ratu.
Jedino se ne slazem ovo sa termovizijom. ili te vise ne zanima vojna operma. Evo ovo sam nasao ,pa te molim da das komentar . Dali ima neke razlike ova termovizija od ic-a na tenku .


http://www.youtube.com/watch?v=yaCQJ...eature=related

Gle ja sam napisao da je Termovizija bolja u svakom slučaju od starog I.C. uređaja ali da to sad daje tenku neku veliku prednost, ne. Rijetko kad češ ti koristiti tenk noču jer tenk bez pješadije je kanta za napucavanje. A da bi koristio pješadiju noču onda i nju moraš opremiti sličnim uređajem....
Ja znam da se ljudi pale na kojekakve elektronske spravice i misle što je toga više to bolje. Pretežno to nije tako, više elektronike više kvarova, skuplje održavanje, skuplja i zahtjevnija obuka........
Ako pogledaš zadnjih 30 godina ratovi se vode kalašnjikovim i T-55, jednostavno i pouzdano za upotrebu.
Evo vidi amere i afganistanu i iraqu ogromno moderno naoružanje i dođe frajer u puma trenirki s RPG-om i izuva amere samo tako....

[koka36]

ivan.ridjan kaže:

Mogao bi odgovoriti čovjeku da li stvarno misliš da su dečki iz SB 108 HV išli sa 4 84-ke bezveze zadanim ciljevima prema Vukovaru. Onda su mogli ići i pješke ako nisu pucali. Šta misliš o tome ? Da li bi bez potrebe izlagali svoje i tuđe živote, da nisu mislili da mogu i hoće. A kako su pucali i šta su pogodili to najbolje oni znaju, pa se nadam da će doći i njihovih pet minuta medijske prašine da gotovo nikad spominjani dođu na red.

Ja nigdje nisam napisao da 108 brigada nije imala M-84 nego da te 84 nisu bile one koje su kasnije isporučene u Kuvajt....

[koka36]

DebeliXXL kaže:

Mene zanima strategija, za vrijeme rata srbi su nas stalno napadali sa dva ili tri tenka, ali nisu prolazili dalje od naših linija. Kako efikasno upotrijebiti tenk u ratu.

Ovisi šta želiš s njim raditi. Osnovno je da tenk služi kao potpora pješadiji a ne obratno. Dakle nemožeš tenk poslati kilometar ispred pješadije i očekivati da če on sam nešto napraviti (Petrinja u oluji, trpinjska cesta u Vukovaru). Tenk prvenstveno služi da prilikom napada pješadije neutralizira utvrđene otporne točke i tako olakša prodor iste. Naravno tu je i psihološki učinak istog jer nije čovjeku baš svejedno kad tako nešto krene prema njemu...
Oklop u DR baš nije korišten u svojoj punoj mogučnosti s nijedne strane. Mi zato jer ga nismo imali baš previše a oni jer nisu imali dovoljno posada da bi zamišljeno i ostvarili (krene 10 tenkova i vrate se nakon prve ispaljene zolje).

[rakijetina]

koka36 kaže:

Gle ja sam napisao da je Termovizija bolja u svakom slučaju od starog I.C. uređaja ali da to sad daje tenku neku veliku prednost, ne. Rijetko kad češ ti koristiti tenk noču jer tenk bez pješadije je kanta za napucavanje. A da bi koristio pješadiju noču onda i nju moraš opremiti sličnim uređajem....
Ja znam da se ljudi pale na kojekakve elektronske spravice i misle što je toga više to bolje. Pretežno to nije tako, više elektronike više kvarova, skuplje održavanje, skuplja i zahtjevnija obuka........
Ako pogledaš zadnjih 30 godina ratovi se vode kalašnjikovim i T-55, jednostavno i pouzdano za upotrebu.
Evo vidi amere i afganistanu i iraqu ogromno moderno naoružanje i dođe frajer u puma trenirki s RPG-om i izuva amere samo tako....

Ovo štima u okruženju prošlog rata di su obje strane ratovale tehnikom u prosjeku iz pedesetih i šezdesetih godina. S druge strane tu je Zaljevski rat još '91 gdje su Ameri i Briti sasjekli Iračane upravo u noćnom napadu.

[koka36]

rakijetina kaže:

Ovo štima u okruženju prošlog rata di su obje strane ratovale tehnikom u prosjeku iz pedesetih i šezdesetih godina. S druge strane tu je Zaljevski rat još '91 gdje su Ameri i Briti sasjekli Iračane upravo u noćnom napadu.

Ti misliš da su iračani bili poraženi 91 ili da su danas poraženi......
Gle uvjek ti možeš tehnologijom napraviti štetu, ali da bi nekog porazio treba doči pješak a njega baš tehnologija nemre zaštititi. Pogle malo kako klinci uništavaju tenkove i transportere po iraqu običnim ručnim kumulativnim minama (ako se ne varam upravo Jugoslavenske proizvodnje).....

Vukovar je sipan tonama granata i sve dok branitelji nisu izašli iz njega nije pao....

[rakijetina]

Ne da su bili poraženi, bili su poraženi do nogu.

A Vukovar je izvrstan primjer kako ne koristiti oklop (nema veze s noćnim ratovanjem). S druge strane može se spomenuti i Kupres, (sudjelovali čak i neki isti ljudi), koji je završio katastrofalno. Što opet nema veze s noćnim ratovanjem.

Što želim reći: izvlačiti iskustva iz prošlog rata je u redu, ali očekivati da će se ponoviti isto je put u propast. Današnje moderne vojske itekako ratuju noću, dapače oslanjaju se na prednost koju im bolja noćna tehnika daje.Tvoja primjedba o tome da pješaštvo treba istu ili sličnu tehniku naravno stoji – što ne znači da je pri tome nužno svakog čovjeka time opremiti (’91 u Iraku je bilo daleko od toga).

[ivan.ridjan]

Ne samo da je imala, već je i borbeno djelovala i pucala kroz cijev kako kažeš. Na prešpricanom tenku u pustinjsku boju, jasno se vidi natpis VUKOVAR. Nadam se da ću naći tu sliku i postaviti. Imali smo 40 - tak tenkova neisporučenih iz Đ.Đaković Spec. Vozila - za Srbiju - tzv. jna i bili svit. Naravno nisu svi bili sa punom opremom.

[koka36]

ivan.ridjan kaže:

Ne samo da je imala, već je i borbeno djelovala i pucala kroz cijev kako kažeš. Na prešpricanom tenku u pustinjsku boju, jasno se vidi natpis VUKOVAR. Nadam se da ću naći tu sliku i postaviti. Imali smo 40 - tak tenkova neisporučenih iz Đ.Đaković Spec. Vozila - za Srbiju - tzv. jna i bili svit. Naravno nisu svi bili sa punom opremom.

Ti si uporan u svojoj tvrdoglavosti, tenkovi koji su bili za Kuvajt su ušli u upotrebu tek nakon što je određeni dio isporučen u Kuvajt. Prije ih se nije moglo koristiti jer nisu bili dovršeni. A M-84 su bili i korišteni još 91 godine a slavonci su ih imali najviše baš zbog ĐĐ gdje ih je bilo desetak na testiranju i remontu i koji su onda korišteni...
http://media.photobucket.com/image/m...M84pp1-111.jpg

evo na ovoj slici prvi tenk ti je iz serije za Kuvajt a drugi nije, razliku buš vidio ako pogledaš kakve šljemafone koristi posada, prvi tenk ima američki sustav veze (posebno slušalice i mikrofon jasno vidljiv) dok drugi imaju klasične JNA šljemafone....

[D.I.V]

Slazem se sa rakijetinom. Tehnika je za 20 godina napredovala jako. Iako sam cuo od ljudi, da je recimo t-55 se jako dobro pokazao na dinari . Pisalo se da su i ameri to uvrstili u svoje skole ratovanja tenkom. Sad je istina il nije ne znam. Mislim na tehnicke mogucnosti (blato ,snijeg) . Ako neko zna vise neka napise. Pricao sam i sa ljudima koji rade na poligonu Slunj, kad su bili ameri mislim 2000 g. Abramsi su imali velikih problema u blatu. Na krau da kazem opet za termoviziju . NIje ona samo za noc, mozes je koristit sa filterima i po danu. Sad ti zamisli da je imas na tenku i suma udaljena preko 1 km i vise . Vidis u njoj sve sto daje toplinu. Velika je to prednost. Mi smo imali ic prve generacije ( ruski) i bio mi je super, dok nisam gledao kroz termoviziju ( od granicne policije) , ma to je nebo i zemlja.

[dopacicpu]

Ma potpisujem sve ove navode,ali tenk je hebena igračka ako je i samo kad je posad uigrana,u suprotnom to je samo čelična grobnica,inače ove dvije vrste tenka jesu i zamišljene upravo kao potpora pješadiji i još jedna velika istina gdje pješačka čizma ne zagazi teren nije osvojen i tako će bit još sljedećih 100godina.Istina je i da su tenkovi u DR korišteni sa 30% mogućnost a i manje.Uglavnom je to bilo sredstvo za pokazivanje mišića,ispucavanje par grnata i povrat na početne pozicije.