Subsaharska Afrika

[HugoAmigo]

antilles kaže:

šta sam imala reć na temu, rekla sam.

ovo je najbolje sto se od tebe moze ocekivat...

...jedino steta sto nisi bila u stanju odrzati rijec. Jer kombinacija velike ignorancije i primitivnog rasizma stvara veliki unutarnji tlak u jednom kriticno podkapacitiranom organu pa je nova bujica bila neminovnost:

antilles kaže:

ma reparacije kome, dojučerašnjim kanibalima ?

da nije bilo bijelih, nikad za nikakve resurse ne bi znali. i dalje bi pekli na ražnju pripadnike susjednog plemena.

i dan danas u africi ubijaju albine. komadaju ih žive. jer navodno njihovo meso liječi od impotencije. a ti bi nekakvu reparaciju. kome ?

Dakle upit za moderatore: oznacavanje jedne skupine koja broji nekoliko stotina milijuna ljudi grupno kanibalima i generalizacije jedne lokalne pojave na istu veliku skupinu je prihvatljivo prema kojem clanku i paragrafu forumskih pravila ili generalnim pravilima minimuma civiliziranosti?

Meni je jasno da je ova gospodja prestara da prevlada svoju ignoranciju i primitivizam, ali to nije izgovor za toleriranje fasizma.

Gospodjo rasistice, sa pretezno crnog Guadeloupe-a, u srcu evropske "civilizacije" danas ukrajinski nacisti sa neskrivenim nacistickim insignijama sudjeluju u "kaznjenickim misijama" u Ukrajini uz punu potporu "civiliziranog" Zapada. Bismo li to mogli nazvati "danasnjim kanibalima"? Evo i primjera "dojucerasnjih kanibala", britanske kolonijalne vlasti u Keniji i njenog tretmana domicilnog stanovnistva nakon 2. svj. rata:

"Interrogation under torture was widespread. Many of the men were anally raped, using knives, broken bottles, rifle barrels, snakes and scorpions. A favourite technique was to hold a man upside down, his head in a bucket of water, while sand was rammed into his rectum with a stick. Women were gang-raped by the guards. People were mauled by dogs and electrocuted. The British devised a special tool which they used for first crushing and then ripping off testicles. They used pliers to mutilate women's breasts. They cut off inmates' ears and fingers and gouged out their eyes. They dragged people behind Land Rovers until their bodies disintegrated. Men were rolled up in barbed wire and kicked around the compound."

Brundlefly kaže:

And the modern law system, technology, infrastructure, education, medicine, infrastructure etc.

Evil whitey, evil, evil whitey.

Kada bi ista od toga sto si nabrojao stvarno bilo dostupno makar i nekoj znacajnijoj manjini subsaharskih Afrikanaca jos uvijek bi bio los izgovor za pobrojane visestoljetne zlocine. Ili se tebi cini drugacije?

Ali nista od toga naravno nije dostupno prosjecnom Afrikancu - infrastruktura postoji uglavnom samo tamo gdje je potrebna za izvlacenje bogatstava ili je sluzila kolonijalnoj eliti dok npr. Kinezi danas financiraju i implementiraju i neke ozbiljne infrastrukturne projekte za opcu korist (vidjeti pod "kineski neokolonijalizam" u slobodnim zapadnim medijima). O "beneficijama" edukacije i medicine u Africi valjda ne treba previse elaborirati... Evo jedan primjer iz africke medicine za komparativne svrhe: u svladavanju epidemije ebole daleko najveci medicinski kontingent dolazi sa male i siromasne Kube, uz financijsku pomoc Venezuele usprkos ekonomskoj krizi. Iste dvije zemlje 100% besplatno skoluju nekoliko tisuca buducih africkih doktora. Nisu mi poznati ekvivalentni programi u bogatim EU ili SAD. SAD doprinos obuzdavanju ebole je slanje 3000 vojnika bez ikakvog medicinskog osoblja, pretpostavljam sa ciljem da upucaju ili bombardiraju ebolu... ili mozda nadju kojeg terorista, ili ih prvo proizvedu ako ih nema...

[dampyr]

Michael Collins kaže:

OK, ali onda neka Englezi povuku sve željeznice i rudnike koje su izgradili, neka se odšteta Francuza odbije od toga da im naplate cijepiva i ostale usluge kojima su doslovno udvostručili životni vijek u svojim kolonijama u nekih 20 godina.

Osim toga, Arapi su odveli mnogo više robova, a i budimo iskreni, većinu robova su hvatali sami Afrikanci kao i masu drugih stvari što su radili sami

Odakle ti ti podaci? Daj izvore. Jer koliko je poznato prosječni životni vijek u Africi počinje primjetno rasti tek od 60-ih tj. od dekolonizacije, da bi se slomom SSSR-a i povratkom neokolonijalizma u velikom stilu opet počeo enormno smanjivati...

[Michael Collins]

dampyr kaže:

Odakle ti ti podaci? Daj izvore. Jer koliko je poznato prosječni životni vijek u Africi počinje primjetno rasti tek od 60-ih tj. od dekolonizacije, da bi se slomom SSSR-a i povratkom neokolonijalizma u velikom stilu opet počeo enormno smanjivati...

čitaj malo Nialla Ferugsona ima dosta o Francuskoj i medicini u West and the Rest.

PS
znam da si ideološki ekstremno isključiva osoba, ali nije valjda da tvrdiš da je od 1960-tih pa do 1989. bilo odlično u Africi?

[dampyr]

Michael Collins kaže:

čitaj malo Nialla Ferugsona ima dosta o Francuskoj i medicini u West and the Rest.

PS
znam da si ideološki ekstremno isključiva osoba, ali nije valjda da tvrdiš da je od 1960-tih pa do 1989. bilo odlično u Africi?

Ne, ne tvrdim da je bilo odlično samo se pozivam na emprijske činjenice koje kažu da je prosječan život Afrikanaca od 1960. pa do 1990. narastao sa 49.7 godina na 61.3 godine, a onda je sa 61.3 te 1990. pao na 51.5 2010. Znači sada kraće žive nego što su živjeli 1970. - 53.5 godina.

Da li ti je sada jasniji katastrofalni utjecaj neokolonijalizma na Afriku i njene stanovnike?

Čitao sam. Lik je nakaza. Dovoljno je reći da je bio savjetnik glavnom američkom fašisti McCainu inače manijaku koji je pokušao istjerati kršćanske svećenike iz Kongresa kada su došli upozoriti Kongres što kršćanima u Siriji rade pobunjenici - btw koji naivci ti svećenici, ko da ove u Kongresu zaboli za genocid nad kršćanima.

A što se tiče "ideološki ekstremno isključivih osoba" svaki dan ju gledaš u ogledalo, pogotovo što si na liniji sa gore navedenim fašistima i neokolonijalistima...

[Michael Collins]

dampyr kaže:

Čitao sam. Lik je nakaza. Dovoljno je reći da je bio savjetnik glavnom američkom fašisti McCainu inače manijaku koji je pokušao istjerati kršćanske svećenike iz Kongresa kada su došli upozoriti Kongres što kršćanima u Siriji rade pobunjenici - btw koji naivci ti svećenici, ko da ove u Kongresu zaboli za genocid nad kršćanima.

Što si čitao?

Da li si čitao West and the Rest?

Evo, cijelo poglalvje o medicini je dosta posvećeno Africi, reci mi što je točno toliko pogrešno?

[master_mind_]

Belgijski genocid u Kongu je mozda najekstremniji pojedinacni zlocin kolonijalnih sila u Africi, ali je to daleko od iznimke. Sve druge kolonijalne sile imaju svoje manje i vece genocide po Africi (i drugdje naravno) kao npr. Njemacka nad Herero-ima u Namibiji, Britanija u Keniji prije samo 60ak godina (uz metode mucenja mozda i brutalnije od ISIS-a), apartheid rezim (s podrskom Zapada) u Angoli, Namibiji i Mozambiku itd... Najgori genocid od svih, zvan trgovina crnim robljem, ne treba posebno spominjati...

Nijemci nisu izvrsili genocid nad Hereoima niti im itko zeli priznati to kao genocid.

Uglavnom sto se dogodilo?
Da bi smo razumjeli moramo poceti od konteksta. Hereoi su imali poglavicu koji je bio istovremeni njemacki vojnik medjutim lik je postao alkoholicar te je za gajbu vina prodao svoju zemlju Njemackoj vladi. To se nije svidjelo njegovom plemenu pa su pokrenuli rat pri tome su poubijali dosta njemackih civila. U Jugozapadnoj Africi (tako se zvala Namibija do neovisnosti 1989.) kaiser Wilhelm poslao vojsku te Hereoi vidjevsi da gube protiv njih i da nemaju sanse pokupili svoje civile i otisli u pustinju gdje su nazalost izginuli zbog prirodnih uvjeta. Britanska stampa je tada iskoristila to u svoju propagandu (ipak je to bilo predvecerje Prvog svjetskograta).
Ovo ne pisem toliko zbog autora postova koliko zbog neupucenih citatelja. Cak ni Holokaust udruge ne priznau ovo kao genocid jer Nijemci nisu mogli utjecati na njohov bijeg.

Prestani inplicirati kako Afrikaneri su kolonizatori jer to nisu. Zive tamo 500 godina i dosli su prije svih crnaca u JAR. Uostalom neka Bantusi nadoknade za njihov genocid nad Kho Koima.

[dampyr]

Michael Collins kaže:

Što si čitao?

Da li si čitao West and the Rest?

Evo, cijelo poglalvje o medicini je dosta posvećeno Africi, reci mi što je točno toliko pogrešno?

Pročitao sam Uspon novca: financijska povijest svijeta.

Evo baš sam pogledao na katalogu moje gradske knjižnice da li imaju tu knjigu - imaju, kada pročitam poglavlje javim se sa svojim mišljenjem o njemu...

I nisi mi odgovorio - da li ti je sada jasniji katastrofalan utjecaj neokolonijalizma na Afriku i njene stanovnike?

[Kanzas]

divizija kaže:

pazi, ove projekcije koje govore o 4 milijarde afrikanaca do kraja stoljeća uzimaju u obzir eventualno smanjenje fertiliteta.

po mom mišljenju, to je šipak. afričke stope rasta neće se smanjiti, ako im fertilitet nešto i opadne, smanjuje im se smrtnost djece i raste fertilna baza.
eksplozija će se nastavit, ne bi se ludio da ih 2200. bude 15 milijarde.

od toga će bar milijarda do dve razmilit se okolo.

Ne uzimaš u obzir ratove koji će izbiti zbog porasta stanovništa, mislim da je u Kongu samo u zadnjih 20 godina preko 8 milijuna ljudi ubijeno u ratu, a kako će biti sve više ljudi, i broj žrtava će rasti.
Zbog ratova neće biti hrane, lijekova, porasti će smrtnost.
Afrikanci neće poklopiti svijet, nego će se međusobno pobiti, ili crna plemena između sebe, ili će se sukobiti crnci i Arapi.
Sudan je primjer tog sukoba, i brutalnog genocida Arapa nad crncima.

[divizija]

dampyr kaže:

Odakle ti ti podaci? Daj izvore. Jer koliko je poznato prosječni životni vijek u Africi počinje primjetno rasti tek od 60-ih tj. od dekolonizacije, da bi se slomom SSSR-a i povratkom neokolonijalizma u velikom stilu opet počeo enormno smanjivati...

netočno, životni vijek im konstantno raste, i sad im raste.

jedini prekid je bio uslijed eksplozije AIDSa osmadesetih, no poslije je nastavio rast. http://en.wikipedia.org/wiki/Life_ex..._1950-2050.png

početkom 20. stoljeća životni prosječni vijek je bio oko 30 godina i u najrazvijenijim državama.

[dampyr]

divizija kaže:

netočno, životni vijek im konstantno raste, i sad im raste.

jedini prekid je bio uslijed eksplozije AIDSa osmadesetih, no poslije je nastavio rast. http://en.wikipedia.org/wiki/Life_ex..._1950-2050.png

početkom 20. stoljeća životni prosječni vijek je bio oko 30 godina i u najrazvijenijim državama.

Ti si dao podatke za kompletnu Afriku - kontinent, a ja sam dao podatke samo za "crnu" Afriku - http://en.wikipedia.org/wiki/Sub-Sah...a#Demographics

[divizija]

Kanzas kaže:

Ne uzimaš u obzir ratove koji će izbiti zbog porasta stanovništa, mislim da je u Kongu samo u zadnjih 20 godina preko 8 milijuna ljudi ubijeno u ratu, a kako će biti sve više ljudi, i broj žrtava će rasti.
Zbog ratova neće biti hrane, lijekova, porasti će smrtnost.
Afrikanci neće poklopiti svijet, nego će se međusobno pobiti, ili crna plemena između sebe, ili će se sukobiti crnci i Arapi.
Sudan je primjer tog sukoba, i brutalnog genocida Arapa nad crncima.

to ti je sve nula bodova. današnja smrtnost se stalno smanjuje, svugdje. u postotku, današnji ratovi su kikiriku u odnosu na prijašnje, a sposobnost reprodukcije je nevjerojatno veća. u 17. stoljeću je u engleskoj dvije trećine djece umiralo prije petog rođendana. danas u zemlji gdje umire 20% to smatramo humanom katastrofom, a to ti imaju samo najgore afričke države.

taj sudan ima eksploziju stanovništva usprkos svemu, ima je i somalija. ruanda ima danas TRI PUTA više stanovnika nego PRIJE genocida u kojem joj je pobijena petina stanovnika prije samo dvadeset godina.

hranu, lijekove, cijepiva im uredno dostavlja vanjski svijet, iako ih sami nemaju dovoljno. sve u nadi da će time spriječiti njihovu masovnu bježaniju. no, svaki afrikanac koji se prehrani ili izlječi napravi 10 novih. i tako se problem samo potencira.
isto kao što akcija spašavanja emigranata na sredozemlju samo potencira problem, jer što više ilegalaca preživi taj put do europe, to se više afrikanaca, sirijaca, libijaca, afganistanaca... odlučuje za taj put.

drugi problem s ratovima je što oni ne smanjuju rodnost dolje, nego povečavaju emigraciju. somalija je najbolji primjer toga, kao i etiopija.

kao što sam rekao, jedina pomoć koju bi im vanjski svijet trebao slati su anti bebi pilule i klinike za abortuse i sterilizaciju. paralelno s japanskom imgracijskom politikom ili još bolje izraelskom prema palestincima.

dok god im šaljemo misionare, hranu, cjepiva, lijekove, lječnike, dok god pokušavamo ZAUSTAVIT epidemije poput ebole ili AIDSa, dok god pokušavamo spasit ilegalce koji bježe odande, dotle se problem eksplozije populacije POVEĆAVA. mi to smatramo moralnim, no to objektivno samo povećava dolje populacijsku eksploziju.

njihovo stanovništvo ne mijenja navike, i stalno teži maksimalnom fertilitetu, što znači da svaki kojeg spasimo od gladi, bolesti ili sredozemlja stvara 6-8 novih s istim problemima.
nekada je to rješavala priroda, sada ne rješava nitko.


da ne bi ispalo da su afrikanci posebni, nije puno bolje bilo ni u drugim djelovima svijeta. ljudi su promijenili reproduktivne navike tek kad se gospodarstvo uspelo, ili kad je država uvela masovnu edukaciju i čak prisilu (kina) da se to promijeni.
no u drugim djelovima svijeta bile su neke objektivne razlike:
1) nije postojao VANJSKI FAKTOR, koji spriječava prirodu da regulaira populaciju. azijci i europljani su svaki put kad bi se premnožili bili pokošeni glađu i bolestima i demografski prirast bi se uskladio s ekonomskim.
2) postojao je novi svijet koji je masovno nastanjivan

afrika nema taj novi svijet, a ima vanjski faktor koji UBRZAVA demografski prirast tako da isti saplete gospodarski rast. i to je začarani krug.

[divizija]

dampyr kaže:

Ti si dao podatke za kompletnu Afriku - kontinent, a ja sam dao podatke samo za "crnu" Afriku - http://en.wikipedia.org/wiki/Sub-Sah...a#Demographics

u ovim podatcima se ne vidi da im se životni vijek smanjuje.

uostalom, oni su 80% afrike i udio im raste. ako afrika u cijelini raste, matematički je nemoguće da onih 20% ponderira toliko jako da poništi utjecaj ovih 80%.

[divizija]

dampyr kaže:

I nisi mi odgovorio - da li ti je sada jasniji katastrofalan utjecaj neokolonijalizma na Afriku i njene stanovnike?

katastrofalan je utoliko što je omogućivši dulji životni vijek, syebao perspektivnu za rast standarda stanovništva.

kvaliteta je žrtvovana radi kvantitete.

ono što je zanimljivo- iako je u subsaharskoj africi nakon AIDSa došlo do stagnacije životnog vijeka, to nije zaustavilo eksploziju stanovništva. AIDS djeluje specifično, ne ometajuči previše reprodukciju zaraženih.

[Buddhallah]

antilles kaže:

ma reparacije kome, dojučerašnjim kanibalima ?

da nije bilo bijelih, nikad za nikakve resurse ne bi znali. i dalje bi pekli na ražnju pripadnike susjednog plemena.

i dan danas u africi ubijaju albine. komadaju ih žive. jer navodno njihovo meso liječi od impotencije. a ti bi nekakvu reparaciju. kome ?

https://www.youtube.com/watch?v=sVGq6Gjlao8

[HugoAmigo]

master_mind_ kaže:

Nijemci nisu izvrsili genocid nad Hereoima niti im itko zeli priznati to kao genocid.

Uglavnom sto se dogodilo?
Da bi smo razumjeli moramo poceti od konteksta. Hereoi su imali poglavicu koji je bio istovremeni njemacki vojnik medjutim lik je postao alkoholicar te je za gajbu vina prodao svoju zemlju Njemackoj vladi. To se nije svidjelo njegovom plemenu pa su pokrenuli rat pri tome su poubijali dosta njemackih civila. U Jugozapadnoj Africi (tako se zvala Namibija do neovisnosti 1989.) kaiser Wilhelm poslao vojsku te Hereoi vidjevsi da gube protiv njih i da nemaju sanse pokupili svoje civile i otisli u pustinju gdje su nazalost izginuli zbog prirodnih uvjeta. Britanska stampa je tada iskoristila to u svoju propagandu (ipak je to bilo predvecerje Prvog svjetskograta).
Ovo ne pisem toliko zbog autora postova koliko zbog neupucenih citatelja. Cak ni Holokaust udruge ne priznau ovo kao genocid jer Nijemci nisu mogli utjecati na njohov bijeg.

Primitivno, rasisticko trolanje. Svodjenje genocida na "pijanog poglavicu" je ozbiljna dijagnoza bolesti zvane zapjenjeni rasizam.

Hereroi nisu pokrenuli rat vec pobunu, ne zbog pijanog poglavice i jednog komada zemlje, vec zbog zlostavljanja domorodaca i silovanja Herero zena od strane njemackih doseljenika i masovnog otimanja njihove stoke i zemlje (a ne samo "kupovine" na prevaru) te planiranog istjerivanja domorodaca u konc-logore kako bi se napravilo mjesta za nove njemacke doseljenike. To je po svim parametrima medjunarodnog, obicajnog i kakvog god hoces prava (osim fasisticko-apartheidskog) 100% legitimna pobuna. Za razliku od "civiliziranih" Nijemaca, "necivilizirani" poglavica je izdao manifest da se zabranjuje ubijanje zena, djece, Engleza, Bura i njemackih misionara. Civilizirani kolonisti nisu imali takvih restrikcija jer genocid je ukljucivao sve uzraste i oba spola naroda predvidjenih za eliminaciju - kroz izravne pokolje, protjerivanje u pustinju i masakre oko rijetkih izvora vode i sprovodjenje manjine prezivjelih u konc-logore gore od Auschwitza. Dakle Hitler nije morao biti mastovit kod konc-logora jer takav model je vec postojao (sesir dolje ipak ide Englezima kao pionirima konc-logora), ukljucujuci sa medicinskim eksperimentima nad zatvorenicima i robovskim radom. Cak postoji i izravna ucitelj-ucenik veza izmedju tadasnjeg glavnog medicinskog "znanstvenika" Fischera i Hitlerovog ceremonijal-majstora Josefa Menegelea.

Da je rijec o genocidu ne treba nicija sluzbena potvrda s obzirom na poznate cinjenica, ali potvrda postoji: UN je kroz Whitaker report 85-e potvrdio ono sto je neosporno - njemacki drugi reich pocinio je genocid nad Herero-ima i Nama-ma. Time je drugi reich utrao put trecem reichu u genocidnoj filozofiji i praksi. Jedina razlika je da je drugi reich bolje izabrao svoje zrtve nego treci - one ciji glas se puno slabije cuje. I predstavnici danasnje Njemacke vlasti su priznali zlocine, ali licemjerno ne priznaju zahtjeve za odstetu.

Na wikipediji je tekst sa svim tim i drugim informacijama koje potvrdjuju genocid, njegovo temeljito planiranje (kroz zabiljezene genocidne izjave i namjere pocinitelja) i izvedbu koja se po nicemu bitnom ne razlikuje od holokausta u 2. svj. ratu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herero_...maqua_Genocide

master_mind_ kaže:

Prestani inplicirati kako Afrikaneri su kolonizatori jer to nisu. Zive tamo 500 godina i dosli su prije svih crnaca u JAR. Uostalom neka Bantusi nadoknade za njihov genocid nad Kho Koima.

Povrijedjeni rasisticki sentimenti?
Umjesto implikacije evo eksplikacija: Buri su kolonizatori. To ne znaci da mislim da zasluzuju sudbinu koju su oni izvorno namijenili domorocima, a srecom s time se slaze i glavnina crnacke vecine u JAR.
Ako su prvi bijelci i dosli u 16 st. njihovo znacajnije naseljavanje pocinje puno kasnije, a pretpostavljam da su velika vecina JAR bijelaca potomci jos kasnijih doseljenika (uglavnom iz 20 st.). Ovdje se tvrdi da su Buri doselili tek u 18 st. i to vjerojatno ne u nekom vecem broju.
"Dolazak prije svih crnaca" je kretenizam par excellence koji ne zasluzuje poseban komentar i produkt je jednog od malignijih oblika apologetike rasizma (terra nullius kao spomenik vrhuncima rasisticke kognitivne disonance)...

[ruka-slave]

Kad smo već kod Nambije, pogledajte ovu grozotu koja izgleda kao đavolji rep u gornjem desnom ćošku:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rivi_250px.png

Danas se zove regija Zambezi. Znate kako je nastala i što je izazvala?

A sada pogledajte mapu Afganistana (zanemarite etničke podjele)

http://en.wikipedia.org/wiki/Afghani...afghan_(1).png

Uočavate li ovu grozotu u gornjem desnom ćošku koja liči na đavolji rep? Znate li kako je nastala i što je izazvala?

Uočavate li čudesnu podudarnost između zemljopisno, povijesno i etnički potpuno različitih zemalja?

[Michael Collins]

dampyr kaže:

Pročitao sam Uspon novca: financijska povijest svijeta.

Evo baš sam pogledao na katalogu moje gradske knjižnice da li imaju tu knjigu - imaju, kada pročitam poglavlje javim se sa svojim mišljenjem o njemu...

I nisi mi odgovorio - da li ti je sada jasniji katastrofalan utjecaj neokolonijalizma na Afriku i njene stanovnike?

Mnogo veći utjecaj ima nesposobnost lokalnih vlastodržaca, redom diktatora, iako tu i jest krivnja na Britancima i drugima, što nisu ostavili nekih 10 godina prijelazne neovisnosti.

Javi kad pročitaš

[divizija]

HugoAmigo kaže:

"Dolazak prije svih crnaca" je kretenizam par excellence koji ne zasluzuje poseban komentar i produkt je jednog od malignijih oblika apologetike rasizma (terra nullius kao spomenik vrhuncima rasisticke kognitivne disonance)...

u određene djelove JARa su došli prije bantu crnaca.

problem nije u tome jesu li bijelci kolonizatori, problem je u tome tko su starosjedioci.

danas se crnačka populacija prikazuje starosjedilačkom, IAKO BANTU CRNCI TO NISU. starosjedioci južne afrike su khoi-san narodi, koji su žrtve i bantu i bijelih kolonizatora.

[njami njami]

ruka-slave kaže:

Kad smo već kod Nambije, pogledajte ovu grozotu koja izgleda kao đavolji rep u gornjem desnom ćošku:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rivi_250px.png

Danas se zove regija Zambezi. Znate kako je nastala i što je izazvala?

A sada pogledajte mapu Afganistana (zanemarite etničke podjele)

http://en.wikipedia.org/wiki/Afghani...afghan_(1).png

Uočavate li ovu grozotu u gornjem desnom ćošku koja liči na đavolji rep? Znate li kako je nastala i što je izazvala?

Uočavate li čudesnu podudarnost između zemljopisno, povijesno i etnički potpuno različitih zemalja?

svašta čovjek vidi kad padne jedna đoja

[sivi svijet]

njami njami kaže:

svašta čovjek vidi kad padne jedna đoja

vjerujem kako je za ono napisati potrebno nesto daleko jace

where will you be when the acid kicks in

@ruka-slave reci NE drogama!