Lijeva/liberalna ideologija kao bijeg od odgovornosti?

[Fantasist]

ovi kontroverzni noviliberali..teže tzv. anarhiji kapitalizma, samo u teriji moguć sustav.

ljevičari se zalažu za državu ali koja djeli svima ono čega nema (poželjno se ušemiti u sustav i zaposliti tako..kod nas prevladavajuće ponašanje, ideologija manje više, cilj su jasle)

[segregator]

Fantasist kaže:

ovi kontroverzni noviliberali..teže tzv. anarhiji kapitalizma, samo u teriji moguć sustav.

ljevičari se zalažu za državu ali koja djeli svima ono čega nema (poželjno se ušemiti u sustav i zaposliti tako..kod nas prevladavajuće ponašanje, ideologija manje više, cilj su jasle)

Cilj ljevice je upravo suprotan, ukinuti sve države...di ima države, nema komunizma, i obrnuto

[satnik]

segregator kaže:

Odgovorio sam ti, ali ti imaš suženu svijest i nisi uopće u stanju pojmiti o čemu ja pričam

U sustavu kakvog ti i ostali tvoji istomišljenici zagovarate, jesam li slobodan:jesam li slobodan:

1. Otvoriti firmu stvarajući ono što želim?
2. zaposliti koga želim?
3. plaćati koliko se on i ja dogovorimo?
4. prodavati kome želim?
5. po cijeni na koju sam spreman pristati?
6. zadržati zaradu i trošiti ju kako ja to želim?

jednostavna pitanja, jednostavni odgovori....
Ne kužim, ili ne poznaješ (navodno) vlastitu ideologiju ili trolaš?

Tomislav B kaže:

Libertarijanski socijalizam je jedino pravo libertarijanstvo.

@ Tomislav
Budući da navodno zagovaraš istu ideologiju kao i segregator, a o kojoj segregator očito nema pojma, možeš li ti barem pokušati odgovoriti na ova jednostavna pitanja? Jednostavno da ili ne na svaki upit je dovoljan...

[Fantasist]

segregator kaže:

Cilj ljevice je upravo suprotan, ukinuti sve države...di ima države, nema komunizma, i obrnuto

misliš kao 'internacionala' ?!
da, samo što je poanta društveno dobro il vlasništvo nad sredstvima proizvodnje, odnosno pojednostavljeno sustavom vlada narod..radnici i seljaci, a birokrati kroje što kako i za koga, odnosno naredbe sustavu i ponajviše ekonomiji...to se u praksi pokazalo skroz promašeno, uhljeb-paranoično se to zove u našoj postranzicijskoj fazi plovidbe ,bez kopna na vidiku.

[satnik]

Fantasist kaže:

misliš kao 'internacionala' ?!
da, samo što je poanta društveno dobro il vlasništvo nad sredstvima proizvodnje, odnosno pojednostavljeno sustavom vlada narod..radnici i seljaci, a birokrati kroje što kako i za koga, odnosno naredbe sustavu i ponajviše ekonomiji...to se u praksi pokazalo skroz promašeno, uhljebmanično se to zove u našoj postranzicijskoj fazi plovidbe ,bez kopna na vidiku.

Ne misli na internacionalu, već ukidanje države kao takve.

On ustvari slijepo vjeruje marksističkim bajkama o utopiji "novog društva" kojemu nije potrebna država jer ionako sve dijeli dobrovoljno prema potrebama. Društvo prepuno "novih ljudi" koji neće biti robovi stvaranja vrijednosti koje razmjunjuju s drugim stvarateljima - pa tako svaki čovjek prema Marksu možda ribari ujutro, čuva krave popodne i piše poeziju na večer...

Naravno da je ovo naivna glupost koja nema niti ekonomskog niti logičkog niti racionalnog smisla, no unatoč stotinu milijuna žrtava ove opasne bajke postoje simpatizeri komunizma i ostalih totalitarnih ideologija koji stvarno vjeruju da se ovo bezdržavno novo društvo može postići upravo kroz željeznu čizmu nasilne države.

Iliti, jebanjem do nevinosti.

[Fantasist]

satnik kaže:

Ne misli na internacionalu, već ukidanja države kao takve.

On ustvari slijepo vjeruje marksističkim bajkama o utopiji "novog društva" kojemu nije potrebna država jer ionako sve dijeli prepun "novih ljudi" koji neće biti robovi - pa tako svaki čovjek ribari ujutro, čuva krave popodne i piše poeziju na večer...

Naravno da je ovo naivna glupost koja nema niti ekonomskog niti logičkog niti racionalnog smisla, no unatoč stotinu milijuna žrtava ove opasne bajke postoje simpatizeri komunizma i ostalih totalitarnih ideologija koji stvarno vjeruju da se ovo bezdržavno novo društvo može postići kroz željeznu čizmu nasilne države.

Iliti, jebanjem do nevinosti.

ako je tako (bez države, bez sustava, aparata, institucija, medicine, škole, pošte, policije, energetike, banaka itd..) onda je to anarhizam, socijalistički valjda, ono svi žive u komunama i rade malo (poljoprireda uglavnom) za sebe ili imaju viškove za razmjenu tek tako da prežive...tu nema onda ovakvog sustava kakvog imamo danas, jer bi to traži klasne razlike, one su neminovne (a valjda i prirodne, znanstveno gledano, što ne znači da budemo besčutni prema onima koji su neprilagođeni) ako hoćeš ovakav standard.

naravno moguće je sve to kao u sssr itd. ali to je totalitarna država i sklona samozarušavanu jer je umjetni nešto..recimo slobodna trgovina je prirodno nešto i urođeno ljudima, pogledajmo samo povijest...međutim multinacionalke i monopoli, veza politike i biznisa, banaka, investicija, sve to je dovelo svijet u krizu i depresiju (kapitalizam se temelji na stvaranju i potrošnji dakle teoretski nema krize), zato što su to bile muljaže..e sad adam smith kaže da bi se država tu trebala uključiti, da kad bi bila bez lobija koji kroje politiku..dakle to su iskušenja sadašnjosti i budućnosti, tu socijalisti se smiju i kažu marx je znao.

[segregator]

Fantasist kaže:

misliš kao 'internacionala' ?!
da, samo što je poanta društveno dobro il vlasništvo nad sredstvima proizvodnje, odnosno pojednostavljeno sustavom vlada narod..radnici i seljaci, a birokrati kroje što kako i za koga, odnosno naredbe sustavu i ponajviše ekonomiji...to se u praksi pokazalo skroz promašeno, uhljeb-paranoično se to zove u našoj postranzicijskoj fazi plovidbe ,bez kopna na vidiku.

Pokazalo se promašeno jer još nismo stigli do stupnja da je moguće

satnik kaže:

Ne misli na internacionalu, već ukidanje države kao takve.

On ustvari slijepo vjeruje marksističkim bajkama o utopiji "novog društva" kojemu nije potrebna država jer ionako sve dijeli dobrovoljno prema potrebama. Društvo prepuno "novih ljudi" koji neće biti robovi stvaranja vrijednosti koje razmjunjuju s drugim stvarateljima - pa tako svaki čovjek prema Marksu možda ribari ujutro, čuva krave popodne i piše poeziju na večer...

Naravno da je ovo naivna glupost koja nema niti ekonomskog niti logičkog niti racionalnog smisla, no unatoč stotinu milijuna žrtava ove opasne bajke postoje simpatizeri komunizma i ostalih totalitarnih ideologija koji stvarno vjeruju da se ovo bezdržavno novo društvo može postići upravo kroz željeznu čizmu nasilne države.

Iliti, jebanjem do nevinosti.

Ko o čemu, satnik o državi...ne može se pomiriti da ćemo mu je ukinuti

[Tomislav B]

satnik kaže:

U sustavu kakvog ti i ostali tvoji istomišljenici zagovarate, jesam li slobodan:jesam li slobodan:

1. Otvoriti firmu stvarajući ono što želim?
2. zaposliti koga želim?
3. plaćati koliko se on i ja dogovorimo?
4. prodavati kome želim?
5. po cijeni na koju sam spreman pristati?
6. zadržati zaradu i trošiti ju kako ja to želim?



@ Tomislav
Budući da navodno zagovaraš istu ideologiju kao i segregator, a o kojoj segregator očito nema pojma, možeš li ti barem pokušati odgovoriti na ova jednostavna pitanja? Jednostavno da ili ne na svaki upit je dovoljan...

Ne zagovaram istu ideologiju, samo navodim da je izvorno europsko značenje pojma libertarijanac lijevo.

Odgovor na tvoja gornja pitanja nije samo da ili ne.
Kako je segregator napisao, stvar je u širenju svijesti.
Dokle god budeš razmišljao egoistično, razmišljaš kao diktator i gušit ćeš slobodu nekoga drugoga.

[satnik]

Tomislav B kaže:

Ne zagovaram istu ideologiju, samo navodim da je izvorno europsko značenje pojma libertarijanac lijevo.

Odgovor na tvoja gornja pitanja nije samo da ili ne.
Kako je segregator napisao, stvar je u širenju svijesti.
Dokle god budeš razmišljao egoistično, razmišljaš kao diktator i gušit ćeš slobodu nekoga drugoga.

U svakom socijalistu, pa tako i u tebi i u segregatoru, leži diktator koji misli da mu je bogom dano pravo upravljati drugima, njihovim preferencijama, njihovim izborom, njihovom imovinom i njihovim prilikama - silom naravno, jer drugačije ne možete. Dobrovoljno oni ne bi pratili vas master plan. Ovo si već prije otkrio kad si se zalagao za zabranu one glazbe koju ti ne voliš i otimanje one zarade koju ti smatraš prekmjernom te zakonsko ograničenu proizvodnju na one kvote koje ti smatraš prihvatljivim - dakle nasilno uskraćivanje temeljnih osobnih i ekonomskih sloboda.

Nema ništa "liberalno" u nasilnoj kontroli drugih. Socijalisti drže da su ljudi samo sredstva koja opravdavaju cilj, plemenit cilj, dakako, sam po sebi navodno opravdava nasilno otimanje slobode i lišenje individualne odgovornosti. S toga nam uporno tupe razni socijalisti/fašisti kako se trebamo odreći slobode da bi uživali u egalitarnom društvu ili sigurnosti koju samo država nudi.

S druge strane, cilj libertarijanskog svjetonazora nije nekakva arbitrarna sloboda koja se stječe nasilnim metadama socijalnog inžinjeringa, cilj libertarijanstva je sloboda svakog pojedinca neovisno o komu se radi. Nije to tvoja imaginarna sloboda da drugima nametataš svoju viziju društva silom jer eto ti znaš što je za njih bolje od njih samih. To je kamen temeljac što vas etatiste i kolektiviste svih vrsta veže u suštini, želja da drugima nametate svoje - silom.

Naravno da ni ti ne možeš odgovoriti na pitanja, jer bi onda morao priznati svoju spremnost za nasilno upravljanje drugima i njihovom imovinom, a nazivate se, zamisli ironije, liberalima.

[Tomislav B]

satnik kaže:

U svakom socijalistu, pa tako i u tebi i u segregatoru, leži diktator koji misli da mu je bogom dano pravo upravljati drugima, njihovim preferencijama, njihovim izborom, njihovom imovinom i njihovim prilikama - silom naravno, jer drugačije ne možete. Dobrovoljno oni ne bi pratili vas master plan. Ovo si već prije otkrio kad si se zalagao za zabranu one glazbe koju ti ne voliš i otimanje one zarade koju ti smatraš prekmjernom.

Nema ništa "liberalno" u nasilnoj kontroli drugih, socijalisti misle da su ljudi samo sredstva koja opravdavaju cilj, plemenit cilj opravdava nasilno otimanje slobode i lišenje individualne odgovornosti uporno nam tupe razni socijalisti/fašisti. Cilj libertarijanskog svjetonazora nije nekakva arbitrarna sloboda koja se stječe nasilnim medotadama socijalnog enžinjeringa, cilj je sloboda svakog pojedinca. Ne tvoja imaginarna sloboda drugima nametati svoju viziju društva silom, što vas etatiste i kolektiviste svih vrsta veže u suštini.

Naravno da ni ti ne možeš odgovoriti na pitanja, jer bi onda morao priznati svoju spremnost za nasilno upravljanje drugima i njihovom imovinom, a nazivate se, zamisli ironije, liberalima.

Koja propovjed. Olako dijeliš etikete i izmišljaš neku svoju fantaziju tko je za što i tko se kako naziva. Svijest ti je sužena...
Je li ti palo na pamet da ne otvoriš firmu nego da osnuješ udrugu ili zadrugu, da se dogovoriš sa ljudima iz zajednice koji ti trebaju, dogovoriš se s ljudima kao tebi jednakima da ti pomognu, razmišljajući o tome koliko će vaše djelovanje utjecati na širu zajednicu i okoliš. Eto, nema tu socijalnog inžinjeringa, a to bi bio libertarijanizam i to onaj pravi.

[satnik]

Tomislav B kaže:

Koja propovjed. Olako dijeliš etikete i izmišljaš neku svoju fantaziju tko je za što i tko se kako naziva. Svijest ti je sužena...
Je li ti palo na pamet da ne otvoriš firmu nego da osnuješ udrugu ili zadrugu, da se dogovoriš sa ljudima iz zajednice koji ti trebaju, dogovoriš se s ljudima kao tebi jednakima da ti pomognu, razmišljajući o tome koliko će vaše djelovanje utjecati na širu zajednicu i okoliš. Eto, nema tu socijalnog inžinjeringa, a to bi bio libertarijanizam i to onaj pravi.

A ako želim otvoriti firmu radi zarade i racionalnog vlastitog interesa u kojoj ću zapošljavati kako ja to želim, koga ja želim, prodavati kome želim po cijeni na koju pristajem? To je konkretan upit, a opet ti naokolo pimplaš i izbjegavaš konkretan odgovor.

Pusti ove floskule o "širenju svijesti" i nebuloze o jednakim ljudima koji pjevaju ljubavne o "zajednici" ispod duginih boja...priče za djecu.

ps. sam si sebe etiketirao bezbroj puta grčevito braneći totalitarizam, komunističku diktaturu, fašističko uređenje društva itd. Ne trebam ti ja da ti pokažem kako je takvo razmišljanje u najmanju ruku opasno.
pps. dokazao sam kako su "lijevo" i liberalno dva suprotna pojma, jedno se zalaže za nasilnu kontrolu pojedinca kroz centralni autoritet a drugo za slobodu pojedinca od nasilne kontrole.

[Tomislav B]

satnik kaže:

A ako želim otvoriti firmu radi zarade i racionalnog vlastitog interesa u kojoj ću zapošljavati kako ja to želim, koga ja želim, prodavati kome želim po cijeni na koju pristajem? To je konkretan upit, a opet ti naokolo pimplaš i izbjegavaš konkretan odgovor.

Racionalni vlastiti interes, "rational self interest" je termin omiljen Ayn Rand* i njenih fanova- u stvari drugi naziv za najčišći egoizam**.
Desni američki "libertarijanci" veličaju egoizam i apsolutni upravo solipsistički individualizam pa i ako je na račun okoliša i društva.
To je filozofija idealna za wannabe predatorske poduzetnike, sociopate i mini Hitlere u kojoj lako mogu naći opravdanje za zatvaranje očiju pred ičim izvan uskih zidova svog dvorišta.

Inače, otvori firmu, tko ti brani. Samo da znaš, čim ti razmišljaš u relacijama: moje vlasnoštvo, moja firma, moj profit, ja, ja i samo ja, to znači da ljude koje bi zaposlio gledaš kao na sredstvo jednako stroju kojega kupiš za proizvodnju. Što je sasvim legitimno, ali da znaš, slobodnih odnosa među ljudima tu nema. Ti bi u stvari da budeš diktator, ne znam što si licemjeran pa su ti puna usta slobode.

Pusti ove floskule o "širenju svijesti" i nebuloze o jednakim ljudima koji pjevaju ljubavne o "zajednici" ispod duginih boja...priče za djecu.

Jednaka nebuloza kao i: "Ukinimo sve državne funkcije, privarizirajmo ama baš sve i deregulirajmo ama baš sve, pa će se sve samo od sebe rješavati".

ps. sam si sebe etiketirao bezbroj puta grčevito braneći totalitarizam, komunističku diktaturu, fašističko uređenje društva itd.

Lažeš i podmećeš... ništa novo.

*(Inače autorica knjige "Virtue of selfishness". Kapitalisti obožavaju Ayn Rand.)
** (Egoizam i pohlepa su prema satnikovom gledanju na svijet među najvišim vrlinama.)

[satnik]

Tomislav B kaže:

Racionalni vlastiti interes, "rational self interest" je termin omiljen Ayn Rand* i njenih fanova- u stvari drugi naziv za najčišći egoizam**.
Desni američki "libertarijanci" veličaju egoizam i apsolutni upravo solipsistički individualizam pa i ako je na račun okoliša i društva.

Prije bih rekao na račun control freak megalomana koji si daju za pravo nasilno upravljati ljudima i njihovim preferencijama - iliti države kao takve. To se vama socijalistima nimalo ne sviđa, znam, no kao što sam rekao, nemate pravo drugima upravljati kao da su vaša svojina.

To je filozofija idealna za wannabe predatorske poduzetnike, sociopate i mini Hitlere u kojoj lako mogu naći opravdanje za zatvaranje očiju pred ičim izvan uskih zidova svog dvorišta.

Hitler i ostali socijalisti su bili izraziti kolektivisti, anti-individualistički socijalisti i anti-kapitalistički sociopati. Dakle upravo su se zalagali za varijantu tvojeg svjetonazora a nasuprot vama stoji liberalna škola individualizma i slobodarska tradicija klasičnog liberalizma.

Inače, otvori firmu, tko ti brani.

Etatisti, fašisti, socijalisti, socijalni inžinjeri, anti-kapitalistički megalomani, kolektivistički politikanti i popis ide u nedogled....

Samo da znaš, čim ti razmišljaš u relacijama: moje vlasnoštvo, moja firma, moj profit, ja, ja i samo ja, .

Privatno vlasništvo je okosnica zapadne civilizacije, čim počneš razmišljati i ovcama ponavljati mi, mi mi i samo mi, naše bratstvo, naše jedinstvo, naše tvornice, naša firma, naš profit, naše vlasništvo, a upravljanje istim predaš u ruke malobrojnih podobnika iz vrha vladajućeg režima, put u ropstvo je zajamčeno. Povijest je ovo jasno dokazala.

to znači da ljude koje bi zaposlio gledaš kao na sredstvo jednako stroju kojega kupiš za proizvodnju

Dobrovoljna i nenasilna suradnja je temelj prosperiteta zapada, radnici stvaraju vrijednost koja se lako izračuna racionalnom ekonomskom računicom. No na slobodnome tržištu nisu prisiljeni pristati na uvjete koje netko nudi, to je razlika između slobodnog društva i totalitarne diktature - kakvu ti zagovaraš.

Što je sasvim legitimno, ali da znaš, slobodnih odnosa među ljudima tu nema.

To je sama definicija slobodnih, dobrovoljnih i nenasilnih odnosa među ljudima.

Ti bi u stvari da budeš diktator, ne znam što si licemjeran pa su ti puna usta slobode.

Libertarianism (Latin: liber, "free") is a political philosophy that upholds liberty as its principal objective. Libertarians seek to maximize autonomy and freedom of choice, emphasizing political freedom, voluntary association and the primacy of individual judgement.

Diktatori su jedino mogući ako se zapostave i razruše temeljne pretpostavke klasičnog liberalizma. Barem definiciju pročitaj prije nego li bubneš.

Jednaka nebuloza kao i: "Ukinimo sve državne funkcije, privarizirajmo ama baš sve i deregulirajmo ama baš sve, pa će se sve samo od sebe rješavati".

Tko je ovo ikada izrekao? Još jedna socijalistička floskulčina. Ne postoji način da se svi problemi rješe, u takvo nešto vjeruju samo naivni sanjari, mahom kolektivisti koji misle kroz silu države i batinama njezinih vojnika stvoriti raj na zemlji . Isto su obećavali hordama ovaca socijalisti od Hitlera do Mao Zedonga. Ne postoji raj zemlji, nema idealnog društva, utopija je samo u vašim glavama i sva sila ovog svijeta ju neće stvoriti. Probali ste bezbroj puta, dobili ste samo mizeriju i bijedu. Problemi se neće sami rješavati niti će sila države riješiti sve probleme, bajke za djecu.

Postoje samo slobodnija i manje slobodna društva. Povijest je jasno dokazala koje je bolje za najveći broj ljudi.

[segregator]

satnik kaže:

Prije bih rekao na račun control freak megalomana koji si daju za pravo nasilno upravljati ljudima i njihovim preferencijama - iliti države kao takve. To se vama socijalistima nimalo ne sviđa, znam, no kao što sam rekao, nemate pravo drugima upravljati kao da su vaša svojina.

Hitler i ostali socijalisti su bili izraziti kolektivisti, anti-individualistički socijalisti i anti-kapitalistički sociopati. Dakle upravo su se zalagali za varijantu tvojeg svjetonazora a nasuprot vama stoji liberalna škola individualizma i slobodarska tradicija klasičnog liberalizma.

Etatisti, fašisti, socijalisti, socijalni inžinjeri, anti-kapitalistički megalomani, kolektivistički politikanti i popis ide u nedogled....

Privatno vlasništvo je okosnica zapadne civilizacije, čim počneš razmišljati i ovcama ponavljati mi, mi mi i samo mi, naše bratstvo, naše jedinstvo, naše tvornice, naša firma, naš profit, naše vlasništvo, a upravljanje istim predaš u ruke malobrojnih podobnika iz vrha vladajućeg režima, put u ropstvo je zajamčeno. Povijest je ovo jasno dokazala.

Dobrovoljna i nenasilna suradnja je temelj prosperiteta zapada, radnici stvaraju vrijednost koja se lako izračuna racionalnom ekonomskom računicom. No na slobodnome tržištu nisu prisiljeni pristati na uvjete koje netko nudi, to je razlika između slobodnog društva i totalitarne diktature - kakvu ti zagovaraš.

To je sama definicija slobodnih, dobrovoljnih i nenasilnih odnosa među ljudima.

Libertarianism (Latin: liber, "free") is a political philosophy that upholds liberty as its principal objective. Libertarians seek to maximize autonomy and freedom of choice, emphasizing political freedom, voluntary association and the primacy of individual judgement.

Diktatori su jedino mogući ako se zapostave i razruše temeljne pretpostavke klasičnog liberalizma. Barem definiciju pročitaj prije nego li bubneš.

Tko je ovo ikada izrekao? Još jedna socijalistička floskulčina. Ne postoji način da se svi problemi rješe, u takvo nešto vjeruju samo naivni sanjari, mahom kolektivisti koji misle kroz silu države i batinama njezinih vojnika stvoriti raj na zemlji . Isto su obećavali hordama ovaca socijalisti od Hitlera do Mao Zedonga. Ne postoji raj zemlji, nema idealnog društva, utopija je samo u vašim glavama i sva sila ovog svijeta ju neće stvoriti. Probali ste bezbroj puta, dobili ste samo mizeriju i bijedu. Problemi se neće sami rješavati niti će sila države riješiti sve probleme, bajke za djecu.

Postoje samo slobodnija i manje slobodna društva. Povijest je jasno dokazala koje je bolje za najveći broj ljudi.

Koja je svrha stotog ponavljanja iste hrpe gluposti?

[satnik]

Pa tvoji su nekoć palili knjige u Berlinu da bi se oslobodili nepoželjnih ideja, s toga i ne čudi da socijalist naziva zdrave argumente "glupostima"

[quadzilla]

Čovjek je negdje u Zagorju čekao 10 godina( deset ) na papire i uhljebe da bi na SVOME privatnome zemljištu dobio dozvolu od uhljeba da otvori obiteljski dom za stare i nemoćne.


Još jedan primjer.
http://www.24sata.hr/tech/svemirski-...-godine-353834


I ovi ovdje trube o kapitalističkoj Hrvatskoj

Žalosno

[segregator]

quadzilla kaže:

Čovjek je negdje u Zagorju čekao 10 godina( deset ) na papire i uhljebe da bi na SVOME privatnome zemljištu dobio dozvolu od uhljeba da otvori obiteljski dom za stare i nemoćne.


Još jedan primjer.
http://www.24sata.hr/tech/svemirski-...-godine-353834


I ovi ovdje trube o kapitalističkoj Hrvatskoj

Žalosno

To su sve nekakve izlike...nisam još čuo da se na sličnu stvar žale Todorić, Kerum ili Jure Radić...ili Tedeschi

[judolino]

satnik kaže:

U sustavu kakvog ti i ostali tvoji istomišljenici zagovarate, jesam li slobodan:jesam li slobodan:

1. Otvoriti firmu stvarajući ono što želim?
2. zaposliti koga želim?
3. plaćati koliko se on i ja dogovorimo?
4. prodavati kome želim?
5. po cijeni na koju sam spreman pristati?
6. zadržati zaradu i trošiti ju kako ja to želim?

jednostavna pitanja, jednostavni odgovori....
Ne kužim, ili ne poznaješ (navodno) vlastitu ideologiju ili trolaš?



@ Tomislav
Budući da navodno zagovaraš istu ideologiju kao i segregator, a o kojoj segregator očito nema pojma, možeš li ti barem pokušati odgovoriti na ova jednostavna pitanja? Jednostavno da ili ne na svaki upit je dovoljan...

Ovako bi to bilo u sustavu kakv bi meni odgovarao:
1. Ne. Ne bi smio proizvoditi crack, otrovne dječje igračke, čudotvornu mast za rast kose i kurca te ispravljanje krivih nožnih palaca i općenito stvari kojima bi potrošače dovodio u zabludu i naškodio im.
2. Tvoja stvar.
3. Slobodno se dogovorite, ali ako ga platiš premalo, kaznim te.
4. Tvoja stvar.
5. Kaj je ovo pitanje? Pa tko t tjera da prodaš?
6. Kad platiš porez, pičkaj lovu kako ti je god drago. A ako ne želiš platiti porez, odseli se na Mars pa tamo posluj.

[judolino]

Fantasist kaže:

misliš kao 'internacionala' ?!
da, samo što je poanta društveno dobro il vlasništvo nad sredstvima proizvodnje, odnosno pojednostavljeno sustavom vlada narod..radnici i seljaci, a birokrati kroje što kako i za koga, odnosno naredbe sustavu i ponajviše ekonomiji...to se u praksi pokazalo skroz promašeno, uhljeb-paranoično se to zove u našoj postranzicijskoj fazi plovidbe ,bez kopna na vidiku.

Pokazalo se promašeno zbog povijesnih okolnosti i trčanja pred rudo.

Lenjin je pokušao od govna napravit pitu i, začudo, čak je i uspio ostvariti čudo. Zahvaljujući njemu kapitalisti su se usrali, a radnici širom svijeta stekli veća prava zbog straha od revolucija. Ništa od toga se ne bi dogodilo da nije bilo straha od revolucije.

Međutim, razni socijalizmi nisu imali priliku pokazati svoju pravu ekonomsku i društvenu vrijednost jer se previše love trošilo na prevenciju napada sa Zapada. Primjerice, da SSSR nije morao trošiti toliko love na naoružanje, standard bi im bio daleko bolji nego što je bio.

A libertijanski psihopati su daleko gori i od staljinista i nacista, oni zapravo traže ozakonjnje suvremenijih verzija konc-logora u kojima bi radnika iscijedili do daske dajući mu samo ono koliko mu je dovoljno da bude živ, a onda bi ga šutnili nogom u guzicu da krepa.

U neku ruku, taj libertanijanizam kakvog zagovara Satnik, Raynd i njima slični predstavlja esenciju nacističke bezobzirnosti: tumači čovjeka kao robu koju "poduzetnik" ima pravo tretirati kao kokoši nesilice.

Nije ni čudo da takvim monstrumima nikako ne polazi za rukom ući u parlamente, Hitler, Staljin, pa čak i Pol Pot za njih su male bebe.

[Jack Hammer]

judolino kaže:

A libertijanski psihopati su daleko gori i od staljinista i nacista, oni zapravo traže ozakonjnje suvremenijih verzija konc-logora u kojima bi radnika iscijedili do daske dajući mu samo ono koliko mu je dovoljno da bude živ, a onda bi ga šutnili nogom u guzicu da krepa.

To imamo u Kini. Tvornice koje sklapaju smartphone na pr. Znam da je bio članak o masovnim samoubojstvima u tvornici koja je sklapala I-phone.

http://www.theguardian.com/technolog...nese-factories