Otpor nacistima u Njemačkoj od strane samih Nijemaca ?

[svatiti]

Ponovo postvaljam ovu temu .
Da li je postojao ikakav otpor u nacističkoj Njemačkoj od strane Njemaca unutar Njemačke ?
U Europi je bilo nacizma , al je bilo otpora unutar samih naroda , ima li kakvih primjera u samoj Njemčkoj , ne mislim pred kraj rata već od 1933 do 1939 ili 1941 ?

[Zoran Oštrić]

Naravno da je otpora bilo. Ima i članak na wikipediji: German resistance to Nazism, i na njemačkoj wikipediji: Widerstand gegen den Nationalsozialismus.

Google za "anti nazi resistance in Germany" daje još niz zanilmjivih stranica.

Jedna knjiga na engleskom: A. W. Dulles: "Germany's Underground: The Anti-Nazi Resistance"

This classic account of the German Resistance during World War II remains one of the primary sources on a topic that continues to generate controversy more than a half century after the war's end. As OSS (office of strategic services) chief of station in Bern, Switzerland, from 1942 to 1945, Dulles was charged with determining the extent and commitment of the opposition to Hitler. Germany's Underground is the most important firsthand account we have of Allied contact with that opposition—and the most concise and readable history of the men and women from every stratum of German society who made up this complex web.

Svakako su nacisti bili vrlo uspješni u suzbijanju otpora.

Jedan članak iz NY Times 2000: At Last, Recognition and Praise for the Resistance in Nazi Germany

When the British historian A. J. P. Taylor declared in the 1960's that German resistance to the Nazis was a myth, his was a widely held view. (…)

Since the fall of the Berlin Wall and the end of the cold war in 1989, newly released K.G.B. and C.I.A. files and long-ignored documents in the Roosevelt Library in Hyde Park, N.Y., reveal that the once-scorned Communist and socialist resistance deserves more credit. (…) Gestapo records reveal that approximately 800,000 Germans in a population of more than 66 million were jailed for active resistance during the Reich's 12-year reign. Indeed, the first concentration camps, notably Dachau, built near Munich in 1933, were meant for left-wing dissidents.

Još jedna knjiga, tiskana 2001.: Frank McDonough: »Opposition and resistance in Nazi Germany«

[kiseli1]

Taj velicanstveni njemacki pokret otpora je poceo onda kada je Njemacka pocela gubiti rat, 1943 godine.Do tog vremena, Hitlera su svi obozavali...1945, cak je i Himmler bio u pokretu otpora...

[fgzcvijetic]

kiseli1 kaže:

Taj velicanstveni njemacki pokret otpora je poceo onda kada je Njemacka pocela gubiti rat, 1943 godine.Do tog vremena, Hitlera su svi obozavali...1945, cak je i Himmler bio u pokretu otpora...

Pa nije to bilo tako malo i slabo kao što bi se, na prvi pogled, moglo pomisliti. Ali, kad ti gro društva diše kao jedan onda imaš tek novi oblik progona vještica.

Approximately 77,000 German citizens were killed for one or another form of resistance by Special Courts, courts-martial, People's Court and the civil justice system. Many of these Germans had served in government, the military, or in civil positions, which enabled them to engage in subversion and conspiracy; in addition the Canadian historian Peter Hoffman counts unspecified "tens of thousands" in concentration camps who were either suspected or actually engaged in opposition

[kiseli1]

fgzcvijetic kaže:

Pa nije to bilo tako malo i slabo kao što bi se, na prvi pogled, moglo pomisliti. Ali, kad ti gro društva diše kao jedan onda imaš tek novi oblik progona vještica.

Approximately 77,000 German citizens were killed for one or another form of resistance by Special Courts, courts-martial, People's Court and the civil justice system. Many of these Germans had served in government, the military, or in civil positions, which enabled them to engage in subversion and conspiracy; in addition the Canadian historian Peter Hoffman counts unspecified "tens of thousands" in concentration camps who were either suspected or actually engaged in opposition

Razliciti oblici njemackih "sudova" sa sudijama odanim rezimu, su procesuirali , i kaznjavali sta god im je palo na pamet,od seksa sa untermensom (smrtna kazna), do pricanja vica o milom Adolfu.To jos uvijek ne spada u neki otpor

[fgzcvijetic]

kiseli1 kaže:

Razliciti oblici njemackih "sudova" sa sudijama odanim rezimu, su procesuirali , i kaznjavali sta god im je palo na pamet,od seksa sa untermensom (smrtna kazna), do pricanja vica o milom Adolfu.To jos uvijek ne spada u neki otpor

A što ti očekuješ? Partizane?

Ti koji bi možda i bili za šumu završili su u Dachau još 1933. Kako su se rješavale unutarstranačke nesuglasice? Glasanjem ili s Noći dugih noževa?

[Cika Strile]

Postoji i Kreisau Circle

[kiseli1]

Cika Strile kaže:

Postoji i Kreisau Circle

.......debatni kruzok,koji je mlatio praznu slamu, i radio kombinacije,tko ce od njih imati polozaj,u novoj vladi,kada Hitler ode.Nasilne metode nisu ulazile u njihove otmjene domjenke......1945 godine,niti jedan Njemac nije bio nacist,svi su bili strogo apoliticni,i svi su znali da je Hitler idiot.Pedeset godina poslije,svi su bili u pokretu otpora,od prvog dana,1933 godine, i Njemci su nevine,i najvece zrtve Drugog svjetskog rata...

[trpe grozni]

U zagradi, sedeli su kod kuce i aktivno mrzeli Hicu.

[Revenger20]

Shvaćanje da su se svi slagali sa Hitlerom je produkt pobjede Saveznika. Niti ljudi ne razlikuju nijanse u cijelom sistemu tada.

Mržnja i netrpeljivost između SS-a i Wehrmachta je postojala od 30-tih. SS su sačinjavali mahom siromašniji slojevi društva, dok je Wehrmacht bio pod palicom pruske elite i junkera koje su Saveznici i smatrali uzrokom novog rata. SS je nastao kao privatna stranačka vojska.

Otpor prema Hitleru su sačinjavali pretežito pruski aristokrati, Schwarze Kapelle - Crni orkestar, dio monarhista, ali istine radi, samo zato jer je Njemačka gubila rat. Doduše, veliki dio generala je Hitlera smatrao običnim austrijskim kaplarom, ali su ga tolerirali sve dok je rat išao dobro po Njemačku. Goring je imao nadimak debeli Hermann, nakon Staljingrada je smatran debelim narkomanom, a Reichsheini (Himmler) je smatran kretenom koji se bavi crnom magijom i kabalom.

Još nešto, cijela struktura je bila takva da su pojedinci imali svoje privatne formacije, bez ikakve strukture vlasti, vezani Fuhrerprinzipom, SS i Wehrmacht su polagali prisegu direktno Hitleru, ne Njemačkoj, stoga je uvelike i bilo teško djelovati protiv Hitlera ranije. Luftwaffeove zračno desantne divizije su bile podređene direktno Goringu, a Volkssturm Goebbelsu.

Waffen SS je bio pak pod zapovjedništvom Oberkommando der Wehrmachta i Kommandostab Reichsführer-SS-a, odnosno Himmlera osobno.

Totalni kaos.

Valkira je bila već potez očajnika. Bilo je i masu ranijih pokušaja, ožujak 1943. bomba u avionu, pa muzej u Berlinu, itd.

Još nešto. Njemački otpor se uvelike smanjio nakon što su Britanci rekli Canarisu da je bezuvjetna kapitulacija jedino na što Saveznici pristaju i da nema separatnih mirovnih sporazuma.

[Schlange86]

Revenger20 kaže:

Luftwaffeove zračno desantne divizije su bile podređene direktno Goringu, a Volkssturm Goebbelsu.

Ne bih se složio.
Njemačke Volkssturm divizije su uglavnom ustrojavane (mobilizirane) od strane NSDAP Gauleiter-a po ključu mobilizacije nekog područja TR.
Opremanje istih divizija je bio zadaća SS-a, a po dolasku u borbenu zonu nevedene vojne jedinice stavljaju se pod zapovjedništvo Wehrmacht-a.

[Kexx]

Animozitet prema Hitleru nije i animozitet prema nacizmu i/ili njemačkom pokoravanju Evrope.

[Revenger20]

Schlange86 kaže:

Ne bih se složio.
Njemačke Volkssturm divizije su uglavnom ustrojavane (mobilizirane) od strane NSDAP Gauleiter-a po ključu mobilizacije nekog područja TR.
Opremanje istih divizija je bio zadaća SS-a, a po dolasku u borbenu zonu nevedene vojne jedinice stavljaju se pod zapovjedništvo Wehrmacht-a.

Točno, iako su nominalno bili pod zapovjedništvom Ministarstva propagande.

[Heero]

Iskreno ja mislim da su to laži.Mislim da je francuski pokret preuvelican i to a za njemacki pogotovo da je laža.
Njemci su takav neki mentalitet da oni 100% surađuju sa autoritetima u njemackoj pusti glazbu malo glasnije prijavit ce te rođena majka ako živiš kucu do nje

Nezz. men to miriše na lažu

[Revenger20]

Kexx kaže:

Animozitet prema Hitleru nije i animozitet prema nacizmu i/ili njemačkom pokoravanju Evrope.

Njemačko društvo je tražilo osvetu sve od studenog 1918. Njemačko društvo u cjelini. Nacisti, monarhisti, socijalisti, komunisti - svi su tražili osvetu.
Psihološki efekt ponižavanja u Versaillesu je jednostavno zanemaren.

Weimarsku Njemačku su svi mrzili. Ta država je bila osuđena na smrt.

Njemačka bi išla u novi rat. Bilo tko na vlasti bi imao problem Saarske, Austrije, Poljskog koridora i Sudeta.

Problem je što je jedino Hitler bio toliki kreten da je išao u nešto u što se netko drugi ne bi opustio sigurno. Lebensraum i takva sranja.

[Heero]

Kexx kaže:

Animozitet prema Hitleru nije i animozitet prema nacizmu i/ili njemačkom pokoravanju Evrope.

baš a i vidili su da ce izgubit rat pa ono da se riješe budale
kakav otpor onako poslušne njemacke a da pripadnici zavrse u vojnom vrhu

Njemačko društvo je tražilo osvetu sve od studenog 1918. Njemačko društvo u cjelini. Nacisti, monarhisti, socijalisti, komunisti - svi su tražili osvetu.
Psihološki efekt ponižavanja u Versaillesu je jednostavno zanemaren.

Weimarsku Njemačku su svi mrzili. Ta država je bila osuđena na smrt.

Njemačka bi išla u novi rat. Bilo tko na vlasti bi imao problem Saarske, Austrije, Poljskog koridora i Sudeta.

Problem je što je jedino Hitler bio toliki kreten da je išao u nešto u što se netko drugi ne bi opustio sigurno. Lebensraum i takva sranja.

Mislim da nije bilo do njega odnosno njegove samovolje vec je to bilo neupitno pa protiv njemacke su svi djelovali politicki i sabutirali je još odprije prvog svijetskog rata

Bez životnog prostora od nje nebi bilo ništa na duge staze
Mene zanima sta bi ti reko da je hitler uspio osvojit staljingrad i ona naftna polja na kavkazu?? mislim da bi onda lebensraum blitzkrieg bio uspješan?

[Revenger20]

Da su ga ubili prije Kurska, možda bi i izvukli nekakav dogovor. Njemačka je još tada bila dovoljno jaka. Valkira je bila poslije Normandije i Bagrationa, dvije operacije koje su zapečatile sudbinu Njemačkoj i gdje više nije bilo izlaza.

Njemačka nije mogla dobiti rat. Za nju je pobjeda dolazak do Urala do čega bi došlo nikada. Da su i osvojili Moskvu, odsjekli Lenjingrad i došli na Kavkaz, izgubili bi rat samo kasnije. Njemačka nije mogla dobiti rat sa Hitlerom i sa nacističkom ideologijom. Nikada. Niti 1941.

Što se tiče otpora, on je uništen 30-tih. To je bila malobrojna skupina komunista, protestantskih lidera i par političara iz weimarskog perioda. Svi su završili po logorima ili kućnim pritvorima.

[Wikiceha]

Da je Nijemce vodio netko drugi, a ne Hitler i da nisu bili idioti koji su maštali o istrebljenju Rusa, odnosno da su išli stvarati nove slavenske države, odnosno da su prvenstveno išli kontra komunista u SSSRu, možda bi dobili rat.
Ali realno, to je veliki longshot.

[Zoran Oštrić]

Heero kaže:

Mislim da nije bilo do njega odnosno njegove samovolje vec je to bilo neupitno pa protiv njemacke su svi djelovali politicki i sabutirali je još odprije prvog svijetskog rata
Bez životnog prostora od nje nebi bilo ništa na duge staze

Hoćeš reći da misliš kako je napadati svoje susjede i otimati njihove teritorije razumna i opravdana politika?

A da bez lebensrauma Njemačka ne može, pokazalo se valjda nakon poraza nacista, ono, vidimo danas, Njemačka propada?

[Revenger20]

Njemački kolektivizam ne dopušta nikakav vid individualizma, iako je veliki dio njemačke nacije nastao na pruskom protestantizmu. Jednostavno, Nijemci su u suštini socijalistička i kolektivistička nacija vođena idejom krvi i tla, dijelom i mitomanskog germanskog paganizma, neospornim autoritetima vođa (Fridrih Veliki, Bismarck, Wilhelm I Wilhelm II.). Kao takvi su fanatični, pa čak i danas kada im treba prividno jaka Merkelica. Sve suprotno od Engleza i Amerikanaca.

Po pitanju socijalnog ustroja su daleko sličniji Slavenima. Iz tog razloga je Hitler uspio. Trebao im je jak vođa, ponižena Njemačka je stala na noge, majmun Chamberlain mu je dao na tacni Češku, ujedinjenje sa Austrijom je prošlo glatko, Poljska je pregažena i kome sada treba bilo kakav antinacistički otpor?

Otpor je postojao samo zato jer je Njemačka počela gubiti rat.