Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.03.2005., 11:14   #21
Mislim da djeca(a ponekad i odrasli) uvjek reagiraju na specifičan način kad su u razredu ili nekom sličnom zatvorenom ili poluotvorenom tipu društva. Formira se čopor, tj. određena hijerarhija. Danas su granice naglo pomaknute Nekad si bio faca ako pušiš iza škole, dobro igraš nogomet i ako ti nije problem nekog zviznut u prepirci da li je out ili nije. Kad sam bio u osnovnoj školi bio sam jako sitan i kao takav idealan za demonstraciju sile na meni. Osim šta mi nije bio problem uzvratit tako da bi dosta puta bilo nerješeno, djeca su se onda grupirala po ulicama i u kompi je onda bilo od nas iz nižih razreda i ovih iz osmih. Njima je također bilo potrebno da povremeno demostriraju svoj autoritet, tako da bi nas pitali tko nam radi probleme, Našli nasilnika u školi dali mu dva šamara i lijepo rekli da ako saznaju za još maltretiranja bit će toga još... i tako sve ukrug mi nekako odrasli. Danas nisam nasilan, ali nije mi ni problem umješat se i razdvojit ako vidim da netko nekog lema na ulici (nedavno sam vidio klince kako dvojica cipelare jednoga i dosta je bilo da podviknem: ako vas samo još jednom vidim...)
six string is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2005., 13:04   #22
Quote:
Gulpa kaže:
A gdje je korijen Bullyinga?

Ako se ne varam sva ona djeca koja su odrasla da im se sve udovolji imaju predispoziciju da budu veliki bullyiji jer su navikli da sve djeluje kako njima pase, da im je svaki hir ispunjen i da mogu raditi sto zele... Bully nisu samo fizicki jaka djeca, vec cesto i mala bica koja su krivo odgojena.

Dakle roditelji (ili osobe koje odgajaju to dijete od malena) imaju najvecu ulogu u svemu tome...
Prema vlastitom iskustvu, ne bih se baš složio. Bullying traži grupnu sigurnost i razvija se, da banaliziram, "tamo gdje mu je toplo". Vidio sam djece iz raznih obitelji i socijalnih slojeva koji su zajednički maltretirali druge i dosta puta se radilo o osobama koje, baš suprotno od gornje tvrdnje, nisu imale sve a pogotovo nisu imale jedno - društveno priznanje. Njihova sreća da upadnu u grupu gdje će biti uvažavani, makar samo kao mali kotačići, davala im je snage i volje da druge sa zadovoljstvom udaraju i provociraju. Ne vjerujem da bi roditelji tu mogli što promijeniti, osim možda da im nekako usade senzibilnost prema slabijima i drukčijima.

Mislim da je six string u postu iza tvoga bio puno precizniji.
__________________
Send the robber barons straight to hell
zak fatalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2005., 14:15   #23
Ne kužim se u sociologiju kako se grupa organizira ali najgore je biti u takvoj situaciji bez manevarskog prostora i bez saveznika. U školi je bullyng, na poslu kasnije mobbing, u vrtiću će se već nać neki klinac koji će vas ugrist ili ogrebst dok još obadvoje niti ne znate govoriti, kasnije aparatura i pritisci postaju rafiniriraniji.
Čuo sam jednom da jedan lik kaže--' ali on je tolko jadan da jednostavno traži da ga zajebavaš',,,
 
Odgovori s citatom
Old 28.03.2005., 15:36   #24
Quote:
zak fatalist kaže:
Prema vlastitom iskustvu, ne bih se baš složio. Bullying traži grupnu sigurnost i razvija se, da banaliziram, "tamo gdje mu je toplo". Vidio sam djece iz raznih obitelji i socijalnih slojeva koji su zajednički maltretirali druge i dosta puta se radilo o osobama koje, baš suprotno od gornje tvrdnje, nisu imale sve a pogotovo nisu imale jedno - društveno priznanje. Njihova sreća da upadnu u grupu gdje će biti uvažavani, makar samo kao mali kotačići, davala im je snage i volje da druge sa zadovoljstvom udaraju i provociraju. Ne vjerujem da bi roditelji tu mogli što promijeniti, osim možda da im nekako usade senzibilnost prema slabijima i drukčijima.

Mislim da je six string u postu iza tvoga bio puno precizniji.
Mislim da sada ulazimo u razliku izmedju grupnog bullyinga i individualnog

Svi smo mi sposobni za bullying pogotovo kada smo u grupi jer zelimo "pripadati skupu". To je jako izrazito kod djece, ali i stariji ljudi padaju na istu foru. Primjeri su svugdje oko nas.
Gulpa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2005., 15:57   #25
Slažem se, gulpa.

Teško je pronaći korijene nasilja, možda zato jer je ono oduvijek dio čovjekovog ponašanja.

Mržnja i ljubav su dvije strane iste medalje. Ukloni jednu, uklonit ćeš i drugu. Čovjek ne može niti bez jednog niti bez drugog. No, bullying bi možda imao manji prostor za razmahivanje kada se ne bi tolerirao, kada bi se njegovi uzroci i posljedice stalno preispitivali i kada se od njega ne bi okretala glava. Beowulf priča: Čuo sam jednom da jedan lik kaže--' ali on je tolko jadan da jednostavno traži da ga zajebavaš',,, Ovo je toliko istinito i mučno, da u ovome ima puno više nego što se to čini na prvi pogled. Takav je đir i nikom ništa. Može li se takav način razmišljanja prekinuti?

Kada oni koji su maltretirali, dođu u poziciju da i sami budu mučeni, onda takvi shvate koliko je njihovim žrtvama bilo teško. Ali to nije rješenje.
__________________
Send the robber barons straight to hell
zak fatalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2005., 16:01   #26
Dat cu jedan dobar primjer

Svi oni koji ste bili u vojsci: koliko vas ste psovali onog nekog razvodnika koji vas je jebo u mozak i derao se na vas? I pitali ste se kako itko moze biti takvo djubre?

I onda taj jedan novak postane razvodnik i sto se dogodi? Dere se i on iz petnih zila i jebe druge u mozak isto kao sto su njega

Zasto? Enviromentalizam druge vrste
Gulpa is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.03.2005., 23:45   #27
Ja sam bio godinama zlostavlja.Istina,tada nisam znao nijedan mehanizam obrane koji znam danas.
Zato sam danas agresivan,bolestan,nemam prijatelja,nikad nisam imao curu,i percipiraju me kao opasnog tipa kojeg se treba kloniti.
Imao sam ja svakakvih sranja zbog toga,i noćnih mora i maštarija o ubijanju,o krvavoj i nezapamćenoj osveti...Sve puste tlapnje.
Sve su mi oduzeli...Sve
tužni_dječak is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2005., 10:54   #28
do devetog mjeseca prošle godine u ministarstvu školstva... radio je besplatni školski telfon na kojem su učenici, roditelji i učitelji mogli nazvati i dobiti korisne savjete. naravno ministar je zaključio da je stanje u školama zadovoljavajuće i da taj servis više nije potreban.
do sljedeče situacije kada učenik upuca učitelja ili drugog učenika. onda će se opet malo 'zabrinuti'.
spider jerusalem is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2005., 14:24   #29
Samo se nadam da se s mandatom ovog ministra neće dogoditi isto što i s mandatima svih prethodnih, sve su nešto planirali, planirali, na kraju reforme nisu prihvaćene i nije se napravilo apsolutno ništa. A školstvo nam je u usporedbi sa slovenskim na razini Albanije.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=bMdeg-WKt1U
soks is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2005., 15:09   #30
Tu baš ne vidim neko prelagano riješavanje problema jer to povlači razl. akcije od konkretiziranja ko je nasilnik do dokazivanja,natezanja,razgovora s njegovom okolinom koja je najčešće kao i on sam
Njih najčešće život sredi jer nakon odlaska iz školskih sredina di su radili probleme počinju stvarat nove koji se ipak bolje kažnjavaju.
Kevin is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2005., 21:38   #31
Ovak, ja sam bio zrtva takvog cega u 7. i 8. razredu o.š. (min. god dana), a izvukao sam se iz toga, pa danas shvacam mehanizam toga (barem iz moje perspektive)..

Rivalstvo je normalno medju muskom djecom od malih nogu, a narocito kad se pocnu sexualni nagoni razvijati, onda je takmicenje jos vece...

eto ja sam bio drugaciji u razredu, jer sam uvijek sve znao, dobivao razne pohvalnice i sl. gluposti i nikada nisam kuzio kako je sve to kao tesko...

ali razlika nije bila samo u tome, nego sto odmalena nisam tepao nikakve hijerarhijske sustave, pa ignoriranjem toga rusis tu koncepciju kao jedinu mogucu.
Osim toga, modalitet ponasanja koji sam usvojio od staraca je bio ful pogresan jer je moj stari uvijek bio osoba koja se ni u smrtnoj opasnosti ne bi pokusala boriti za sebe... citaj... slabic koji je svoje stavove izracionalizirao...

uglavnom, nakon god dana psihicke i fizicke torture, desilo mi se da sam 'pukao' totalno i moj karakter se ful promjenio. Od tada mi je pravilo bilo 'nebu mene nitko je**al'

Meni je to bila prva lekcija i jedna od boljih, naucio sam se boriti za sebe i postivati svoj teritorij do kraja... a nisam postao agresivac ili nesiguran radi toga (imao sam kasnije neke osobne dileme, ali radi drugih stvari)...

e sad, nek se neki psajki javi pa kaze da li je to tako i inace?
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2005., 01:32   #32
Ja se ne sjecam da je u kod mene u skoli kad sam bila dijete ikad bilo bullying-a.. bi se mi potukli vani s klincima iz susjedne ulice ili razreda na mrtvo ime i setali sa sljivama na ocima ali ne sjecam se da sam ikad vidjela scenu da netko nekog maltretira.

Moj sincic je imao problema s bullyingom, ja sam mu rekla da se potuche sa svakim tko mu stvar neprilike.
Necemo uvijek biti s njima..djeca se moraju naucit branit.. i moraju naucit stvari 'the hard way' inace prvi problemcic u zivotu i ..gotovo im je..

Oni koji se od malena nauce branit uvijek ce to znat!
__________________
“Nothing takes the taste out of peanut butter quite like unrequited love.” Charlie Brown
Ona007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2005., 00:03   #33
Quote:
Ona007 kaže:
Ja se ne sjecam da je u kod mene u skoli kad sam bila dijete ikad bilo bullying-a.. bi se mi potukli vani s klincima iz susjedne ulice ili razreda na mrtvo ime i setali sa sljivama na ocima ali ne sjecam se da sam ikad vidjela scenu da netko nekog maltretira.
Žrtva bullyinga ne mora imati šljivu na oku kao posljedicu maltretiranja, postoje puno perfidniji načini zlostavljanja i torture koji ne uključuju fizičke rane. Ali zato da psihičke. Te druge puno više bole.

Quote:
Ona007 kaže:
Moj sincic je imao problema s bullyingom, ja sam mu rekla da se potuche sa svakim tko mu stvar neprilike.
Necemo uvijek biti s njima..djeca se moraju naucit branit.. i moraju naucit stvari 'the hard way' inace prvi problemcic u zivotu i ..gotovo im je..
Lijepo zvuči, u teoriji, i vjerujem da bi svaka žrtva bullyinga to potpisala. Problem je jedino što se s takvim pristupom ništa ne rješava. Samo se stvara nasilje koje potiče novo nasilje. Onaj koji udara uvjeren je da je upravu i još smatra da mu ovaj drugi ne smije uzvratiti. Rasizam u drugom obliku.

Drugo, školski zlostavljači rijetko idu sami, uvijek su u grupama i traže upravo žrtvu za koju znaju da im ne može uzvratiti, bilo da je spora, slaba, sama ili nešto drugo. Volio bih vidjeti tebe ili tvog sinčiča kako "the hard way" rješavate stvari dok vas jedan drži za ramena potisnutog na stolicu, drugi vam iza leđa blokira ruke, treći udara u stomak ili te provocira, npr. pljuvanjem u lice, a desetak drugih, vaših prijatelja i kolega, nota bene, tvori "sigurnosni kordon" oko vas, gleda "predstavu" i smije se. A svi čekaju samo jedno - daljnji povod da vas još malo maltretiraju i u tome uživaju.
__________________
Send the robber barons straight to hell
zak fatalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2005., 11:28   #34
to je istina. Uvuces se u spiralu nasilja i samo je pitanje tko je spreman jace i nezgodnije udariti.
Moj primjer je bio da sam bio spreman nekoga udariti na najnezgodnije mjesto bez obzira na njegovo zdravlje ili zivot.

pitanje je gdje tu zavrsava odrastanje i borba za opstanak, a pocinje nasilje kojemu ce biti kraj kad se nekome nesto desi.
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2005., 22:10   #35
bla bla bla

dok sam ja isla u osnovnu par puta sam vidjela kako neki srednjoskolci mlate osmase. grozno.

no ja nikad nisam imala takvih problema
mozda sam se jednom nasla u situaciji da mi je neki kreten poceo gurat na hodinku i rugat se i to i onda mi je opalio samar bez razloga i onda sam mu ja opalila vritnjak i onda se on nadurio izderao i otisao ca.

zato se vi draga djeco ucite samoobrani i citanju bukvica
glupim ljudima, ili ako te vec njih troje srede, za tjedan dana sredi i ti njih.
__________________
realy???
Nzkzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2005., 22:36   #36
Re: bla bla bla

Quote:
Nzkzy kaže:
glupim ljudima, ili ako te vec njih troje srede, za tjedan dana sredi i ti njih.
To je ono što oni i traže. Tek onda dobiju izgovor da te još izlemaju. Imaš slučajeva kada znaš tko ti je napravio neku psinu u tvom odsustvu (npr. poderao ili išarao knjige), ali ne možeš dokazati. Imaš slučajeva kada ti se neki približavaju, toliko ih već poznaš da znaš da ćeš dobiti batine, ali ne možeš im pobjeći, ne smiješ pokazati strah (to ih "rajca") i ne smiješ udariti prvi, jer naravno... Kada oni udare, gotovo je.

Nasilje nije odgovor na nasilje. Jedino rješenje je da pokušaš druge privoliti da stanu u tvoju obranu, pa da se ovi prvi osjete ugroženim i slabim. No, tvoje potencijalne saveznike blokira jedan element - pogodi koji?
__________________
Send the robber barons straight to hell
zak fatalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2005., 22:52   #37
bla blaaa

ma takvi vandali koji prakticiraju takvo nasilje ne razumiju ni jedan nacin razgovora, ni jedan nacin normalnog komuniciranja. ja imam ekipu iza sebe npr. ali sta onda kada ostanes sam negdje na nekom mjestu bez ekipe i dodje ta velicanstvena trojica. najpametnija stvar ti je da cim ih vidis bjeziz zar ne , hvala bogu svi mi znamo trcat.
najbolje ih je opcenito izbjegavati...

ako netko ima kakvih primjedbi....
__________________
realy???
Nzkzy is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2005., 22:56   #38
zak,slažem se s tobom.
bullynga je uvjek bilo, premda se to tek od nedavno spominje i naziva pravim imenom.
meni su se takve stvari događale prije nego što se to počelo smatrati problemom.
Kruska is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2005., 09:24   #39
Nasilje jest odgovor na nasilje.

A sta bi ti? vodio politicke pregovore? moras se obraniti...
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.04.2005., 13:22   #40
Quote:
Taroth kaže:
Nasilje jest odgovor na nasilje.

A sta bi ti? vodio politicke pregovore? moras se obraniti...
Ne, uzeo bih šestar (da sam u školi) i izbo ih svih... Taroth, vjeruj mi, bio sam u situaciji da sam baš tako razmišljao kao ti i postupao. Jako često. I danas mi se ponekad čini da kada te netko dovede do ludila, da je jedini način uzvratiti mu istom mjerom. Naravno da ćemo u tom trenutku reagirati nasilno, odnosno nagonski, a ne razumski. Štoviše, znam kako se žrtva bullyinga osjeća i što joj je jedino na pameti - osveta. Kad nemaš kuda, moraš uzvratiti. Moraš se spasiti, ne možeš samo gledati. Nakon toga se dobro osjećaš i onda sljedeći dan... opet iznova. Dobro je pokazati zube, ali to se može na više načina. Znam da ako ovo čita netko tko je trenutno zlostavljan da mu ovi moji "savjeti" neće nimalo pomoći.

Pročitao sam tvoj prethodni "dugi" post, i u potpunosti bih ga mogao potpisati. Taj stav da ne bu tebe nitko j... je, po meni, pravi stav. No, i nakon osam godina "staža", znam da bullying, premda ukorijenjen način ponašanja, nije potpuno nepobjediv. Da ga se sada počne rješavati, uspjelo bi se u tome, premda bi trebalo više godina, ali vrijedilo bi. Metoda koju predlažem nije nasilje, već edukacija. Puno teža od nasilnog pristupa, traži veću strategiju, bolju taktiku, spremnije saveznike, upornost i najvažnije od svega, kada se jednom krene - predaja je zabranjena. Pobjeda ili smrt.

A Taroth, reci mi, vezano uz ovo zadnje, što je lakše - boriti se ili predati se?
__________________
Send the robber barons straight to hell
zak fatalist is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:35.