Kakve projekt menadzere preferirate

[forumhrusername]

eqinor kaže:

U firmi gdje radim su takvi menađeri koji "upravljaju resursima".

Ne kuže proces, ne kuže što znači nešto projektirati, nacrtati, proizvesti, pa samim time nisu ni sposobni kvalitetno "upravljati resursima". Redovito se određuju suludi rokovi isporuke ili kupcima šalju ponude za proizvode kakve je nemoguće proizvesti.

Ni jedna krajnost ne valja. I pitanje je blesavo. Zašto moram birati između A i B? Svijet nije crno-bijeli.

covjek nije niti postavio pitanje crno bijelo (100% ili 0% znanja) vec 80%-20% raspodjelu. dakle, to iskljucuje ljude koji o necem nista ne znaju.

u takvoj raspodjeli ja bih bez dileme uvijek, bez iznimke, birao 2.

[Grimko]

Pod ovaj tvoj broj 1,po osobnom iskustvu,spadaju obično ljudi koji su na tu poziciju došli na klasičan način,dakle počeli su kao obični inžinjeri i onda napredovali. S vremenom kako se odmiču od čiste inžinjerije se malo gubi know how,ali se razvijaju druge vještine. I takvi ljudi su obično stvarno najbolji za raditi s njima. Od njih sam najviše naučio,jer vide i širu sliku.

Ovi pod br 5 su često isti profil kao i broj 1. One koje sam sreo i upoznao,njima većinom fali iskustva da budu 50/50. Imali malo sreće,bili na pravom mjestu u pravo vrijeme i došli su relativno brzo do pozicije. To se mom frendu dogodilo. Potrefilo se da slučajno bude najiskusniji inžinjer u odjelu,u kratkom roku otišlo par nadređenih,neke kadrovske premetaljke bile i blam,postao je voditelj odjela nakon cca 2 godine u firmi. I sam prizna da se ne osjeća dovoljno iskusno za poziciju,ali zato ga nije sram pitati ako nešto ne zna,ne pravi se da je popio pamet svijeta.

[bata konj harmonikas]

Bolji od tebe kaže:

prouči psihološki model Belbin, koji opisuje 9 tipova ponašanja u timu, gdje svaka osoba ima određene urođene predispozicije s kojima dolaze jake i slabe strane

http://www.werkenmetteamrollen.nl/we...p#.V9eM_NR95kg

ne volim ove generalizacije i naoko sistematizaciju karaktera, zasto, zato sto imas ljudi koji spadaju u vise od jedne kategorije, imas ljudi koji ne spadaju ni u jednu kategoriju ali ponajvise zato sto ako si nacitan i znas za ove osnove psihologije i skontas da te neko stalno trpa u neku ladicu i stalno komunikaciju bazira na tome da si ti "takav i takav", to postane naporno i na kraju i uvredljivo. mislim kao nekakva ispomoc da i za to ne treba imat "7 tipova ovog onog", dovoljno je da imas malo klikera da kuzis ljude, ali u radu se drzat ko pijan plota ovih nazovi pravila vise govori o tom koji se tih pravila drzi. imao sam i takvih sefova, dakle podrucje team leadershipa i HR, oni najcesce pribjegavaju tim nekakvim spranjcama jer imaju posla sa hrpetinom ljudi a nemaju zivaca ni interesa da se smaraju bas sa svakim.

[bata konj harmonikas]

ovo od Kerefek76, pa moze se ic u detalje i napravit 20 razlicitih situacija. ja nekako mislim da je, kad dodje ovakav izbor, da je to nesto sto je instant zajeb ako se pogresno odabere, u smislu da mos odma dic ruke od svega jer nema tu pomoci.
na primjer, veliki projekt, preko 50 ljudi je ukljuceno, traje dvije godine, prekopava se bazicna infrastruktura u firmi i migrira se toliko toga da svaki i najmanji change utjece na taj projekt, to jest produzava ga. recimo u po projekta je dosla odluka da na svaku virtualku keljimo i drugi NIC jer ocemo da menadzment i backup i monitoring vrtimo preko drugog NICa a prvi ostaje customeru za njegov poso. samo ta promjena je dovela do kasnjenja od 6 mjeseci od planiranog. svejedno PM je bio toliko sposoban da je projekt priveden kraju bez ikakvih vecih trzavica, nema zajeba, sve se ispratilo do do. covjek je vise tip 2 vec tip 1 ali zna dovoljno da moze procijenit svaki impact na svoj projekt i izhendlat sve kako treba. PM za pozeljet.
drugi projektic, drugarica nema blage ni o infrastrukturi ni o aplikaciji koja ide customeru, zena ne zna, nista. 4 sastanka na koje sam pozvan ja i jos jedan nesretnik a na prvom sastanku joj velim, gle trebaju ti ljudi iz tog i tog odjela, problem je taj i taj. i tuka nije u stanju da napravi telco ni cetrvti put kako treba i ja popizdim iskljucim se. nakon toga frka vika kako se ja to ponasam pa onda pomirba i na kraju kao eeeee a sta bi trebala te i te ljude ? jok ja te zajebavo namjerno tuko. i na kraju kraja - a jel bi ti mogo kontaktirat tog i tog i vidit sta i gdje ? pa jebem ti mater a sta si ti dosad napravila a da je od neke koristi ? i sta ces naravno da sam ja to priveo kraju. ali u takvim situacijama i ja mogu bit PM i primat duplu placu ko i ta drugarica. znam di sta treba, znam ko sta treba, samo mi treba visa pozicija da mogu ljduma naredjivat, a ovako smo peers i ja mogu samo da zamolim nekog, imas li vremena, kad ces moc itd. zato i postoji PM da drajva ljude i naredjuje im takoreci, jer zapravo za neke mini mikro poslice ni ne trebaju osim da glume gonice robova, a sta ce neko gonit kad ne zna ni s koje strane bic drzat a kamoli sta drugo.

daklem ne volem, mnogo ne volem kad PM prebaci dio svog posla na mene. naravno da PM prebacuje posao lijevo desno, to mu i jest svrha i smisao, ali moj posao, a ne svoj posao. kontam da je vjerovatnoca da ce mi PM prebacit svoj posao daleko veca kod tipa br.2 vec kod tipa br.1. ok br.1 bi me mogo davit sa "to se tako ne radi" ali ja odjebem u roku keks i zavrsim s tom pricom odma. a lajavcu doslovno mozes jebat mater, ako se on namjerio da ti uvali nesto taj ne odustaje, mos bit i bezobrazan to su neki cudni ljudi. mozda su i svejsni svoje nesposobnosti pa nemaju kud vec navaljivat se na nekog. kako samo zavrse na leader poziciji da mi je znat

[čupavostvorenje]

bata konj harmonikas kaže:

ne volim ove generalizacije i naoko sistematizaciju karaktera, zasto, zato sto imas ljudi koji spadaju u vise od jedne kategorije, imas ljudi koji ne spadaju ni u jednu kategoriju ali ponajvise zato sto ako si nacitan i znas za ove osnove psihologije i skontas da te neko stalno trpa u neku ladicu i stalno komunikaciju bazira na tome da si ti "takav i takav", to postane naporno i na kraju i uvredljivo. mislim kao nekakva ispomoc da i za to ne treba imat "7 tipova ovog onog", dovoljno je da imas malo klikera da kuzis ljude, ali u radu se drzat ko pijan plota ovih nazovi pravila vise govori o tom koji se tih pravila drzi. imao sam i takvih sefova, dakle podrucje team leadershipa i HR, oni najcesce pribjegavaju tim nekakvim spranjcama jer imaju posla sa hrpetinom ljudi a nemaju zivaca ni interesa da se smaraju bas sa svakim.

mi smo to radili na industrijskoj sociologiji (na strojarskom faksu). stvar je u tome da neki ljudi mogu zadovoljiti vise uloga i onda ispadne da ne moras imati sve te tipove licnosti u timu da bi funkcionirao nego ti je minimalno potrebno 3 ljudi (jer se istrazivanjem pokazalo da jedan covjek moze biti zadovoljiti max 3 tipa osobnosti). (ali sve ovisi sa kakvim ljudima raspolazes)
sve u svemu takva istrazivanja onome tko zna cijelu pricu koja stoji iza njih moze jako pomoci da sastavi kvalitetan tim koji ce biti vhunski efikasan.

svrha te cijele price je da ne sastavis tim od 9 ljudi od kojih svi imaju sklonost glumiti lidera jer ce ti se dogoditi da svatko vuce na svoju stranu i tih devet strucnjaka ce biti efikasno jednako kao i 9-oro male djece.
dakle, paziti kako se zdruzuju razlicite licnosti

...samo mala digresija

[gordan72]

Iz osobnog iskustva .. više volim onog koji zna znanje nego nekog koji super komunicira ali mu moraš neke stvari crtati, a često se jako trebam(o) potruditi da lik shvati problem.
Da ne govorim kako često znaju biti usmjereni samo na određeni aspekt (troškovi, rokovi) i da zanemare manje više ostalo (bitno).

Znači stvar je dvostrana ... nisu bitne samo komunikacijske vještine voditelja projekta nego i ljudi u projektu (a i znanja).

[nobrainer]

kakvi su to "prođekt menađeri" za razliku od "običnih"?

[odurni_gad]

bata konj harmonikas kaže:

recimo da biras manje zlo, u slucaju da si u situaciji da moras da biras manje zlo. naravno da u nekoj normalnoj situaciji, kao sto je neko prije napisao, bi se samo nasmijao u lice karikaturama ali nekad nemos.

pitao sam svabe. svabe kazu uvijek broj 2 ako se ne radi o apsolutnom retardu, znaci u smislu upravljanja, kao führer . htio sam ih malo ispitat kako to da su vise puta birali retarda ali onda sam se sjetio odakle dolazim......pa sam to sve pustio, bolje ne cackat. kontam da su svabe na kraju ipak u pravu, sistem je problem.

tako je, broj 2. Projekt manager ne mora znati držati lopatu, ali mora znati odabrati onog tko zna baratati lopatom, mješalicom, bagerom i njih sve uskladiti i motivirati da daju najbolje. 20% znanja o konkretnom problemu je čisto OK. Projekti kiksaju ne zbog neznanja tehničke problematike nego zbog užasnog upravljanja ljudima.

[Kerefek76]

nobrainer kaže:

kakvi su to "prođekt menađeri" za razliku od "običnih"?

To se menađeri vole razlikovati među sobom....
Ovaj prođekt menađer treba znati zbrajati i oduzimati do 100 (za veće cifre ima inženjera i računovodstvo) i nije toliki krelac ko ovi HR, marketing i ostali menađeri.

[bata konj harmonikas]

Kerefek76 kaže:

To se menađeri vole razlikovati među sobom....
Ovaj prođekt menađer treba znati zbrajati i oduzimati do 100 (za veće cifre ima inženjera i računovodstvo) i nije toliki krelac ko ovi HR, marketing i ostali menađeri.

ovo za HR, marketing i ostali potpisujem. takodjer, danas vrlo popularno motat se oko EU fondova. e to mi je posebna kategorija, ekipa koja to menadjerise.

[Great Shape]

Kerefek76 kaže:

To se menađeri vole razlikovati među sobom....
Ovaj prođekt menađer treba znati zbrajati i oduzimati do 100 (za veće cifre ima inženjera i računovodstvo) i nije toliki krelac ko ovi HR, marketing i ostali menađeri.

bata konj harmonikas kaže:

ovo za HR, marketing i ostali potpisujem. takodjer, danas vrlo popularno motat se oko EU fondova. e to mi je posebna kategorija, ekipa koja to menadjerise.

Menađerisanje na najjače

[nobrainer]

danas su isto polularni "menađeri" za PR, komunikaciju, diplomaciju i slična sranja

[sick.am]

Kerefek76 kaže:

To se menađeri vole razlikovati među sobom....
Ovaj prođekt menađer treba znati zbrajati i oduzimati do 100 (za veće cifre ima inženjera i računovodstvo) i nije toliki krelac ko ovi HR, marketing i ostali menađeri.

a menađer prodaje? menađer ključnih kupaca? Ofis menađer?
gledam okolo po firmama svi su neki menađeri, jedino ja osto inđinjer, sunce ti žarko, ko u tim firmama radi nešto konkretno?

da se vratimo na pitanje, ja sam za 2.
Kad nanjušim prodavača magle i stručnjaka za komunikacije, kidam nalijevo u 90% slučajeva znači komplikacije na projektu + maltene te natjera da odradiš besplatan tečaj tehnike.

[Grimko]

Tolika distinkcija postoji samo u velikim korporacijama. Npr menađer ključnih računa je najčešće ujedno i menađer prodaje i projektni menađer za svoje klijente. Iako u teoriji znam što bi ovaj menađer ureda trebao raditi,njegovo mjesto je često nepotrebno. Btw ovi hrvatski nazivi su mi iz nekog razloga presmješni. Isto tako,ne treba ni zaboraviti da su danas jednostavno pozicije samo preimenovali. Npr prodajni menađer za regiju je u principu regionalni direktor odjela prodaje. Prije su bili in direktori,sad su menađeri. A sve to dođe na isto.

Što ti fali kao inđinjeru? Pogotovo ako ti se neda baktiti sa planovima,bilancama i hendlanjem ljudi. Čim zađeš u menađeriju,više se baviš rješavanjem problema ljudskog faktora,a manje tehničkim djelom. Frendica je odbila mjesto voditelja jer joj se neda baktiti sa administracijom i hendlanjem ljudi. Više voli čisto inžinjerski posao. Ja zbrisao u menađment prvom prilikom jer su mi ljudi zanimljivi i više se volim nadjebavat s njima nego sa komadom hardvera/softvera koji odbija poslušnost

Ovo što odurni gad kaže je često istina. Najveći problem je pravilno sastaviti tim ljudi. I tu dolazi br 2 do izražaja. Veće šanse su da ne sastavi tim u kojem ima ljude koji se ne podnose na osobnoj razini. To je znalo više ujebat projekte nego tehničko neznanje projektnog. Jbg projektni je bio tehnički odličan,ali nije imao baš neki grif za čitat ljude. I onda uzeo dva tima čiji team lideri se ne podnose i vole jedan drugom kajle uvaljivati (oba su odlični inžinjeri,visoka razina znanja i ego do neba). Netko sa boljim people skills (neznam kako prevest na hrvatski) bi to pretvorio u lagano kolegijalno natjecanje i umjesto da njihovi egoi ubijaju projekt,bi na taj način izvukao maximalno iz njih. Tako da i dalje biram br 2

[bata konj harmonikas]

ja bi u mendzere cisto zbog para

a inace kad bi kao inzilir mogo samo sarafit za koliko toliko ok pare bez da moram trcat okolo i vuc za rukav te ovog te onog.....da rado bi osto inzilir. ovako ako vec "hendlam" ljude, daj mi poziciju daj mi pare. to je sve, necu radit poso koji nije moj poso, a pogotovo nisam placen taj lvl. a o biranju nema govora barem za sad.