Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja |
|
|
14.05.2013., 12:40
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2013.
Postova: 31
|
Je li Krist stvarno umro na križu..?
Ja mislim da nije(a možda i jeste), ali smrt na križu i križ sigurno simboliziraju
težak život pun patnje a krv je metafora za život, tako da i ta krv ne može biti shvaćena doslovno, jer krv simbolizira suosjećanje i život među ljudima za koje je on patio tako da možda i nije doslovno umro na križu.
Glupo je kad ljudi uzmu Bibliju i tumače doslovno onako kako piše, a ne zađu u neki dublji smisao.Nije valjda knjiga nad knjigama literatura za djecu...
LP,
|
|
|
15.05.2013., 08:55
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Postova: 3,215
|
Quote:
Noiser kaže:
Ja mislim da nije(a možda i jeste), ali smrt na križu i križ sigurno simboliziraju
težak život pun patnje a krv je metafora za život, tako da i ta krv ne može biti shvaćena doslovno, jer krv simbolizira suosjećanje i život među ljudima za koje je on patio tako da možda i nije doslovno umro na križu.
Glupo je kad ljudi uzmu Bibliju i tumače doslovno onako kako piše, a ne zađu u neki dublji smisao.Nije valjda knjiga nad knjigama literatura za djecu...
LP,
|
Većina povjesničara današnjice se slaže da je Isus iz Nazareta povijesna osoba, a njegova smrt na križu je jedan od opisanih događaja NZ koji se smatra činjenicom, dakle nema osnovane sumnje da bi taj događaj bio izmišljen. Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
|
|
|
15.05.2013., 10:51
|
#3
|
ježić
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: ovdje, sad
Postova: 7,502
|
Quote:
Junia kaže:
Većina povjesničara današnjice se slaže da je Isus iz Nazareta povijesna osoba, a njegova smrt na križu je jedan od opisanih događaja NZ koji se smatra činjenicom, dakle nema osnovane sumnje da bi taj događaj bio izmišljen. Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
|
molim, možeš li navesti te nebiblijske izvore? od tadašnjih povjesničara spominje se neka osoba, židovski prorok, također se imenuje u nekim apokrifima i daleko kasnije nađenim evanđeljima, no nema dokumentacije o baš detaljnim događajima koji se na njega odnose (ne spominju se ni muke na križu, ni uskrsnuće).
__________________
ako nisi u stanju izdržati ženu mog kalibra, odi lovit girice i ostani papak
οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν.
|
|
|
15.05.2013., 13:23
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Postova: 3,215
|
Quote:
maher18 kaže:
molim, možeš li navesti te nebiblijske izvore? od tadašnjih povjesničara spominje se neka osoba, židovski prorok, također se imenuje u nekim apokrifima i daleko kasnije nađenim evanđeljima, no nema dokumentacije o baš detaljnim događajima koji se na njega odnose (ne spominju se ni muke na križu, ni uskrsnuće).
|
Josip Flavije - Testimonium Flavianus
Tacit - Annals
Ovo su neki, lako ćeš naći materijale o tome, dovoljno je upisati u tražilicu "Historicity of Jesus".
Muke na križu se podrazumijevaju za onog tko je razapet na križ, a uskrsnuće je stvar vjere, ne povijesnog dokazivanja.
|
|
|
15.05.2013., 13:53
|
#5
|
ježić
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: ovdje, sad
Postova: 7,502
|
Quote:
Junia kaže:
Josip Flavije - Testimonium Flavianus
Tacit - Annals
Ovo su neki, lako ćeš naći materijale o tome, dovoljno je upisati u tražilicu "Historicity of Jesus".
Muke na križu se podrazumijevaju za onog tko je razapet na križ, a uskrsnuće je stvar vjere, ne povijesnog dokazivanja.
|
hvala
__________________
ako nisi u stanju izdržati ženu mog kalibra, odi lovit girice i ostani papak
οὔτοι συνέχθειν, ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν.
|
|
|
15.05.2013., 17:43
|
#6
|
Domine, quia Dalmata sum
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: na pučinu izađi ...
Postova: 3,536
|
Quote:
Noiser kaže:
Ja mislim da nije(a možda i jeste), ali smrt na križu i križ sigurno simboliziraju
težak život pun patnje a krv je metafora za život, tako da i ta krv ne može biti shvaćena doslovno, jer krv simbolizira suosjećanje i život među ljudima za koje je on patio tako da možda i nije doslovno umro na križu.
Glupo je kad ljudi uzmu Bibliju i tumače doslovno onako kako piše, a ne zađu u neki dublji smisao.Nije valjda knjiga nad knjigama literatura za djecu...
LP,
|
lijepo je što nastojiš proniknuti u dublji smisao svetopisamskog teksta koji nam donosi izvješće o muci, smrti i uskrsnuću Gospodina našega Isusa Krista.
međutim, bojim se da je to što ističeš jedan možda malo krivi pravac razmišljanja.
Križ simbolizira najveću sramotu koja se mogla čovjeku desiti u Rimskom carstvu. Na križeve su razapinjani pobunjeni robovi i ostali najniži slojevi rimskog društva. Smrt na križu simbolizira Kristovo potpuno poniženje u slavu čovjekovog otkupljenja, čineći to djelo utoliko veličanstvenijim
Krv, to je krv Jaganjčeva. U svetom pismu se veli da se grijesi peru u krvi jaganjčevoj, da se nitko neće spasiti za vječni život tko nije svoje grijehe oprao u krvi jaganjčevoj...
čuo si za srlet. Skrlet je najcrvenije crveno predivo iz tog podneblja kojega možeš zamisliti. U svetom pismu se veli; ako su vam grijesi crveni kao srklet, postati će bijeli poput vune onoga časa kada se iskreno pokajete...
krv nadalje, čini dio euharistijske tajne u kojoj nam Isus po svojoj riječi daje svoje tijelo za jelo i svoju krv za piće, o tome je i previše pisano da bih ja kao neuki laik nešto tome dodavao, ali pročitaj odlomak Evanđelja po Ivanu i to 6.poglavlje, kao i poglavlja od 13.do 18. koja potanko opisuju upravo Posljednju večeru i tu ćeš naći elemente za ispravno tumačenje značenja krvi Kristove u kontekstu kako je treba tumačiti...
i svakako je doslovno umro na križu, baš onako kako to opisuje bliblijski i izvanbiblijski tekstovi o čemu nam je ostao povijesni zapis, kako je to junia lijepo citirala....
pazi, Isusa trebaš promatrati u kontekstu onoga vremena. U ono vrijeme ljudi su živjeli mnogo kraće nego danas. Isus je umro u svojoj 33.-ćoj godini koju mi možda i nesvijesno gledamo očima današnjice, gdje ljudi tih godina taman prave najbolju karijeru.. No u onim vremenima to je već bila zrela osoba, osoba na rubu starosti, svakako mnogo bliža našim šezdesetogodišnjacima nego tridesetogodišnjacima..
i ta osoba, pazi, dugih 30 godina, što je i za današnjicu mnogo, tiho i zatajno, vrijedno radi kao drvodjelac u malenom zapuštenom mjestašcu Nazaretu, selu izvan svih tokova i putova, u vukojebini galilejskih brda... dugih 30 godina je poput bilo kojeg drugog čovjeka, ni po čemu osobit, ni po čemu slavan, ni po čemu zapažen, eventualno prati ga neka pomalo asimetrična priča, stariji mještani se sjećaju da sa vjenčanjem njegovih roditelja nešto nije štimalo, da je Marija zatrudnijela, da je Josip htio otići od nje, pa su nestali, bio je popis stanovništva, otišli su na popis, nestali i nije ih bilo godinama (12 godina navodno) i onda su opet došli sa tim dječakom...
i onda odjednom ta osoba, na čiju su se tihu nebitnost navikle već i ptice na grani, započinje svoje javno djelovanje, izlaže Sveto Pismo i proroke, Mojsija, Toru i Zakone na jedan posve drugačiji način, toliko različit od uviježenoga...
zamisli to u kontektu današnjice, da sad odjednom dođe netko, neki radnik iz propalog Uzora ili Kamenskog, nije u stranci, nije političar, nije medijski interesantan, nije svećenik, nije bio u Big brotheru, nije se natjecao ni na kakvom reality showu i počne nešto govoriti, nešto sasvim suprotno od uvriježene matrice i izvan bilo kojeg mainstreamovskog obrasca, a opet tako naravno i prirodno, logično i humano i pokrene mase... (govore ljudi, stalno govore, ali ne pokreću mase)
i elite onog (ili u usporedbi ovog) vremena ustaju i na vrlo ružan način obračunavaju s njime, priređuju mu sramotnu smrt u kojoj ga prokazuju kao varalicu i opsjenara, u najboljem slučaju čudnog zanesenjaka ili političkog ekstremistu i ušutkavaju ga..
kako nakon svega toga vjerovati u takvoga čovjeka? Ja totalno razumijem Tomu.
kako onda, a kako danas?
teško onda i još teže danas
a eto vidiš, danas, 2000 godina nakon tih događaja, ta jednostavna i skromna priča, pače bajka, ili štivo za malu djecu kako bi neki rekli, inspirira milijune i milijarde sljedbenika i vjernika..
kako to shvatiti, kako to povezati? nije lako zar ne
eto, u nedjelju su Duhovi. Krasan razlog za dublje promišljanje u ulozi Duha Svetoga u izgradnji Crkve kao mističnog tijela Kristova...
__________________
Tražio sam Gospodina i on me usliša, izbavi me od straha svakoga....
|
|
|
16.05.2013., 13:47
|
#7
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,879
|
Quote:
Junia kaže:
Josip Flavije - Testimonium Flavianus
|
Je je. Posebno Testimonium Flavianus lol
Quote:
Muke na križu se podrazumijevaju za onog tko je razapet na križ,
|
Osim Monty Pajtonovaca. Oni su se lijepo zabavljali razapeti na križu.
Quote:
a uskrsnuće je stvar vjere, ne povijesnog dokazivanja.
|
A "tama po svem svijetu 3 sata usred bijela dana"?
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
17.05.2013., 12:09
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2012.
Postova: 3,215
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Je je. Posebno Testimonium Flavianus lol
Osim Monty Pajtonovaca. Oni su se lijepo zabavljali razapeti na križu.
A "tama po svem svijetu 3 sata usred bijela dana"?
|
Usprkos određenim spornim sadržajima Flavijusovog djela za koje se smatra da su naknadno umetnuti, nitko ne spori kako je ostatak djela, uključujući i raspeće Isusa, autentičan.
Ili ti misliš da možeš dokazati i argumentirati drugačije?
Možda hoćeš argumentirati kako je povijesnost Isusa kao stvarne osobe i njegovo raspeće izmišljeno? Izvoli, slušam...
|
|
|
16.05.2013., 13:10
|
#9
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,367
|
Quote:
Junia kaže:
Većina povjesničara današnjice se slaže da je Isus iz Nazareta povijesna osoba, a njegova smrt na križu je jedan od opisanih događaja NZ koji se smatra činjenicom, dakle nema osnovane sumnje da bi taj događaj bio izmišljen. Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
|
Dakle, preostaje samo pitanje je li doista Sin božji ili je tek junak epskih priča.
|
|
|
16.05.2013., 13:21
|
#10
|
Domine, quia Dalmata sum
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: na pučinu izađi ...
Postova: 3,536
|
Quote:
fgzcvijetic kaže:
Dakle, preostaje samo pitanje je li doista Sin božji ili je tek junak epskih priča.
|
pitanje je izlišno, jer je ista junia ispravno rekla da je to stvar vjerovanja, sa čime se potpuno slažem
__________________
Tražio sam Gospodina i on me usliša, izbavi me od straha svakoga....
|
|
|
08.06.2013., 14:27
|
#11
|
pridružen bogovima
Registracija: Jun 2011.
Postova: 341
|
Quote:
Junia kaže:
Većina povjesničara današnjice se slaže da je Isus iz Nazareta povijesna osoba, a njegova smrt na križu je jedan od opisanih događaja NZ koji se smatra činjenicom, dakle nema osnovane sumnje da bi taj događaj bio izmišljen. Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
|
Biblija nije knjiga nad knjigama već knjige, pa onda knjige nad knjigama ili knjige nad knjigom - točnosti radi.
Ipak ovdje sam se javio samo da se osvrnem na dio posta o povijesnosti Isusa. Volio bih znati koji su to povijesničari o koje pominješ. Koliko znam, samo Novi zavijet pominje priču o Isusu Kristu.
Sinoptici njegovo rođenj smještaju u Betlehem a Ivan kaže da je iz Galileje.
Irinej(180~202) je smatrao herezom priče o Isusovom raspeću u dobi oko 30-te godine već je tvrdio da je to bilo kad je Isus imao 50 godina.
Kako su u NZ prikazana različita raspeća, koje je istinito i kada se dogodilo?
Kako ni jedan povijesničar iz tog doba ne govori ništa o Isusu općenito, tj. niti ga pominje u bilo kom spisu, radoznaom sam doznati o tome nešto novo (novo, bar za mene).
__________________
Sva sredstva kojima je do sada čovječanstvo trebalo učiniti moralnim, bila su iz osnova nemoralna.
|
|
|
10.06.2013., 21:54
|
#12
|
Početnik
Registracija: Feb 2008.
Postova: 583
|
Quote:
Noiser kaže:
Ja mislim da nije(a možda i jeste), ali smrt na križu i križ sigurno simboliziraju
težak život pun patnje a krv je metafora za život, tako da i ta krv ne može biti shvaćena doslovno, jer krv simbolizira suosjećanje i život među ljudima za koje je on patio tako da možda i nije doslovno umro na križu.
Glupo je kad ljudi uzmu Bibliju i tumače doslovno onako kako piše, a ne zađu u neki dublji smisao.Nije valjda knjiga nad knjigama literatura za djecu...
LP,
|
Zanimljiva tema, kad prolistaš i pogledaš komentare. Biblija je knjiga mudrosti, i naputak kako živjeti smisleno i ispunjeno sa vjerom i zahvalnosti Stvoritelju i Sinu Isusu Kristu koji je dao svoj život za spasenje svih koji će biti spašeni.
Istina je jednostavna, ali živjeti po njoj traži konzistentnosti i pobožnost, šta danas nije lako, ali zato dobivamo snagu Duha svetoga koja nas vodi. Isto kao i vrhunski sportaš, bez rada i truda rezultata nema, jer grešni smo i moramo stalno raditi na sebi. Tko priznaje Isusa kao spasitelja ima život vječni, a plaća će mu biti po djelima. A da prokomentirao bih i ovaj tekst:
Quote:
Junia kaže:
Štoviše, za njega postoje izvanbiblijski izvori. Što njegova smrt na križu znači pojedincu stvar je teološke interpretacije i osobne vjere.
|
Složio bih se s ovim, ali mnogima će se objesit vilica kad dođe do onoga što treba biti. A tada nazad nema, a vječnost je nažalost prilično duga...
Nasuprot tome, neka se čovjek zapita šta je njegova osobna "funkcija" na ovom svijetu. Pa zar je sve ovako veličanstveno stvoreno da bi se rodili, radili, šljakali, plaćali kredite i ratovali, i gledali "nepravde" i umrli i nema nas više, ili ima nekog smisla u svemu šta nam je ponuđeno.
Piše:
Oni mrmljaju i jadikuju nad svojom sudbinom, a žive po svojim požudama. Usta njihova govore nadute riječi, i laskaju se ljudima zbog dobitka.
A onome, koji vas može sačuvati od pada i kod dolaska našega Gospodina Isusa Krista postaviti vas neokaljane i u velikoj radosti pred slavu svoju.
(Ovaj sav tekst možda zvuči brutalan, uz svo uljepšavanje, ali činjenica je da kod Boga nema tolerancije, ili si Njegov ili nisi.
Zamisli imaš ženu (muža) i pita te voliš li me:
Kažeš pa da volim te 35% ili ona tebe (ti njega) 58%,ima li smisla?
Isto tako Bog svakog voli, pitanje je voliš li ti Njega?
Bog je ljubav, želi da ga voliš, i vjeruj da zna što ti treba, ne sumnjaj u Njega.
|
|
|
17.05.2013., 16:03
|
#13
|
u umaku od škampa
Registracija: May 2012.
Postova: 1,243
|
Čime se to Krista ubilo u tijelu ?.
__________________
Centurion koji stajaše pred Njim.
|
|
|
17.05.2013., 16:30
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2013.
Postova: 290
|
Kuran je istina i sve tamo lijepo piše.Isus nije ubijen na križu i AMIN.
PS
Tema treba biti izmjenjena jer nije nikakav Krist nego Isus.
|
|
|
17.05.2013., 16:47
|
#15
|
V.C.R.
Registracija: Sep 2010.
Postova: 6,173
|
Quote:
Mališute kaže:
Kuran je istina i sve tamo lijepo piše.Isus nije ubijen na križu i AMIN.
|
Istina je da ovo jedna tvoja izjavna rečenica jer završava sa točkom.Tako kažu jezičari.
a sve ostalo je osobna naracija koja dakako, ima umjetničku vrijednost.
Što se tiče istinitosti nekog Pisma ili Knjige, e to je malo veći zalogaj...
Malo se ponavljam, ali kad ovako naletim, moram to napisat......
|
|
|
17.05.2013., 16:49
|
#16
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2013.
Postova: 290
|
Quote:
naftali kaže:
Istina je da ovo jedna tvoja izjavna rečenica jer završava sa točkom.Tako kažu jezičari.
a sve ostalo je osobna naracija koja dakako, ima umjetničku vrijednost.
Što se tiče istinitosti nekog Pisma ili Knjige, e to je malo veći zalogaj...
Malo se ponavljam, ali kad ovako naletim, moram to napisat......
|
Imaš problem s izjavama?
Baci onda evandjelje u smeće kad si toliko dosljedan sebi jer tamo su samo izjave.
|
|
|
17.05.2013., 18:14
|
#17
|
V.C.R.
Registracija: Sep 2010.
Postova: 6,173
|
Quote:
Mališute kaže:
Imaš problem s izjavama?
Baci onda evandjelje u smeće kad si toliko dosljedan sebi jer tamo su samo izjave.
|
nemam uopće, problema sa izjavama.....samo se treba naglasiti da su izjave...da ne bi bilo zabune.
Istina je jedno, Izjava drugo.
Kad se poklopi, to je idealno...al' nama to ne more bit....ili, mi to sa stopostotnom sigurnosti ne možemo dohvatiti.......
Kad to čovjek shvati, malo manje svoje izjave proglašava Apsolutnim Istinama....
Zadnje uređivanje naftali : 17.05.2013. at 18:15.
Reason: pogledaj mi avatar, izgledam li kao muškarac?
|
|
|
17.05.2013., 18:28
|
#18
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2013.
Postova: 290
|
Quote:
naftali kaže:
nemam uopće, problema sa izjavama.....samo se treba naglasiti da su izjave...da ne bi bilo zabune.
Istina je jedno, Izjava drugo.
Kad se poklopi, to je idealno...al' nama to ne more bit....ili, mi to sa stopostotnom sigurnosti ne možemo dohvatiti.......
Kad to čovjek shvati, malo manje svoje izjave proglašava Apsolutnim Istinama....
|
Istina se preko IZJAVE manifestirala.
Isus kaže sam za sebe da je put istina i život.
Imaš li petlju da njemu se obratiš povodom izjave?
Ja kažem KURAN je ISTINA.
|
|
|
17.05.2013., 21:55
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2013.
Postova: 33
|
zasto uvijek kad postavim ovo pitanje nema odgovora ili ga neki forumasi izbrisu, a to pitanje glasi " ZASTO ISUSA NAZIVATE NEKAD BOGOM,A NEKAD SINOM BOZIJIM, KAKO ON MOZE BITI BOG KAD SE RODIO I USKRSNO " molio bih ako neko zna odgovor .......
|
|
|
17.05.2013., 23:38
|
#20
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2013.
Postova: 290
|
Quote:
plavozuti kaže:
zasto uvijek kad postavim ovo pitanje nema odgovora ili ga neki forumasi izbrisu, a to pitanje glasi " ZASTO ISUSA NAZIVATE NEKAD BOGOM,A NEKAD SINOM BOZIJIM, KAKO ON MOZE BITI BOG KAD SE RODIO I USKRSNO " molio bih ako neko zna odgovor .......
|
I Mojsije se rodio kao čovjek a nazvan je Bogom u Egiptu.No nitko nije Mojsija
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:49.
|
|
|
|