Jesmo li mi slavenovlaški ili slavenski narodi?

[Pacifista]

Dilberth kaže:

U pljačkaške pohode nitko ne vodi svoje obitelji. Otkud nam jezik kojim govorimo? Da su Hrvatai hvatali lokalne žene i cure danas bi svi govorili nekakvim rumunjskim jezikom. Govorimo jezikom sličnim jezicima u Ukrajini i Poljskoj, znači moralo je doći do seobe.

Tako i ja mislim. Romanskog stanovnistva je moglo biti samo na otocima, u utvrdjenim bizantskim gradovima te u neposrednoj blizini istih. Nakon 2 stoljeca germanskog i hunskog divljanja nije mogla nikakva veca skupina tu ostat osim pokojeg cobana koi bi eskivirao gore po planinama. ostali su sa langobardima zbrisali u Italiju. tako da ni nebi ni imali koga tu zenit, niti bi bilo dovoljno za sve. dakle znali su gdje idu i netko im je dao informaciju da je zemlja tu i tamo prazna

[Kexx]

Dilberth kaže:

Štima samo ukoliko se odnosi na DAI, t.j. da DAI možemo okačiti mačku o q.

U pljačkaške pohode nitko ne vodi svoje obitelji. Otkud nam jezik kojim govorimo? Da su Hrvatai hvatali lokalne žene i cure danas bi svi govorili nekakvim rumunjskim jezikom. Govorimo jezikom sličnim jezicima u Ukrajini i Poljskoj, znači moralo je doći do seobe.

Indirektna implikacija koju nam naši povjesničari serviraju, a mi svi papagajski ponavljamo, je da su Hrvati glup i lakovjeran narod koji je tek tako ostavio plodne krajeve južne Poljske i zapadne Ukrajine i doselio se u dalmatansko-hercegovački krš.

Kako su se selili drugi Slaveni tako su i Hrvati, za prodor do Jadrana iskorištena je horda koje su bili dio. Kad se ona raspala oni su ostali ovdje. Sa ženama i djecom, nisu ih ostavili u staroj domovini niti se sve to dogodilo u par dana. Možda su i desetljeća prošla otkad su krenuli iz stare domovine dok su se konačno skrasili ovdje.
Uostalom, samo Hrvati u svojoj legendi o doseljenju imaju i žene u personifikaciji 7 plemena. Muškarci:žene=5:2 ako slijedimo legendu.

[Liudewitus]

Kexx kaže:

Uostalom, samo Hrvati u svojoj legendi o doseljenju imaju i žene u personifikaciji 7 plemena. Muškarci:žene=5:2 ako slijedimo legendu.

Dobro zapažanje.

[mozak_free]

Konzistentnost muških haplogrupa ne isključuje i sličnu situaciju sa 7 evinih kćeri. To nije tako lako vidljivo, ali čini mi se da bi se to moglo dokazati genetskim istraživanjima. Iako su žene bitno kompliciranije i veća varijacija je prisutna i u paleolitu u Europi.
Bilo je više valova naseljavanja slavenogovorećih ljudi sve do Peloponeza. I to je trajalo cca stoljeće, dva. Sve dok nisu Ćiril i Metod krenuli u obrnutom smjeru svojoj familiji koja je ostala iza Panonije.
Za nas je bitno da se priobalni prostor ispraznio i da je ostao skora pa bez ljudi. Ima na netu jedan rad o bizantskoj obnovi brojnih crkava po zaleđu Šibenika i Zadra u drugoj polovici šestog stoljeća. Goti odlaze, a Justinijan gradi priobalne utvrde. I tada kao da se nešto desilo i ljudi su nestali. Primjer je Aserija koja ostala potpuno napušteni grad. Ali ne samo ona, kao da su gradovi u unutrašnjost opustjeli (Narona?). Imena gradova se od Rimskih vremena su se zadržala na obali. Znači da je postojao kontinuitet življenja tamo. Delmatski gradovi - pustinja. Ostao je Trilj, Knin....
Justinijanova kuga?
Uglavnom, čini se da je došlo skoro do kompletne zamjene stanovništva u dalmatinskoj zagori i šire u Hercegovini, osim u utvrđenim priobalnim gradovima na Jadranu.

[karlo r]

mozak_free kaže:

Za nas je bitno da se priobalni prostor ispraznio i da je ostao skora pa bez ljudi. Ima na netu jedan rad o bizantskoj obnovi brojnih crkava po zaleđu Šibenika i Zadra u drugoj polovici šestog stoljeća. Goti odlaze, a Justinijan gradi priobalne utvrde. I tada kao da se nešto desilo i ljudi su nestali. Primjer je Aserija koja ostala potpuno napušteni grad. Ali ne samo ona, kao da su gradovi u unutrašnjost opustjeli (Narona?). Imena gradova se od Rimskih vremena su se zadržala na obali. Znači da je postojao kontinuitet življenja tamo. Delmatski gradovi - pustinja. Ostao je Trilj, Knin....
Justinijanova kuga?
Uglavnom, čini se da je došlo skoro do kompletne zamjene stanovništva u dalmatinskoj zagori i šire u Hercegovini, osim u utvrđenim priobalnim gradovima na Jadranu.

kompleksna je to priča koja počinje ranije. 1. i 2. st. su vrhunac Rimskog carstva i vrijeme blagodati, pogotovo za Italike, s obzirom da su se ovdje u početku tog perioda domorocima rušili svijetovi. Ipak, karakterizira ga svugdje u R.C. život u gradu. Pa je tako i u Iliriku podigut opći nivo urbanizacije i urbanog života, iako je postojao kod nekih domaćih naroda i prije na mjestima i to dosta dugo i staro. Ali ovo je sad neko novo doba sa univerzalnim jezikom itd.

BTW 1. st. je trenutak kad nestaju Delmati i delmatska naselja, Rimljani su njih tretirali specijalno, nakon što s nikim nisu duže vodili rat (150 god.!), a specijalno je bilo potpuna akulturizacija, dakle prislno napuštanje i/ili rušenje delmatskih gradina i preseljenje populacije u potpuno nova rimska naselja, a širenje etničkog imena na cijelu provinciju u kojoj su i drugi narodi! Blitzkrieg akulturizacija.

Nakon meda i mlijeka, problemi u carstvu počinju od 3. st. sa naletima barbara, prvo sa istoka, a onda sa sjevara. Nemoguće je to financirati u cetraliziranom carstvu, a i provincije su već odavno stabilizirane pa reorganizacija carstva kreće prema konfederaciji i u 4. st. obrana svake provincije pada isključivo njoj na leđa, a model je uvježban od ranije - barbarski plaćenički ratni federati.
Obrana panonskog limesa je tako isrcrpila Ilirik da je došlo do enormne inflacije, lova je izgubila vrijednost, ko jugo dinar u 80-ima, na više mjesta tamo su pronađene doslovno vreće kovanica očito namjenjene barbarskim federatima, "par" zlatnika više nije bilo dovoljno, domaća populacija na sjeveru Ilirika je sva bila upregnuta u proizvodnju hrane, oružja i odjeće za federate. I to odjeće po barbarskoj modi, ne rimskoj! Istovremeno od 3. st. pa nadalje zamire gradski život zbog tih nesigurnosti, bogataši se sele na selo i grade svoje dvorce - ville rustice sa svojim privatnim vojskama, zidinama, termama i bazilikama. Gradovi siromaše, propadaju i stanovništvo u njima opada. S time i trgovina pa sve odlazi u trokuki.
Nisu Goti zatekli nikakvo blagostanje, nego zadnju preživjelu provinciju Zapadnog rimskog carstva. Pukli su obranu i preuzeli upravu, nisu rušili, a jesu nešto gradili, Knin je njihova tvorevina. Ist.Rim. car je osjetio potrebu spasiti pa tako i sebi prikrpati zadnju provinciju Zap.Rim.C. pa krenuo na Gote, tako da su Goti gradili obrambeno od Carigrada, Knin je bio sjecište puteva prema unutra u tom zemljopisu.
I Justinijan je gradio u istom filmu, nije Dalmacija prije bila njegova nego je na nju polagao božansko pravo.
Goti su čak obnavljali i osnivali biskupije u Dalmaciji, ali sve je to bilu u atmosferi općeg propadanja i devolucije.
Ono što te muči u 6. st., pad stanovništva, to je veliki potres koji je srušio pola Jadrana... otvorila se neka nova uvala na Kvarneru, potonula je Caska, srušio se Zadar... nestale su tad mnoge populacije pa je došlo do interne smjene stanovništva i prije nego li su uletili konačni barbari. Ovi naši.

[arthura]

Maa kakvi Slaveni ... kažu Netanijahu i Djeretic:

NETANIJAHU POTVRDIO DERETIĆA: "Srbi i Jevreji su prijatelji hiljadama godina, još od Starog Rima!"

https://www.srbijadanas.com/clanak/n...od-starog-rima

I Hrvati, iz ovog, izgleda ima dosta tog da nauče.

[Wikiceha]

Essegi kaže:

Jedno je sigurno, današnji Hrvati su genetski potpuno drugačiji od proto-Hrvata, tj. Hrvata koji su došli ovdje u 7. stoljeću. Drukčiji su zbog miješanja s drugim južno-slavenima(pred-otomanski Bošnjani), s Vlasima(potomci Ilira), s Romanima(potomci Rimljana)... A potom i s Talijanima, s Mađarima, Njemcima itd.

Essegi kaže:

Pa logično je zaključiti da proto-Hrvati moraju biti potpuno drugačiji od današnjih Hrvata ako znamo da današnje Hrvate sačinjavaju:
-Vlasi
-Romani
-Bošnjani
-proto-Hrvati
-Mađari
-Talijani
A proto-Hrvati su bili miks slavenskih i iranskih plemena.

Skup teških gluposti.
Bošnjani su doselili izravno s karpata, spominju se u povijesnim izvorima, baš njih a ne Hrvate, oni im prethode
Vlasi nisu Romani nego bezimeni Slaveni?
Talijana ima na istočnoj obali Jadrana, a Mađari nisu nastali asimiliraj em Slavena?

Godefroy-Borna kaže:

Kad kažem proto-Hrvati ne mislim na one Hrvate iz vremena Tomislava i Zvonimira, nego na prvobitne nosioce hrvatskog imena, a oni nisu bili Slaveni, nego iransko ili turkijsko pleme, a možda i mješavina.
Ti proto-Hrvati su bili malobrojni ratnici koji su nametnuli vlast Slavenima u Bijeloj Hrvatskoj (današnja zapadna Ukrajina i južna Poljska), te su Slaveni primili njihovo ime, slično kao sa proto-Bugarima i Slavenima.

Nije bas. Da je bilo tako, mi bi danas pričali ilirskim ili romanskim.

Liudewitus kaže:

Pozna ih se odmah, iako u početku navuku masku objektivnosti no ubrzo na vidjelo izađu njihovi dobro poznati folklorni motivi. Problem je što ih više pobijaš činjenicama oni više grizu i dosađuju. Podsjećaju me na zombije koje kad jednom stepeš, oni se dižu i ponovo nasrću, kao u jeftinom horror filmu... :rofl :

Liudewitus kaže:

Pomiješao si jezike i zemljopis. Estonci su ugrofinski narod. Njihova izvorna haplogrupa je N. Ostala dva naroda spadaju u baltoslavensku jezičnu zajednicu. Ako je N ugrofinski marker, onda je R1a očito baltoslavenski. Suvremeni raspored haplogrupa pokazuje da su u prošlosti dvije jezične zajednice živjele pomiješano s tim da su s vremenom baltoslavenski (baltski) jezici prevladali na jugu, a ugrofinski (estonski) na sjeveru. Bjelorusi i sjeverni Rusi također imaju relativno visok postotak N haplogrupe.

Od tri naroda na Baltiku, Balti su samo 2, oni na L, Litvanci i Letonci. A dio Letonaca,Livonci su ugro-Finci.

Pacifista kaže:

Tako i ja mislim. Romanskog stanovnistva je moglo biti samo na otocima, u utvrdjenim bizantskim gradovima te u neposrednoj blizini istih. Nakon 2 stoljeca germanskog i hunskog divljanja nije mogla nikakva veca skupina tu ostat osim pokojeg cobana koi bi eskivirao gore po planinama. ostali su sa langobardima zbrisali u Italiju. tako da ni nebi ni imali koga tu zenit, niti bi bilo dovoljno za sve. dakle znali su gdje idu i netko im je dao informaciju da je zemlja tu i tamo prazna

Da.

mozak_free kaže:

Konzistentnost muških haplogrupa ne isključuje i sličnu situaciju sa 7 evinih kćeri. To nije tako lako vidljivo, ali čini mi se da bi se to moglo dokazati genetskim istraživanjima. Iako su žene bitno kompliciranije i veća varijacija je prisutna i u paleolitu u Europi.
Bilo je više valova naseljavanja slavenogovorećih ljudi sve do Peloponeza. I to je trajalo cca stoljeće, dva. Sve dok nisu Ćiril i Metod krenuli u obrnutom smjeru svojoj familiji koja je ostala iza Panonije.
Za nas je bitno da se priobalni prostor ispraznio i da je ostao skora pa bez ljudi. Ima na netu jedan rad o bizantskoj obnovi brojnih crkava po zaleđu Šibenika i Zadra u drugoj polovici šestog stoljeća. Goti odlaze, a Justinijan gradi priobalne utvrde. I tada kao da se nešto desilo i ljudi su nestali. Primjer je Aserija koja ostala potpuno napušteni grad. Ali ne samo ona, kao da su gradovi u unutrašnjost opustjeli (Narona?). Imena gradova se od Rimskih vremena su se zadržala na obali. Znači da je postojao kontinuitet življenja tamo. Delmatski gradovi - pustinja. Ostao je Trilj, Knin....
Justinijanova kuga?
Uglavnom, čini se da je došlo skoro do kompletne zamjene stanovništva u dalmatinskoj zagori i šire u Hercegovini, osim u utvrđenim priobalnim gradovima na Jadranu.

Rekao bi justinijanova kuga, ali i ovaj potres mi ima smisla...

[Godefroy-Borna]

Wikiceha kaže:

Vlasi nisu Romani nego bezimeni Slaveni

Teško lupetanje, kakvi bezimeni Slaveni, samim ti što su Slaveni znači da imaju ime.

Poznaješ li ti nekog čovjeka koji nema ime?

[Dilberth]

karlo r kaže:

kompleksna je to priča koja počinje ranije. 1. i 2. st. su vrhunac Rimskog carstva i vrijeme blagodati, pogotovo za Italike, s obzirom da su se ovdje u početku tog perioda domorocima rušili svijetovi. Ipak, karakterizira ga svugdje u R.C. život u gradu. Pa je tako i u Iliriku podigut opći nivo urbanizacije i urbanog života, iako je postojao kod nekih domaćih naroda i prije na mjestima i to dosta dugo i staro. Ali ovo je sad neko novo doba sa univerzalnim jezikom itd.

BTW 1. st. je trenutak kad nestaju Delmati i delmatska naselja, Rimljani su njih tretirali specijalno, nakon što s nikim nisu duže vodili rat (150 god.!), a specijalno je bilo potpuna akulturizacija, dakle prislno napuštanje i/ili rušenje delmatskih gradina i preseljenje populacije u potpuno nova rimska naselja, a širenje etničkog imena na cijelu provinciju u kojoj su i drugi narodi! Blitzkrieg akulturizacija.

Nakon meda i mlijeka, problemi u carstvu počinju od 3. st. sa naletima barbara, prvo sa istoka, a onda sa sjevara. Nemoguće je to financirati u cetraliziranom carstvu, a i provincije su već odavno stabilizirane pa reorganizacija carstva kreće prema konfederaciji i u 4. st. obrana svake provincije pada isključivo njoj na leđa, a model je uvježban od ranije - barbarski plaćenički ratni federati.
Obrana panonskog limesa je tako isrcrpila Ilirik da je došlo do enormne inflacije, lova je izgubila vrijednost, ko jugo dinar u 80-ima, na više mjesta tamo su pronađene doslovno vreće kovanica očito namjenjene barbarskim federatima, "par" zlatnika više nije bilo dovoljno, domaća populacija na sjeveru Ilirika je sva bila upregnuta u proizvodnju hrane, oružja i odjeće za federate. I to odjeće po barbarskoj modi, ne rimskoj! Istovremeno od 3. st. pa nadalje zamire gradski život zbog tih nesigurnosti, bogataši se sele na selo i grade svoje dvorce - ville rustice sa svojim privatnim vojskama, zidinama, termama i bazilikama. Gradovi siromaše, propadaju i stanovništvo u njima opada. S time i trgovina pa sve odlazi u trokuki.
Nisu Goti zatekli nikakvo blagostanje, nego zadnju preživjelu provinciju Zapadnog rimskog carstva. Pukli su obranu i preuzeli upravu, nisu rušili, a jesu nešto gradili, Knin je njihova tvorevina. Ist.Rim. car je osjetio potrebu spasiti pa tako i sebi prikrpati zadnju provinciju Zap.Rim.C. pa krenuo na Gote, tako da su Goti gradili obrambeno od Carigrada, Knin je bio sjecište puteva prema unutra u tom zemljopisu.
I Justinijan je gradio u istom filmu, nije Dalmacija prije bila njegova nego je na nju polagao božansko pravo.
Goti su čak obnavljali i osnivali biskupije u Dalmaciji, ali sve je to bilu u atmosferi općeg propadanja i devolucije.
Ono što te muči u 6. st., pad stanovništva, to je veliki potres koji je srušio pola Jadrana... otvorila se neka nova uvala na Kvarneru, potonula je Caska, srušio se Zadar... nestale su tad mnoge populacije pa je došlo do interne smjene stanovništva i prije nego li su uletili konačni barbari. Ovi naši.

Hmm.. ovo nije loše. Po mom mišljenju, odličan opis što se događalo na terenu do 6. stoljeća.
Problem još uvijek ostaje. Kad su došli "naši"? Od 6. do početka 9. stoljeća postoji u današnjoj Mađarskoj moćni Avarski kaganat. Avarima i Avaro-Slavenim (kajkavcima ) nije u interesu da se naseljavaju u dalmatinske vukojebine. Povremeni pljačkaški pohodi da, ali naseljavanja ne. Nema nikakvih arheoloških dokaza o njihovim trajnim nastambama u tim krajevima.
Druga je opcija, koju neki ovdje u zadnje vrijeme zastupaju, da smo se naselili nakon propasti Avarskog kaganata, t.j. u 9. stoljeću. U neku ruku to ima smisla jer se nešto kasnije po prvi put spominje "Dux Croatorum" na arheološkim spomenicima. Nažalost i ta teorija ima veliku rupu jer Franci koji su dominirali Dalmatiom u to vrijeme ne poznaju nikakvog Dux Croatorum nego samo Dux Guduscanorum. Nadalje, Franci imaju relativno veliki broj sačuvanih pisanih dokumenata. Oni nigdje ne spominju nikakvu seobu u to vrijeme bilo kakvog naroda u područja njihove sfere utjecaja.

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Nažalost i ta teorija ima veliku rupu jer Franci koji su dominirali Dalmatiom u to vrijeme ne poznaju nikakvog Dux Croatorum nego samo Dux Guduscanorum.

Einhard nema pojma kako se tko zove.

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Einhard nema pojma kako se tko zove.

Einhard je budaletina a Liudewitus je genije!:klap:

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

Einhard je budaletina a Liudewitus je genije!:klap:

Einhard vidi Sorabe na rijeci Saale, a tamošnja naselja uz rijeku i danas nose imena po Hrvatima.

Pa ti sad reci tko su bili ti njegovi Sorabi...

[Godefroy-Borna]

Liudewitus kaže:

Einhard vidi Sorabe na rijeci Saale, a tamošnja naselja uz rijeku i danas nose imena po Hrvatima.

Pa ti sad reci tko su bili ti njegovi Sorabi...

Ja te podržavam, "ajnhardovo" djelo je veliko-srpski falsifikat.

Nisu mogli postojati nikakvi Sorabi u njegovo vrijeme, zato što svi znamo da su Sorabe izmislili Vuk Karadžić i Pravoslavna crkva u XIX stoljeću.

[Liudewitus]

Godefroy-Borna kaže:

Ja te podržavam, "ajnhardovo" djelo je veliko-srpski falsifikat.

Nisu mogli postojati nikakvi Sorabi u njegovo vrijeme, zato što svi znamo da su Sorabe izmislili Vuk Karadžić i Pravoslavna crkva u XIX stoljeću.

Ja razumijem tvoju ljutnju. Porfirogenet je debunkiran. Einhard vam je bio zadnja slamka...

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Ja razumijem tvoju ljutnju. Porfirogenet je debunkiran. Einhard vam je bio zadnja slamka...

A ti niti slamke nemaš.

PS
Vrijeme je da konačno progutaš g...o i da priznaš da smo došli s Gotima.

[Liudewitus]

Dilberth kaže:

A ti niti slamke nemaš.

PS
Vrijeme je da konačno progutaš g...o i da priznaš da smo došli s Gotima.

Slamka je prilično velika, a zove se "Hrvatski etnotoponimi na limesu sorabicusu".

PS. Hrvati su repriza Gota. Lokalni popovi su ih stoga poistovjetili s Gotima.

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

Slamka je prilično velika, a zove se "Hrvatski etnotoponimi na limesu sorabicusu".

PS. Hrvati su repriza Gota. Lokalni popovi su ih stoga poistovjetili s Gotima.

OK, OK, drži i dalje to g....o u ustima.

[Kexx]

Godefroy-Borna kaže:

Ja te podržavam, "ajnhardovo" djelo je veliko-srpski falsifikat.

Nisu mogli postojati nikakvi Sorabi u njegovo vrijeme, zato što svi znamo da su Sorabe izmislili Vuk Karadžić i Pravoslavna crkva u XIX stoljeću.

A jel? Nisu bili Vlasi?

[Godefroy-Borna]

Liudewitus kaže:

Ja razumijem tvoju ljutnju. Porfirogenet je debunkiran. Einhard vam je bio zadnja slamka...

Einhard je četnička veliko-srpska propaganda vještačkog naroda koji je izmišljen u XIX stoljeću od strane Vuka Karadžića i Pravoslavne crkve.

Opće je poznato da je riječ Srbin sinonim za pravoslavca, a da su vještački narod Srbi mješavina Hrvata, Albanaca, Turaka, Roma, Vlaha, Rumunja, Gagauza, Grka, Cincara...

[Godefroy-Borna]

Kexx kaže:

A jel? Nisu bili Vlasi?

Srbi su mješavina raznih naroda koji su pod utjecajem Pravoslavne crkve u XIX stoljeću postali Srbi, neki od tih naroda su oduvijek bili pravoslavci a neki su popravoslavljeni, pa onda posrbljeni.