Sovjetska elektronika u vojnoj industriji?

[Cola1973]

Prema USAFu, F15 ide ~1340 čvorova na 40k ft, a to je M2.33, ali da, u svakom je slučaju sporiji od Mig25.

Mig25 nema motore limitirane na M2.8, nego pri toj brzini uvlači čitavu jezgru i funkcionira kao ramjet motor.
Nakon šprinta iznad Sinaja (M3.2), Egipatski Mig25 nije bacio motore, nego mu je samo zamijenjen kompresor niskog pritiska (svi stupnjevi).
To je najvjerojatnije zato što je kod Mig25, kompresor niskog pritiska prvi na udaru zraka iz usisnika (nema ventilator) i trpi prilična naprezanja pa onda nakon što je jezgra uvučena i kompresor se naglo ohladio, moguće da je došlo do plastičnie deformacije lopatica kompresora.
Pitanje je kakvo je bilo održavanje i da li su uopče grijači jezgre funkcionirali kako treba.
Ipak motor je uspješno ponovo izvukao jezgru i stavio ju u funkciju, čim je pilot uspio sletit.

Kaj se tiče SR71, neki "pilot" koji je "letio" izviđačke zadatke iznad Sredozemlja, veli da je metnul motore na idle iznad Sicilije i fulal tanker iznad Gibraltara, jer da je bil tak brz da se nije uspel zaustavit, a to je put od 1700km?!
Takve budalaštine npr. pišu u popularnim publikacijama i potpisane su od "pilota", koji su to "radili"...jedan od njih je i legendarni "Dozer", čije priče nas i danas uveseljavaju.

[Rijecanin]

Paljenjem mozga sam ustanovio da će brzina zvuka na visini iznad 10 000 metara i temperaturama od kakvih -50°C biti kakvih 300 m/s , a ne 330 m/s, otuda i nešto veći Mach broj za Eagla...

[Pilatus]

Cola1973 kaže:

Mig25 nema motore limitirane na M2.8, nego pri toj brzini uvlači čitavu jezgru i funkcionira kao ramjet motor.

[rakijetina]

Rijecanin kaže:

Kuda, gdje, kada, kamo, što je fotografirao, s kojim ciljem?
ponovo, postajem dosadan sam sebi s ovim jednim te istim pitanjem... kad su ga prekršili, tko je letio, kada... Što su fotografirali?

On a weekly basis, the SR-71 kept watch over every Soviet nuclear submarine and mobile missile site, and all of their troop movements.

Major Brian Shul, SR-71 pilot

i zašto danas, dvadeset godina nakon raspada sovjetskog saveza nitko službeno ne iznese... Da, letjeli smo preko vašeg teritorija.... A uredno su potvrdeni letovi i preko kube, i preko kine, i preko libije....

A zašto bi? Nicim izazvani priznati svima da krše dogovore i sporazume?

Arapi su biti pretplaceni na eksportna smeca, i to samo po sebi nije referenca ni mjerilo nicega... prvi put kad su dobili nedowngradean komad opreme isti je dobio nadimak Three fingers of death... Toliko o tome kako je ruski hardware sranje...

Što je tocno "eksportno smece" na Mig-u-25?

I drugo pitanje, jesu li ruske 23-ce u Afganistanu bile eksportno smeće?

Dobro gdje su bili ti avioni ako su bili u zraku? Što su radili? kako to da nisu pucali po amerima, na koncu F-16ice su imale pratnju u vidu Eaglova... koji nisu nit vidjeli, niti pucali na išta... Dakle? što su radili svi ti silni avioni koji su navodno bili u zraku?

Tražili napadace, koje radar na 25-ici medutim nije mogao detektirati ili napasti jer nije pogodan za lov na niskoletece ciljeve.

Je li tebi zvuci logicno i normalno da na vijest o napadu na jedan od glavnih strateških ciljeva u zemlji nisu digli svoje zrakoplove?

U svim tim Libijskim drljanjima zrakoplovstvo je bilo jedino što je nešto i napravilo...

25-ica, osim izvidackih zadataka, ništa bitno.

BTW. kad smo kod hardwarea, libijci su bili krcati francuskog hardwarea... kezultat je bio kakav? jel za to kriv Migare?!

Zapravo rezultat Miragea nije bio loš:

Libyan Mirage F.1s participated in the war in Chad intensively. From 1981 a detachment from each unit was deployed at Marten es-Serra AB, in southern Libya, and from 1983 they were regularly detached also to Faya-Largeau, in central northern Chad. Together with older Mirage 5s, LARAF F.1s were instrumental in the huge success the service enjoyed during different campaigns against the Chadian troops in the early 1980s: operating over the open and barren desert terrain, they caused heavy damage to the enemy, making any larger troop movements very costly, for no losses in exchange

Uostalom izvještaj sovjetskog generala nakon bombardiranja Triploija...

(. . .)

I evo nas na opravdanjima. Za sve su krivi Libijci. Medutim:

Koldunovo mišljenje: These air defense forces, which include more than 200 launch pads, are more than enough to provide assured protection for the capital against air attacks.

Dakle, sve je bilo za pet. Covjek ih obucavao, godinama dapace, a saznao je da su šuplji tek kad su dobili po nosu.


Nadalje,
The first that catches the eye in this report is to see how poor Marshall Koldunov's informations about US operations and deployed weapons were. In fact, one could find more about the US strikes against Libya in contemporary Western press, and in that way, one could certainly get some much better informations about the weapons systems deployed by the USN and the USAF. Just for example, Marshall Koldunov reported about AGM-88s with a range of „130kms“, „Paveway LGBs with a range of 60km“ and Bullpup "laser targeting devices"....

Još jedan primjer Koldunovih bisera:

The air attack on the capital of Tripoli did not come from the sea, that is, it did not come from the Mediterranean, but from the south across the desert


I što se stvarno dogodilo:

F-111Fs crossed the beach around 00:01hrs, west of Tripolis

Dakle, i sovjetski obavještajni sustav se takoder proslavio.

Jest tehnika je kriva što ju se ne održava...

Kad ne letiš, možeš imati super safety record. Nece nitko pasti. Sad što se malo leti i zrakoplovi su propali i bez toga, a ništa to....

Jedno sedam puta sam ponovio da mislim na raketni motor koji je dvostupanjski, no eto... ocito te veseli trolati... samo nastavi...

Nije motor dvostupanjski, nego "dvorežimski" ("dual-mode")

Pa ne bi li se s obzirom na elementarnu razliku u konstrukciji izmedu jedno i dvostebenih motora to trebalo biti trivijalno? Dimenzije i masa su slicni, ako cemo precizno, R-33 je nešto sitno duži i teži, i pritom ima manju bojnu glavu... dvostepeni motor, i manju maksimalnu brzinu.... Što misliš, cini motor dulje radi? Inace takvi tocni podaci spadaju u kategoriju "strogo povjerljivo", budem si dao truda, mislim da negdje imam tablicu s tocnim vrijednostima...

Ah ah, po 17.ti put... Phoenix prema cilju leti po balistickoj putanji, nakon kratkog bursta penje se na odoka 25 000 metara i u laganoj paraoli gibajuci se iskljucivo inercijom ide prema meti...

Pogledaj Gordonovu knjigu, skicu na str. 149, i uocit ceš da se R-33 takoder penje, i takoder leti po balistickoj putanji.

E sad, ako R-33 motor duže radi (što može biti, ali nemamo brojeve), je li logicno da ima znatno manji domet i brzinu? (a ima). Ili ipak ima lošije gorivo/manje ucinkovit pogon?


Na kraju, dolazimo do performansi: buduci da se radi o raketama koje se kontroliraju krilcima, a ne otklonom raketnog motora, ono što je bitno je energija/brzina. A Phoenix ima vecu energiju od R-33, što se vidi i po maksimalnom dometu.

isto tako, što su Foxbatu zorno demonstrirali, osim što je dovoljan nagli zaokret da raketa potpuno izgubi lock u terminalnoj fazi leta, svako mijenjanje kursa, ili nedaj bolje povecanje visine leta cini da Phoenix drasticno pocne gubiti energiju, što mu znatno smanjuje domet,i šanse za pogodak icega padaju prakticno na nulu...

Foxbati na koje misliš su bili gađani na rubu ucinkovitog dometa.

S druge strane, R-33 nije uopce testiran u borbi. No ima nešto drugo:

"R-33 can intercept targets maneuvering up to 4g". Dakle, lovac to može izbjeci.

Nadalje, Phoenix ima veci G-limit nego R-33.


Inace, jako me razocarao Yefim Gordon. Grešaka i tendencioznog pisanja prilično, primjer: (YG): "F-14 acquisition range against fighter sized targets 130-140 km"

Medutim, isti je oborio BQM-34E (koji je manji od lovca) na udaljenosti od 212 km.
Nadalje, 1969. godine F-111B radar (prethodnik AWG-9) je "started tracking a BQM-34E (a drone much smaller than any present day fighter in all directions) flying at mach 1.5 at 246 Km (he must have detected it at around 300Km or so), launched his missile at 204Km which made contact with the drone at 134 Km. (ovo naravno ne govori YG).
Da ne govorimo koliko je Foxhoundov RCS veći....

Svjedočanstva poput onih "pucali su na nas 4000 puta?

A što ću ti ja...i tebi nije čudno da ne jedan pilot SR-a tvrdi istu stvar?

I kamen baci rakijetina s forum.hr-a....

Fulao si ceo fudbal. Ti kao argument citiraš mišljenje anonimnih nickova. Stvarno ne vidiš razliku između forumskih nickova, koji mogu biti bilo tko, i pilota dotičnih zrakoplova, s imenom i prezimenom? Ljudi koji imaju kolege koji bi ih ispravili ako znaju da lažu?

Inače, postoji (možda) taj neki, kako se ono zove, umreženi sustav PZO-a koji ti omogućava da pratiš radarsku sliku bez da sjediš na anteni..

Može on metu pratiti u Buenos Airesu ako mu dojavljuju. No ovaj koga citiraš govori o radarima u Moskvi.

BTW. Kad se već razmećeš s linkovima, bilo bi zgodno da čitaš i grafove; a isto kažu da je za metu koja leti ovako visoko (iliti 24 km) radarski horizont potpuno nebitan... i tako si ograničen dometom radara... no kontam da bi se meta veličine Blackbirda beselo vidjela možda već i s 400 km..

Bi.

Najveci vrhovi u obalnim provincijama istocne Kine su oko 2000 metara visoki, uglavnom i manje.

Recimo da je radar na 2000 metara visine (optimistično).

Maksimalno teoretsko poklapanje mete s horizontom (dakle u praksi detekcija nemoguća; clutter golem), uz neogranicenu snagu/osjetljivost radara, za objekt koji leti na 24000 metara, je 444 nauticke milje, to jest 822 km. Plus što planina visoka 2000 m nije na kineskoj obali, niti se zrakoplov koji polijece iz Kadene odjednom nade na visini od 24000 metara. A od npr. Šangaja (dakle grada na samoj obali, male nadmorske visine) do Kadene ima oko 830 km.

Zakljucak: Kinezi mogu detektirati SR samo ako nakon polijetanja iz Kadene krene prema Kini.

[rakijetina]

Evo ti protu pitanje, što bi se dogodilo da je Iraq umjesto sovjetske i francuske opreme imao isključivo Eaglove i Vipere... i dan danas bi bio u Kuvajtu? Razvalio bi valjda najjaču koaliciju ikad okupljenu? yeah right, može mislit... U barem 50:1 omjeru snaga, i s tehnološkim jazom od deset do 30 godina, Iračke šanse bile su ogromne...

Zanimljivo je da istu jadikovku nisu potegli Pakistanci kad su obarali Sovjete. Ako ćemo usporediti, eto isključujem Desert Storm '91 i invaziju Iraka 2003., usporedimo samo vrijeme "ni rata ni mira" između tih godina u kojem su Iračani također gubili zrakoplove (i Mig-25 od F-16).

Pobijediti Amere u zračnom ratu ne može nitko, ali da se može napraviti više nego što je Irak napravio, može. Eno Šveđana, napravili su sustav namijenjen za usporavanje jačeg neprijatelja. I u takvom sustavu nemaju mjesto za zrakoplov poput 25-ice.

Za nekoga tko se razmeće matematikom i crtačkim sposobnostima zbrajanje ti baš i ne ide dobro... MiG 25 s četiri projektila može ugvatiti Mach 2,8, što je poprilično brzo... tek nešto sporije od Blackbirda za kojeg možemo konstatirati brzinu ok kakvih 3,2 Macha... S tim da raketa s kojom bi gađao može ugvatiti M4,5 + brzina platvorme, dakle, minimalno 5,5-6 Maha...

S druge strane, F-15 kao uvjerljivo najbrži američki lovac može s klasičnim payloadoma povući koliko Mach 1,8, 1,9, ma neka je i Mach 2... Do 2,8 je još poprilično jahanja, ali eto, ti kažeš da je slična...

Ništa ja nisam pogriješio.

F-15:
Brzina zvuka na 45000 stopa je 295 m/s., a 1340 čvorova na 45000 stopa je Mach 2,33.

Limit od Mach 1.78 je mirnodopski propis.

SR-71:

Mach 3.32 is the design cruise speed
The pilot was authorized to accelerate to Mach 3.3 as long as CIT remained at or below 427 degrees Centigrade
n 1975, Lockheed studied the possibility of expanding the flight envelope of the SR-71 with some modifications. The results of several studies concluded the maximum speed limit could be extended to Mach 3.5 for short periods of time

[Velo C. Raptor]

Mig25 nema motore limitirane na M2.8, nego pri toj brzini uvlači čitavu jezgru i funkcionira kao ramjet motor.

MiG-25 je limitiran aerodinamikom na M2.8(nakon te brzine se javlja lateralna nestabilnost), a motori nisu ramjeti vec turbojeti. Sr-71 koristi turbo ramjete, tehnologiju koja bi u doba MiG-25 bila nedostizna Sovjetima.

Usput, MiG-25 je i bio ogranicen vremenski na tek nekoliko minuta iznad, ako se ne varam, M2.6... Sr-71 je mogao krstariti na M3.2 do kraja svijeta, samo da ima goriva

Cifra o nekoliko tisuca SAM-ova je velika, ali mora se uzet u obzir da se na SR-71 zbog velike brzine, visine i naprednog ECM-a pucalo u "shutgun" stilu, dakle salvo raketa i nadaj se da ce neka pogoditi.

[Neustrasivi]

Velociraptor kaže:

MiG-25 je limitiran aerodinamikom na M2.8(nakon te brzine se javlja lateralna nestabilnost), a motori nisu ramjeti vec turbojeti. Sr-71 koristi turbo ramjete, tehnologiju koja bi u doba MiG-25 bila nedostizna Sovjetima.

Usput, MiG-25 je i bio ogranicen vremenski na tek nekoliko minuta iznad, ako se ne varam, M2.6... Sr-71 je mogao krstariti na M3.2 do kraja svijeta, samo da ima goriva

Cifra o nekoliko tisuca SAM-ova je velika, ali mora se uzet u obzir da se na SR-71 zbog velike brzine, visine i naprednog ECM-a pucalo u "shutgun" stilu, dakle salvo raketa i nadaj se da ce neka pogoditi.

Kako se na Mig-25 pucalo?

I zasto se stalno mjesaju kruske i jabuke,MiG-25 je presretac i ima potpuno drugaciju namjenu od SR-71.

Radije usporedjujmo avione istih zadaca.

[Velo C. Raptor]

Neustrasivi kaže:

Kako se na Mig-25 pucalo?

I zasto se stalno mjesaju kruske i jabuke,MiG-25 je presretac i ima potpuno drugaciju namjenu od SR-71.

MiG-25 je imao svoju izvidjacku verziju R, prema tome usporedbe su moguce, pogotovo jer su se obadva aviona sluzila istom taktikom(visina, brzina) u svom operiranju. Premda, mora se priznati da je SR-71 drugi svijet u odnosu na sve druge avione, pa i 25icu.

[Neustrasivi]

Velociraptor kaže:

MiG-25 je imao svoju izvidjacku verziju R, prema tome usporedbe su moguce, pogotovo jer su se obadva aviona sluzila istom taktikom(visina, brzina) u svom operiranju. Premda, mora se priznati da je SR-71 drugi svijet u odnosu na sve druge avione, pa i 25icu.

Ma je,ali..
MiG-25 je razvijen iskljucivo kao presretac dok je SR-71 razvijen iskljucivo kao izvidnik.

Pa je malo glupo usporedjivati ta dva aviona.
Usporedi radije nekog americkog presretaca,a ne izvidjaca.

[Velo C. Raptor]

Neustrasivi kaže:

Ma je,ali..
MiG-25 je razvijen iskljucivo kao presretac dok je SR-71 razvijen iskljucivo kao izvidnik.

Pa je malo glupo usporedjivati ta dva aviona.
Usporedi radije nekog americkog presretaca,a ne izvidjaca.

Daleko od istine... Mig je skoro od pocetka, kad su definirane performanse i konfiguracija razvijan i u izvidjackoj izvedbi.

S druge strane, bazicni A-12/SR-71 dizajn je Skunk Works od pocetka zamisljao i u izvidjackoj, presretackoj, bombarderskoj verziji. I USAF je bio veoma naklonjen ostalim izvedbama, al onda je dosao McNamara i sve je otislo u 3 fine...

[Neustrasivi]

Velociraptor kaže:

Daleko od istine... Mig je skoro od pocetka, kad su definirane performanse i konfiguracija razvijan i u izvidjackoj izvedbi.

S druge strane, bazicni A-12/SR-71 dizajn je Skunk Works od pocetka zamisljao i u izvidjackoj, presretackoj, bombarderskoj verziji. I USAF je bio veoma naklonjen ostalim izvedbama, al onda je dosao McNamara i sve je otislo u 3 fine...

Ma taj SR-71 je izgradjen u malom broju primjeraka, pola ih je imalo udese.

Gleda se zavrsni produkt. MiG-25 je presretac, SR-71 izvidjac.
U nikakvom paralelnom svemiru se ne mogu usporedjivati.

[Velo C. Raptor]

Neustrasivi kaže:

Ma taj SR-71 je izgradjen u malom broju primjeraka, pola ih je imalo udese.

Gleda se zavrsni produkt. MiG-25 je presretac, SR-71 izvidjac.
U nikakvom paralelnom svemiru se ne mogu usporedjivati.

MiG-25R(i izvedenice) vs SR-71/A12
MiG-25P(i izvedenice) vs YF-12
MiG-25RBS vs YF-12B

Ja bih rekao da su usporedivi donekle, premda bi pravi pandam Habuu sa sovjetske strane bio propali Tsybin RSR ili mozda i Sukhoi T-4.

[ljiga]

Iako produbljujem offtopic, moram napomenuti da postoji još jedan razlog zašto nije pošteno uspoređivati preformanse Mig-25 i SR-71.

SR-71 je superskupi superkompleksan projekt, napravljen od titanija i tko zna kojih sve čuda i napravljeno ih je 32 komada, isključivo za potrebe SAD-a.

Mig-25 je gotovo serijski štancan avion u više od 1000 komada sklepan od čelika (istina, nikovanog čelika i nešto malo titanija), djeljen svim saveznicima. Nebih se čudio da, računajući i cijenu razvoja između ostalog, 1 SR-71 košta kao 50 ili više migova-25. Zato migu-25, bez obzira na borbeno korištenje, skidam kapu obzirom na omjer cijene/performanse.

[Velo C. Raptor]

ljiga kaže:

SR-71 je superskupi superkompleksan projekt, napravljen od titanija i tko zna kojih sve čuda i napravljeno ih je 32 komada, isključivo za potrebe SAD-a.

Broj od 32 je rezultat politike, da je bilo drukcije mozda bi danas govorili i o 100+ primjeraka F-12 i F-12B.
Sam avion nije bio pretjerano skup a razvijen je od strane nevelikog broja inzinjera u jako kratkom vremenskom razdoblju pomocu rudimentarnih alata i ispod zadanog budzeta.

[ljiga]

Koliko sad vidim nisi u krivu, prvih 5 A-12 (ako je vjerovati Wikipediji, a mislim da ovdje možemo) je napravljeno za 96 milijuna $, što bi danas vjerujem bilo oko 800 milijuna $. Svejedno vjerujem da je Mig-25 bio mnogo jeftiniji, bar kad vidim tko ga je sve koristio.

[Velo C. Raptor]

ljiga kaže:

Koliko sad vidim nisi u krivu, prvih 5 A-12 (ako je vjerovati Wikipediji, a mislim da ovdje možemo) je napravljeno za 96 milijuna $, što bi danas vjerujem bilo oko 800 milijuna $. Svejedno vjerujem da je Mig-25 bio mnogo jeftiniji, bar kad vidim tko ga je sve koristio.

U svakom slucaju, Mig je jeftiniji i jednostavniji za operiranje. Sr-71 se morao i satima pripremati za pojedine akcije + zahtijeva zracne tankere inace je useless.

[slučajni_prolaz]

Možda malo skrećem s teme, ali sovjeti su igrali prljavu igru što se tiće prodaje vojne opreme u inozemstvu. Primjerice izvozni Su-27 imao je znatno lošiju elektro obranu, radar i naoružanje od onih namijenjenih SSSR-u.
Isto tako T-72 prodan Iraku imao je toliko je.... modifikacija da preko 50% rezervnih dijelova sa sovjetskog tenka nije bilo kompatibilno i u uporabljivosti za irački T-72.

S druge strane, jenkiji su davali punu licenciju, tako da su primjerice korejski i turski F-16 jednake ili približno jednake kvalitete kao oni izrađeni u U.S. Također, CH-47 koji je licencno izrađen u Holandiji smatran je od strane anlitičara boljim od originala iz SAD-a.

Znam, da sam skrenuo s teme, ali samo sam naveo razlog zbog čega je sovjetska vojna tehnologija imala manje tržište nego jenkiji, a Rusija kao nasljednica Sovjetskog Saveza i danas upravo zbog navedenih razloga gubi nekadašnje stalne mušterije (Poljska, Češka, Mađarska).

Nek mi nitko ne zamjeri.

[Atomski Ali]

Well doh

Negdje pročitah da su irački (ili neki drugi bliskoistočni) MiG-23 (novo nabavljeni) imali elektroniku od ili u rangu s MiG-21PFM.

Monkey model

[topolino2709]

pusti ruse. od pada sovjetskog zaveza 90% patenata i otkrića u području metalurgije, nano tehnologije, poluvodića, nuklearnih reaktora, aerodinamike, pomorstva je došlo od ruskih vojnih inžinjera koji su ih prodavali (poklanjali). npr. rusi su razvili prvi nuklearni reaktor koji je radio na sirovi uran, dok je ostatak svijeta koristio obogačeni uran i plutonij. tri komada još rade na automatici iz pedesetih u černobilu. četvrti je grunuo najvjerojatnije zbog nekog pokusa koji je pošao krivo. koliko su rusi tj, sovjeti bili konkurentni amerima to nikad nečemo znati. rusi su imali jednu praksu koja bi u slučaju rata pregazila amere, tj. nemjenjaj onu tehnologiju koja je nepoderiva i dan danas ameri imaju CB stanice sa vakumskim cjevima za slučaj nuklearnog rata, jer su se pokazale neuništive.