Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.09.2011., 19:19   #1
Izrael vs. NATO?

Turci se pusu na Izraelsku akciju kad su u medjunarodnim vodama presreli konvoj za Gazu (koji li je krelac naredio da ih napadnu u medjunarodnim vodama, kao da bi nesto izgubili da cu cekali ulaz u teritorijalne vode). Prijete se da ce slati vojne brodove u pratnju konvoja.
http://www.nytimes.com/2011/09/09/wo...fs-Turkey.html

Zanimljivo je, ako Izrael (umjesto da ceka ulazak u teritorijalne vode) napadne konvoj + pratece brodove turske RM, to je napad na brodove clanice NATO saveza. Nadam se da IDF-u nema nitko dovoljno glup da tako nesto izvede, no nakon epizode s konvojiem i ubijanja 9 nenaoruzanih ljudi na turskom brodu nista vise nije sigurno.

Pretpostavimo da se netko u IDF zanese i da turcima potope recimo fregatu-dvije. Koje scenarije vidite dalje?
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2011., 19:43   #2
Nema šanse da do toga dođe.

Turci samo šire krila i pumpaju mišiće jer znaju da im zaštita brodova pada u vodu čim dođu do izraelskih teritorijalnih voda. S druge strane mislim da nema nikoga u IDFu tko će nakon prošlogodišnjeg debakla narediti intervenciju u međunarodnim vodama (bez obzira što su imali pravo to napraviti).

Quote:
succorosso kaže: Pogledaj post
9 nenaoruzanih ljudi
To baš i nije tako bilo.

Što se tiče tvog scenarija, mislim da bi tada došlo do jako puno telefonskih poziva u Washington , ogromne krize u savezu jer iako nije članica, Izrael je u jako dobrim odnosima sa nekim vrlo važnim zemljama, i velikih šansi da se savez raspadne zato što bi neke zemlje sigurno odbile primjeniti Article 5.

I totalnog kaosa u glavama hrvatskih političara.

U kakvom je stanju turska mornarica?
Hollow Point is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2011., 19:51   #3
Nemam poima naoruzani ili nenaoruzani, ali napad na brodove u medjunarodnim vodama je debakl i krsenje prava po kome su ti brodovi turski teritorij.

Tesko je zamisliti da NATO pokrene akciju protiv Izraela (i nadam se da se nece desiti), ali zanimljiva mi je logicka situacija do koje moze doci, taman da turci posalju trajekt s velikom prackom.

Turci imaju nesto podmornica, fregata i koverti, nista sto IDF ne bi mogao brzo potopiti (s izuzetkom podmornica), no zanimljiva je politika jer kako kazes, nezamislivo je da US ili Njemacka poduzme ista oruzano protiv Izraela.

Po mom misljenju osim division by zero situacije za NATO moguce je da bi potapanje turaka (u medjunarodnim vodama) dovelo do velikog zahladjenja odnosa s EU, ako ne i sankcija.

Ako udju u teritorijalne vode, sami su si krivi. Nadam se da ce, ako i dodje do deploymenta turske mornarice IDF ovaj put pokazati razumnost i cekati ulaz u svoje vode, te po mogucnosti ne ubit nikog, jer ovo je ocito zamka.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2011., 20:41   #4
Jup.
Ne treba raditi slona od miša.Svačije je pravo ići međunarodnim vodama a teritorijalne vode su povreda suvereniteta druge države.

Tako da ako turska RM bude pratila svoje brodove biti će to do teritorijalnih voda Izraela.Ne vjerujem da će si Izrael opet priuštiti scenarij od prošle godine.
__________________
503 Service Unavailable
No server is available to handle this request.
Gurevich is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2011., 21:35   #5
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
Nema šanse da do toga dođe.

Turci samo šire krila i pumpaju mišiće jer znaju da im zaštita brodova pada u vodu čim dođu do izraelskih teritorijalnih voda.
Mislim da Tursku boli dupe za izraelske teritorijalne vode. Njima su interesantne sporne teritorijalne vode Kipra/Sjevernog Kipra i istrazivanja rezervi gasa u tim vodama. Mislim da ce se paradirati u medjunarodnim vodama oko Kipra i malo prema Izraelu, bez nekakvih realnih sansi za sukob.
__________________
Rada Đokić

Fighting with the wisdom for Bosnian Kingdom
Prijezda is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2011., 22:33   #6
Quote:
Hollow Point kaže: Pogledaj post
Što se tiče tvog scenarija, mislim da bi tada došlo do jako puno telefonskih poziva u Washington , ogromne krize u savezu jer iako nije članica, Izrael je u jako dobrim odnosima sa nekim vrlo važnim zemljama, i velikih šansi da se savez raspadne zato što bi neke zemlje sigurno odbile primjeniti Article 5.

I totalnog kaosa u glavama hrvatskih političara.
Bingo.

Zbog toga bi bilo "zanimljivo" vidjet da se stvari malo zakompliciraju. Jer zanimljiv je odnos prema Izraelu u poprilicnom dijelu OSRH, ili je bar takav bio sredinom devedesetih. S jedne strane fascinacija Izraelom i bescutno upucavanje a s druge nostalgija prema endehaziji koja granici s revizionizmom.
Ferrando is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.09.2011., 23:17   #7
Quote:
Gurevich kaže: Pogledaj post
Tako da ako turska RM bude pratila svoje brodove biti će to do teritorijalnih voda Izraela.Ne vjerujem da će si Izrael opet priuštiti scenarij od prošle godine.
Nadam se da ce biti tako, a i najvjerojatnije je. Ipak postoji opasan scenarij, i to dosta realan, u kojem se Izrael nece dati uskratiti u vezi blokade, jednostavno da pokaze, da izvedbu svojih operacija ne menja ili zaustavi zbog prijetnje trecih - i da nebi Turska izasla kao neka vrsta pobjednika, posto bi prisilila Izrael, da ne ponovi intervenciju u medjunarodnim vodama. Ipak si Izrael neda od nikog diktirat dozvoljen okvir vojnih/policijskih operacija. U tom slucaju bi tesko bilo izbjeci direktan sukob turskih i izraelskih oruzanih snaga okolo humanitarnog broda. Ali mislim, da bi cak i tu opca eskalacija bila malo vjerojatna.

Mislim da su telefonske zice vec vruce, pogotovo linije Ankara-Washington, Washington-Jerusalem, tako da bi sve trebalo proci mirno...

A nekakav sukob izmedju Izraela i NATO'a je utopican (prije ce Turska dobit).

Zadnje uređivanje C. F. Gauss : 09.09.2011. at 23:44.
C. F. Gauss is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2011., 02:46   #8
To šta su dobili pravo zraćnoga nadzora i teritorijalnih voda neznaći da je Pojas Gaze teritorij Izraela, MZ i UN Izraelu sve gleda kroz prste, znamo i zašto, mogu se iživljavat kolko oće i to na tuđeme teritoriju, mislin da se Turska neće upuštat u ratne sukobe mada su suprotnost od svih arapskih zemalja sa kojima je do sada Izrael ratova, i tu ovaj put nebi dobro prošli, moć država koje podupiru Izrael polako opada, pitnje je vrimena kad ćedu se nać sami i okruženi...., ako Turska stavi Siriju pod kontrolu onda ima otvoren put, ovako sama mornarica nema tu šta radit...
pinco is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2011., 09:25   #9
jebote strpače sve generale u zatvor i onda če ič ratovat
to mi je več poznato iz povjesti

http://www.munitio.eu/index.php?opti...:ana&Itemid=54
JoZ@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2011., 09:49   #10
Quote:
JoZ@ kaže: Pogledaj post
jebote strpače sve generale u zatvor i onda če ič ratovat
to mi je več poznato iz povjesti

http://www.munitio.eu/index.php?opti...:ana&Itemid=54
munitio bi bila dobra stranica da se ponekad suzdrže od srcedrapateljskih političkih analiza
__________________
Πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους
von_ungern is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.09.2011., 17:59   #11
Quote:
pinco kaže: Pogledaj post
...ako Turska stavi Siriju pod kontrolu onda ima otvoren put, ovako sama mornarica nema tu šta radit...
Takvi scenariji su nezamislivi. I da cak neki ludjak u Ankari sanja kopneni napad na Izrael - IDF ima strateske snage sa najmanje 50 bojnih glava, a vec sa tri, Tursku mozes dovesti na rub egzistencije (Istanbul, Ankara, Izmir).
C. F. Gauss is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2011., 17:07   #12
Ma glavno je tu pitanje kakav bi kaos nastao u slucaju da turski brodovi prate konvoj, IDF krene presretat konvoj, turski ratni brod krene prema izraelskom gliseru i popije raketu.

Cisto legalisticki to je jasno, jer turska fregata na otvorenom moru je turski teritorij. Potapanje fregate = napad na Tursku, napad na clanicu NATO-a = razlog za primjenu Chapter 5 NATO povelje, odnosno objavu rata napadacu od strane cijelog NATO saveza.

S druge strane ideja da ce US ili Njemacka objaviti rat Izraelu je nemoguca.

Dakle imamo sraz nezadrzive sile i objekta kog se ne moze pomaknuti. Tko pobjedjuje? Vjerojatno ide neki udarac po prstima Izraelu u stilu upozorenja, samo jos 8 puta i razmotrit cemo mogucnost ozbiljnog razmatranja, ...
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2011., 12:44   #13
Quote:
succorosso kaže: Pogledaj post
Ma glavno je tu pitanje kakav bi kaos nastao u slucaju da turski brodovi prate konvoj, IDF krene presretat konvoj, turski ratni brod krene prema izraelskom gliseru i popije raketu.

Cisto legalisticki to je jasno, jer turska fregata na otvorenom moru je turski teritorij. Potapanje fregate = napad na Tursku, napad na clanicu NATO-a = razlog za primjenu Chapter 5 NATO povelje, odnosno objavu rata napadacu od strane cijelog NATO saveza.

S druge strane ideja da ce US ili Njemacka objaviti rat Izraelu je nemoguca.

Dakle imamo sraz nezadrzive sile i objekta kog se ne moze pomaknuti. Tko pobjedjuje? Vjerojatno ide neki udarac po prstima Izraelu u stilu upozorenja, samo jos 8 puta i razmotrit cemo mogucnost ozbiljnog razmatranja, ...
Teoretski da, ali to bi se vrlo brzo zataškalo i Turska/Izrael bi dobili po prstima od Amera. To su sve političke igrice, kupovanje birača jeftinim forama i odvraćanje pozornosti od pravih problema u vlastitim zemljama.

Da je Turska van NATO-a onda bi možda bilo zanimljivo, ali mislim da se zajebavati sa Izraelom i nije baš najpametnija stvar. Znaju to dobro Sirija i Egipat.
gFlores is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2011., 14:45   #14
Što je NATO bez amera? NATO=USA=Izrael...Turska? Ma dajte molim vas. Može, izletiti iz NATO-a po hitnom postupku i onda dobiti od istog NATO-a odnosno Merke po....onoj stvari. Osobno mi nebi bilo krivo kao i da Kurdi dobiju državu na istoku Turske u tom procesu. Ali neće... To je čista politička igra. Osim ako Erdogan ne misli osnovati nekav savez sa Sirijom i Iranom ...i Bosnom, naravno, bez Hercehovine....hahahhahaha
Kakav cirkus nas još čeka ej....
__________________
mučko jedno džubre
asmodeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2011., 02:41   #15
Quote:
asmodeus kaže: Pogledaj post
Što je NATO bez amera? NATO=USA=Izrael...Turska? Ma dajte molim vas. Može, izletiti iz NATO-a po hitnom postupku i onda dobiti od istog NATO-a odnosno Merke po....onoj stvari. Osobno mi nebi bilo krivo kao i da Kurdi dobiju državu na istoku Turske u tom procesu. Ali neće... To je čista politička igra. Osim ako Erdogan ne misli osnovati nekav savez sa Sirijom i Iranom ...i Bosnom, naravno, bez Hercehovine....hahahhahaha
Kakav cirkus nas još čeka ej....
sumnjam da nas ocekuje veci cirkus od ovakvih postova

Turskoj vjerojatno u ovom trenutku niti malo ne pase niti pada na pamet da napadne izrael , a ako se žide odluce za napad nadam se da ce ih Turska vratiti na granice do 1948 godine.
-mclaren- is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2011., 17:07   #16
Quote:
gFlores kaže: Pogledaj post
Teoretski da, ali to bi se vrlo brzo zataškalo i Turska/Izrael bi dobili po prstima od Amera. To su sve političke igrice, kupovanje birača jeftinim forama i odvraćanje pozornosti od pravih problema u vlastitim zemljama.

Da je Turska van NATO-a onda bi možda bilo zanimljivo, ali mislim da se zajebavati sa Izraelom i nije baš najpametnija stvar. Znaju to dobro Sirija i Egipat.
Zanimljivo je da se u zadnje vrijeme Turska razvila u smjeru da joj sve manje treba EU i US, a sve vise oni trebaju Tursku. Naime Turska ima znacajan rast i ekonomije i populacije, cime postaje veliko trziste. Od EU Turska je dobila fuck off vec X puta za pristup, tako da su se turci po tom pitanju ohladili, a bodove skupili islamisti. Turske baze koristi NATO za transport u 'fghanistan i uopce Turska im treba u svojoj regiji. S obzirom na velicinu Turske idiotizam je smatrati ih beznacajnima.

Inace, kad se gleda bliski istok iskace jedna cinjenica: velike zemlje poput Egipta ili Turske mogu od Izraela biti potucene u X bitaka i ako rat potraje jos uvijek ne moraju izgubiti, dok si Izrael tesko moze priustiti da izgubi i jednu vecu bitku. U dosadasnjim ratovima Izrael je u principu bio superioran, iako pokazalo se da ni protivnici nisu bili nesposobni. Dapace: ruska PZO je radila skroz dobro i trajala je dok je nisu razmontirale kopnene trupe, IDF oklop se nekoliko puta opekao na raketama u raznim kombinacijama (od egipatskim RPG-ova do Hamasovih Korneta). Dakle postoje povjesni primjeri da je IDF zabrijao na vlastitu superiornost i onda arogancijom naletio glavom na zid.

U svakom slucaju cini se ludo izazivati sukobe s nekim puno vecim od sebe, pa makar se radilo i samo o gubitku politickih bodova. Dodatak na ludost je agresija na brodove clanice NATO saveza, pogotovo u ovom cudnom vremenu. Zamislimo recimo da neka Turska plovilica bude potopljena, pa npr. Italija proglasi pomorsku blokadu, ne jer ih je briga za Tursku nego zato da se izvuku iz ekonomskih skripaca oko deficita - da vlada moze raditi kako hoce.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2011., 23:39   #17
Quote:
succorosso kaže: Pogledaj post
...velike zemlje poput Egipta ili Turske mogu od Izraela biti potucene u X bitaka i ako rat potraje jos uvijek ne moraju izgubiti, dok si Izrael tesko moze priustiti da izgubi i jednu vecu bitku. ...
To znaju i Izraelci, zato u takvom trenutku startaju rakete sa mobilnih rampa, podmornica i aviona, a na raketama nuklearne bojne glave. Tako da si protivnik Izraela, kako i kazes, moze priustiti izgubljenu bitku u konvencionalnom ratu. Problem je samo sto si nemoze priustiti pobjedu.
C. F. Gauss is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2011., 14:56   #18
Quote:
C. F. Gauss kaže: Pogledaj post
To znaju i Izraelci, zato u takvom trenutku startaju rakete sa mobilnih rampa, podmornica i aviona, a na raketama nuklearne bojne glave. Tako da si protivnik Izraela, kako i kazes, moze priustiti izgubljenu bitku u konvencionalnom ratu. Problem je samo sto si nemoze priustiti pobjedu.
Upravo to, arapske zemlje nemogu priuštit ono što bi za njih bila potpuna pobjeda a to je nestanak izraela kao države. Jer nestanak izraela je i njihov nestanak.
benisio is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.09.2011., 17:09   #19
Quote:
benisio kaže: Pogledaj post
Upravo to, arapske zemlje nemogu priuštit ono što bi za njih bila potpuna pobjeda a to je nestanak izraela kao države. Jer nestanak izraela je i njihov nestanak.
Atomski udar nije nestanak drzave, kao sto smo mogli vidjeti u Japanu. Na Hiroshimu i Nagasaki bacena je po jedna atomska bomba i ti gradovi postoje i dan danas. Nije dvojbeno da su bila velika razaranja, ali postoji razlika izmedju velikog i potpunog unistenja.

Najveca snaga atomskog udara je u prijetnji.

Po mom misljenju trenutno je najveca prijetnja Izraelu demografska.
succorosso is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.09.2011., 01:33   #20
Quote:
succorosso kaže: Pogledaj post
Atomski udar nije nestanak drzave, kao sto smo mogli vidjeti u Japanu.
Bomba nad Hiroshimom je imala razornu snagu od 13 kilotona TNT, a na licu mjesta je ubila 80.000 od tada 400.000 stanovnika Hiroshime. Grad je nakon udara pao na 130.000 stanovnika.

Danasnje bombe su ne rijetko 100 puta jace od onih bacene na Japan. Eksperti procjenjivaju arsenal Israela do 50 megatona, dakle 4000 puta Hiroshime. Vecina bojnih glava su im <100 kt bombe, dok vjerojatno imaju i bombe od jedne megatone.

Da samo ispucaju polovicu toga, sumnjam da ce drzava koja to pretrpi i dalje nekako funkcionirati, ali sigurno nece moci i dalje opskrbljivati vojsku, koja se krvavim bitkama sa IDFom do jucer korak po korak priblizavala Tel Avivu i Jerusalemu. Pogotovo ne arapske drzave, gdje cijelu drzavu cine nekoliko gradova a sve ostalo pustinje. Ali i Turska ce nakon takvog udara tesko ostati zemlja, koja vodi veliki rat u Palestini.
C. F. Gauss is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:17.