"Ne pozna svoju vjeru"

[adriatic]

Jučer sam na radiju slušao "dijalog" između Vjerana Zupe i nekog profesora (psihologije) sa Isusovačkog fakulteta. G. profesor je na pitanje. Zašto neki deklarirani katolici ne vjeruju u zagrobni život ? - odgovorio ovo iz naslova.
Koliko se sjećam bilo je rečeno: "Jer ne poznaju dobro svoju vjeru."

"Ne poznavati svoju vjeru " izgleda mi kao potpuni apsurd - besmislica. Nešto kao "ne disati svojim plućima" ili "ne (moći) govoriti svojim jezikom".

Predpostavljam da je mislio reći: Ne poznaju dobro katolički nauk - doktrinu.
No čak i ako je taj nauk podloga nečije vjere ova je izjava opet apsurdna, jer svaka osoba zna vjeru svoju , i nitko je drugi ne može znati (tako dobro) kao ona sama.

Ne mislim da je ovo slučajna zabuna. To se radi namjerno i sustavno. Doktrinu se proglašava vjerom i u ljudima stvara osjećaj krivnje da ne znaju ono pravo, tj da vjeruju krivo pa se moraju popraviti i prikloniti "svojoj" (tj. tuđoj) vjeri.

[Dunj@]

Nema prave vjere bez doktrine.

Osim toga, prosječni vjernik se ne opterećuje preciznim imenovanjem i u tom smislu odgovor na javnom je bio u skladu s tom činjenicom. Razumljiv za široku publiku.

To je bilo jednostavno propitivanje javnog i stručnog mišljenja, a ne vjeronauk.

Osim toga bilo je još obrazloženja, a koga zanima....detaljna uputstva neka traži u svojoj župi.

[adriatic]

Simona kaže:
Nema prave vjere bez doktrine.

Osim toga, prosječni vjernik se ne opterećuje preciznim imenovanjem ...

Ne znam nasmijavaš li nas ili misliš ozbiljno.
Ja bih rekao obratno. Nema prave vjere dok se čovjek ne oslobodi svih doktrina koje su ga sputavale/programirale kroz odrastanje.
Svaka je doktrina laž - i pogubni neprijatelj ljudske slobode.

"Prosječni vjernik" (što li je to ? ) vjeruje svoje i jako je bezobrazno reći mu da "ne pozna svoju vjeru".

[kosta vujic]

Simona kaže:
Nema prave vjere bez doktrine.

Osim toga, prosječni vjernik se ne opterećuje preciznim imenovanjem i u tom smislu odgovor na javnom je bio u skladu s tom činjenicom. Razumljiv za široku publiku.

To je bilo jednostavno propitivanje javnog i stručnog mišljenja, a ne vjeronauk.

Osim toga bilo je još obrazloženja, a koga zanima....detaljna uputstva neka traži u svojoj župi.

- jel ovo EPP ??

[Dunj@]

adriatic kaže:
Ne znam nasmijavaš li nas ili misliš ozbiljno.
Ja bih rekao obratno. Nema prave vjere dok se čovjek ne oslobodi svih doktrina koje su ga sputavale/programirale kroz odrastanje.
Svaka je doktrina laž - i pogubni neprijatelj ljudske slobode.

"Prosječni vjernik" (što li je to ? ) vjeruje svoje i jako je bezobrazno reći mu da "ne pozna svoju vjeru".

1.
2. I ja bih rekla, ali to ne mijenja činjenicu da svi misle isto.
3. Očito ne poznaje...ispitivanja su to pokazala.
Ili jedno ispovjedaju javno, a tajno odgovaraju nekaj drugo. I kaj sad? Trebaju li zato studirati teologiju?

Btw, jedan Goran Ivanišević isto nije znao da biti ispravan katolik znači bit i vjenčan i tek onda može krstiti dijete u katoličkoj crkvi.

[Elysium]

adriatic kaže:
"Ne poznavati svoju vjeru " izgleda mi kao potpuni apsurd - besmislica. Nešto kao "ne disati svojim plućima" ili "ne (moći) govoriti svojim jezikom".

Predpostavljam da je mislio reći: Ne poznaju dobro katolički nauk - doktrinu.

Ok..
Ako je mislio "ne pozna dobro katolički nauk.", što je onda po tebi osoba koja poznaje dobro katoličke doktrine?
Vjernik?
Ili doktrinaš?
Jer pretpostavljam, po tvojem pričanju, kako su to dvije nespojive cjeline..
Ako griješim, ti me ispravi.

adriatic kaže:
No čak i ako je taj nauk podloga nečije vjere ova je izjava opet apsurdna, jer svaka osoba zna vjeru svoju ,

Nadalje, drugo pitanje..
Vrlo banalno..
Osoba, koja se deklarira kao krščanin, kaže kako mrzi određene ljude, kako im ne može oprostiti što su mu učinili.. da li ta osoba ne poznaje svoju vjeru? Ili nije upoznat s Doktrinama kršćanstva?

[Elysium]

adriatic kaže:
"Prosječni vjernik" (što li je to ? ) vjeruje svoje i jako je bezobrazno reći mu da "ne pozna svoju vjeru".

Nema potrebe ismijavati Simonu, jer jednostavnim rječnikom rekla je istinu. Prosječni vjernik je osoba koja vrlo malo zna o krščanstvu, a smatra se krščaninom, ide poneku nedjelju na misu, krsti svoju djecu, šalje ih na pričest, potvrdu itd. A zna manje od djeteta s vjeronauka..
Shvaćam ja tebe gdje želiš ukazati na razliku.. vjere i nauka.
Ali ako doktrinu nazoveš neprijateljem ljudske slobode, ta onda ni 10 Božjih zapovijedi nisu ništa drugo doli gušenje ljudske slobode..?

[Desert Eagle]

adriatic kaže:
jer svaka osoba zna vjeru svoju , i nitko je drugi ne može znati (tako dobro) kao ona sama.

čovjek poznaje svoju vjeru onoliko koliko poznaje samoga sebe. logično je, zar ne? a ako je tako, onda zaista malo ljudi zaista dobro poznaje svoju vjeru...

[Elysium]

Simona kaže:
Btw, jedan Goran Ivanišević isto nije znao da biti ispravan katolik znači bit i vjenčan i tek onda može krstiti dijete u katoličkoj crkvi.

Pazi, adriatic će ti opet reći kako to nije poznavanje vjere, već poznavanje doktrina.

[Dunj@]

Elysium kaže:
Nema potrebe ismijavati Simonu, jer jednostavnim rječnikom rekla je istinu. Prosječni vjernik je osoba koja vrlo malo zna o krščanstvu, a smatra se krščaninom, ide poneku nedjelju na misu, krsti svoju djecu, šalje ih na pričest, potvrdu itd. A zna manje od djeteta s vjeronauka..

i hvala...

[Dunj@]

Elysium kaže:
Pazi, adriatic će ti opet reći kako to nije poznavanje vjere, već poznavanje doktrina.

A kaj mu ja morem.

[Elysium]

Desert Eagle kaže:
čovjek poznaje svoju vjeru onoliko koliko poznaje samoga sebe. logično je, zar ne? a ako je tako, onda zaista malo ljudi zaista dobro poznaje svoju vjeru...

a ovo je jedan totalni odmak od vjera vs. doktrina, ali tako bode u oči svojom snagom.
vidiš adriatic, kao što ti tražiš čistu distinkciju spomenutog, javi ti se Desert Eagle, i..?
Kako ćeš njoj odgovoriti?

Eagle

[adriatic]

Elysium kaže:

Ali ako doktrinu nazoveš neprijateljem ljudske slobode, ta onda ni 10 Božjih zapovijedi nisu ništa drugo doli gušenje ljudske slobode..?

S ovim se potpuno slažem.

[adriatic]

Desert Eagle kaže:
čovjek poznaje svoju vjeru onoliko koliko poznaje samoga sebe.

To stoji i možemo se pitati ne pozna li neku osobu bolje njen psihoanalitičar ili ispovjednik, nego što ta osoba pozna sebe.
Čini mi se da je i odgovor na to pitanje uvijek negativan, ali ovdje se radilo o nečem sasvim drugom:
Gospodin profesor (psihologije!) reče za sasvim nepoznatog čovjeka da "ne pozna svoju vjeru"
Držim da je to, sa stručnog motrišta, potpuna besmislica, a kao javna poruka nešto jako uvredljivo i nedopustivo.

[Desert Eagle]

Gospodin profesor psihologije vjerojatno ima sposobnost brzog i lakog (makar površnog) čitanja ljudi. tako je (možda) kroz nekoliko rečenica razmijenjenih s dotičnom osobom (koja "ne poznaje svoju vjeru") procjenio da ta osoba zaista pojma nema ni o sebi, ni o svijetu u kojem živi, a to je izrazio trećim, odnosno rekavši da osoba "ne poznaje svoju vjeru".
jer, duboko u sebi (recimo to tako) svaki čovjek savršeno poznaje i sebe i svijet u kojem živi, a samim time i svoju vjeru. na žalost, svaki čovjek je izuzetno rijetko svjestan i najmanjeg dijela te dubine u sebi. dalje, postoje ljudi koji nastoje spustiti se u te dubine, i čini to kako čine matematičari, biolozi, kemičari, fizičari, duhovnjaci, mistici... udubljujući se svim svojim bićem u predmet proučavanja. znam da znate o čemu pričam. . ti ljudi "spoznavaju" malo po malo dijelove sebe, svijeta oko sebe, svoje vjere.
ipak, i to svi vrlo dobro znamo - ti su ljudi u veeeeeelikoj manjini. uvijek i svugdje.
nasuprot njima su oni koji, svaki u skladu sa svojim karakterom, sklonostima i odgojem, slijepo slijede bapske priče, i vjeruju u ono što piše na plotu. često su za to spremni i umrijeti, ili ubiti, ali ne i razmisliti.
Gospodin profesor psihologije to zna i vrlo dobro razumije, a umijesto da čovjeku očita bukvicu i nauči ga "moralnim i inim vrednotama", on mu je vrlo kratko i jasno ukazao na njegov jedini i najveći problem - nepoznavanje vlastite vjere.
ne kažem da je to bilo baš tako, ali zašto ne?

p.s. ne volem filozofiranje!

[adriatic]

Desert Eagle kaže:
Gospodin profesor psihologije vjerojatno ima sposobnost brzog i lakog (makar površnog) čitanja ljudi. tako je (možda) kroz nekoliko rečenica razmijenjenih s dotičnom osobom...D

Kao što rekoh, radi se o anonimnoj osobi iz ankete.
Zato je ova tvoja interpretacija (kao mogućnost9 posve promašena.

Primjećuje da se na oba Poforuma (R&D) uporno koristi termin "vjera", a piše se o nečem sasvim drugom.
Kako uopće može netko "uvrijediti moju vjeru" ?
To je totalna besmislica.

[Dunj@]

adriatic kaže:
Kao što rekoh, radi se o anonimnoj osobi iz ankete.
Zato je ova tvoja interpretacija (kao mogućnost9 posve promašena.

Primjećuje da se na oba Poforuma (R&D) uporno koristi termin "vjera", a piše se o nečem sasvim drugom.
Kako uopće može netko "uvrijediti moju vjeru" ?
To je totalna besmislica.

Pa da onda promijenimo narod?

Većina točno tako i misli. Poistovjećuje se s vjerom, čak i ubija ili se samoubija. To je činjenica. Sve ostalo su priče(ovo je samo fraza).

P.S.
Eto ja se stalno bunim da svi nešto odjednom pričaju i ponavljam da se pričaju priče, a jezik govori...ali uzalud mi trud. Pričalice su prevladali, a i jezičari su nešto ušutjeli. I kaj sad?

U svakodnevnom govoru reč vera se često koristi da bi se označila religija. Pitanje: "Koje si vere?" je vrlo uobičajeno i na njega se obično odgovara: "Katolik, pravoslavac, musliman, itd". Ne mislim da je spomenuti psiholog imao bilo kakve skrivene namere - jednostavno se poveo za opšteprihvaćenim načinom izražavanja ukazujući na ljude koji sebe smatraju, npr. katolicima, a ne prihvataju, pa čak i ne poznaju ono čemu uči Katolička crkva.

[slavko]

adriatic kaže:
Jučer sam na radiju slušao "dijalog" između Vjerana Zupe i nekog profesora (psihologije) sa Isusovačkog fakulteta. G. profesor je na pitanje. Zašto neki deklarirani katolici ne vjeruju u zagrobni život ? - odgovorio ovo iz naslova.
Koliko se sjećam bilo je rečeno: "Jer ne poznaju dobro svoju vjeru."

"Ne poznavati svoju vjeru " izgleda mi kao potpuni apsurd - besmislica. Nešto kao "ne disati svojim plućima" ili "ne (moći) govoriti svojim jezikom".

Predpostavljam da je mislio reći: Ne poznaju dobro katolički nauk - doktrinu.
No čak i ako je taj nauk podloga nečije vjere ova je izjava opet apsurdna, jer svaka osoba zna vjeru svoju , i nitko je drugi ne može znati (tako dobro) kao ona sama.

Ne mislim da je ovo slučajna zabuna. To se radi namjerno i sustavno. Doktrinu se proglašava vjerom i u ljudima stvara osjećaj krivnje da ne znaju ono pravo, tj da vjeruju krivo pa se moraju popraviti i prikloniti "svojoj" (tj. tuđoj) vjeri.

Vjeran Zupa je katoličkom profesoru postavio veoma jasno pitanje o tome zašto neki katolici ne vjeruju u jednu od katoličkih doktrina. Katolički profesor mu je sasvim jasno i precizno odgovorio. Naime vjerovanje se oslanja na mitovima, a raznolikost religija i je baš u mitovima koje su prigrlili kao istinite.

E pa sad, što bi drugo katolički profesor trebao odgovoriti na pitanje zašto neki njegovi katolici ne vjeruju u jedan od temeljnih mitova njihove religije, nego da ga ne poznaje dobro?

[Dunj@]

Možda održati vjeronauk na TV?