Kako bi lustracija pomogla Hrvatskoj?

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Ta lustracija je veca glupost koja je ocito dosla od strane nekakvih emigranatskih krugova..kojima je ta Udba nabila toliki strah u kosti da je se i dan danas, iako je rasformirana prije 60 godina boje........sa tim smjesta treba prestati a tim emigrantima poruciti neka nastave peci pizze a da se ostave drzave jer im to nikada nije islo..

Ali oni su uvjereni da je centralna europa napredovala zbog lustracije. onda im kažeš da su i makedonija i albanija provele lustraciju - tada je zanimljivo promatrati što će izmisliti slijedeće.

Mi smo jednostavno demokratski nezreo narod i zato smo u banani.
Nakon svih šamara i poniženja, Hrvati opet glasaju za hdz i sdp i onda se čude što nema napretka

[twistdrum]

splićo kaže:

boldano vrijedi u totalitarnom političnom režimu... u demokratskom je obrnuto.
u totalitarnom politika/sustav može mijenjati mentalitet, u demokraciji ne.
u demokraciji mentalitet mijenja sustav.

evo već 20 godina imamo iskustvo kako se promijenio mentalitet u demokraciji i kako je mentalitet promijenio sustav

[kumek]

Petar Pan II kaže:

Bit ce bolje za jedno 50ak godina kad posljednji zivi punokrvni crveni primjerci koji trebaju lustraciju budu izlozeni kao turisticka atrakcija u rezervatima, kao Indijanci u Americi.

Indijanci su u rezervatima turistička atrakcija, možda 1880....čak niti tada Majke ti mile, ovakvima koji znanje crpe iz stripova bi permanentno trebalo oduzeti pravo glasanja zbog mentalne insuficijencije.

[no good]

Zanimljiv osvrt.

Socijalističke tvrtke bile su rasadnik za današnje elite

"Slabo poznajem obavještajnu zajednicu. Moja su istraživanja pokazala da su ljudi koji su bili regrutirani u ministarstva unutarnjih i vanjskih poslova došli iz bivšeg sustava"
Predsjednica Transparency International Hrvatska (TIH) Davorka Budimir pokušava paralelno graditi tri karijere. Bavi se privatnim poduzetništvom više od 20 godina i kaže da je, unatoč svim problemima, uspjela preživjeti na tržištu.



Kako je financijski neovisna, mogla se angažirati u nevladinu sektoru. Dogurala je do predsjednice hrvatskog ogranka jedne od najuglednijih svjetskih udruga koje se bave borbom protiv korupcije. Uza sve to, više od deset godina radi na doktoratu o hrvatskim političkim elitama nakon rušenja komunizma.

Kakvo je stanje na civilnoj sceni?

Moram reći da je to sektor koji još nisu zahvatile promjene s obzirom na dugotrajnu krizu koja postoji i promjene koje su obuhvatile sve druge segmente društva. Vlada velika nezaposlenost, velike su se promjene dogodile ulaskom Hrvatske u Europsku uniju, a s druge strane ta je civilna scena ostala gotovo neokrznuta.

U kojem smjeru bi trebale ići te promjene?

Civilne udruge trebaju poticati aktivizam građana, oslobađati građane straha i raditi na takav način da se društvo promijeni. Trebaju raditi na tome da se promijene ljudi koji su na vlasti, ali i svatko od nas pojedinačno. Potrebno je ukinuti netransparentan način financiranja iz proračuna razvijajući aktivizam građana, a ne poticati profesionalizaciju udruga.

Hoćete reći da to Vladine udruge ne rade, odnosno da ne rade dovoljno?

Nevladine udruge moraju se promijeniti, ne trebaju biti dio nijedne političke opcije u Hrvatskoj. One trebaju poticati aktivizam tako da utječu na bilo koju vlast, da ne zastupaju ideološke stavove. Građane u ovome trenutku zanimaju vitalna pitanja, na primjer, kako će prehraniti svoju obitelj, kako će pošteno zaraditi svoju plaću.

Pokušavate doktorirati na Fakultetu političkih znanosti.

Dugo sam radila na doktoratu čija je tema uloga političke elite u konsolidaciji demokracije. Analizirala sam političku scenu od 1990. do 2000. godine. To je iznimno važno razdoblje upravo za promjene s kojima se ovo društvo danas susreće. Pokušala sam pokazati da su ljudi, koji su u prvim godinama hrvatske neovisnosti došli na pozicije vlasti, sve institucije u državi formirali prema sebi.

Zašto žele odgoditi obranu vašeg doktorata? Je li to zbog sadržaja ili zbog vašeg javnog angažmana?

Sadržaj je sada sekundaran, problem je što je u mom slučaju grubo prekršena procedura, a to je nedopustivo. Mislim da je sve to jako povezano. Sadržaj mog rada je vrlo specifičan zbog toga što on ne kreće od 1990., kada je došlo do samostalnosti Hrvatske, nego ima vrlo širok povijesni uvod koji kreće od 1971. Sve promjene koje su se događale 70-ih i 80-ih godina. Radila sam analizu 1267 biografija. Sve biografije počinju s devedesetim godinama. Ispada da ti ljudi do 1990. nisu ni živjeli ni radili.

Sada je suđenje Josipu Perkoviću u Münchenu. Kako su stare obavještajne strukture preživjele devedesete?

Moram reći da vrlo slabo poznajem obavještajnu zajednicu. Moja su istraživanja pokazala da su ljudi koji su bili regrutirani u ministarstvu unutarnjih i vanjskih poslova došli iz bivšeg sustava.

Kako je bila obrazovana tranzicijska elita?

Ljudi koji su devedesetih godina došli na pozicije vlasti, pogotovo u Vladu, bili su vrlo dobro obrazovani. Moje istraživanje pokazalo je da je tamo bilo sedam-osam doktora znanosti. Tijekom vremena oni su izlazili iz politike i vraćali se svojim profesijama, a na pozicije su dolazili stranački ljudi.

Što vas je najviše iznenadilo?

Najviši komunistički dužnosnici nisu bili izabrani u novi sustav, ali druga ili treća liga tadašnje vladajuće elite došla je na pozicije vlasti.

Zanima me taj treći ešalon komunističkih aparatčika koji su napravili velike karijere u HDZ-u i demokratskoj Hrvatskoj. Možete li navesti neka imena?

Nije riječ samo o HDZ-u nego o ljudima koji su se čitavih 20 godina provukli kroz sustav vlasti tako da su bili pogodni svim vlastima.

Ne želite spominjati imena?

Nije da ne želim. Možda ne u ovom trenutku. Ja ću svoju disertaciju objaviti kao knjigu.

Može li se onda zaključiti da Hrvatsku i danas vodi elita koja je stasala u vrijeme komunizma?

To je djelomično točan podatak. Jako je specifičan ulazak u političku elitu. Možete ući u nju samo ako vas pozovu oni koji su već unutra i jednostavno vam otvore vrata. Kada rade kandidacijske liste, onda, na žalost, uvijek stavljaju lošije od sebe.

A kada je riječ o gospodarskoj eliti? Obično se govori o socijalističkim menadžerima koji su iskoristili privatizaciju.

To je također točan podatak. Čitav niz velikih tvrtki u Hrvatskoj bile su rasadnik ne samo za ekonomsku nego i za političku elitu. To je bilo isprepleteno. Dio ljudi je iskoristio trenutak stvaranja hrvatske države za svoje privatne interese.


Postoji doktorat koji je zasnovana je znanstvenim metodama. Autorica kaže da postoji skupina ljudi koja formirala državu prem asvojim interesima i iskoristla je privatne interese. Čeka se knjiga.

[fgzcvijetic]

no good kaže:

Nije riječ samo o HDZ-u nego o ljudima koji su se čitavih 20 godina provukli kroz sustav vlasti tako da su bili pogodni svim vlastima.

Do zadnjeg trenutka na pravoj strani, od zadnjeg trenutka na pravoj strani.

[br-oz]

Srebrni-medvjed kaže:

Ali oni su uvjereni da je centralna europa napredovala zbog lustracije. onda im kažeš da su i makedonija i albanija provele lustraciju - tada je zanimljivo promatrati što će izmisliti slijedeće.

Bitno je da se uvijek ma nešto čime se održava nada. Prvo je to bila Naša Država. Kad je prdnula na rosu, nadom postaje EU. Sad se i to ispuhalo i evo nove nade - lustracija. Ali lijeni um ne ide dalje od toga. Kako će lustracija donijeti med i mlijeko? Je li ona nešto što se jede, pije, oblaći, može li biti krov, izvozni proizvod ? Da bi trebalo pljunut u šake i početi radit sa ili bez lustracije nikom ne pada na pamet. Smetaju nam komunisti, jugoslaveni, udbaši, izmišljeni i stvarni na izmišljenim funkcijama. Kad ih lustriramo, odstranimo, pa kad MI zasjednemo na vlast, domojubno, tad će neki tamo, neka stoka, ovce valjda dobiti suludu volju za radom i raditi za NAS, radi naših domoljubnih, državotvornih, rvackih zasluga. Malo morgen. Uh što bih volio lustraciju, najviše ovu što je obećao Karamarko u HDZ -u.

[Đuro Japaric]

Lustracija 1941 - 1991 .

Lustracija 1991 - 2015 ; zabrana kandidiranja za Sabor , Vladu , Predsjednika , svima koji su od 1991 bili u Vladi i u Saboru imali status odlučivanja !

[KRIN1]

Đuro Japaric kaže:

Lustracija 1941 - 1991 .

Lustracija 1991 - 2015 ; zabrana kandidiranja za Sabor , Vladu , Predsjednika , svima koji su od 1991 bili u Vladi i u Saboru imali status odlučivanja !

nikakva lustracija 1941 - 1991.
hrvatska se izgradila.

lustracija svih od 1991 - 2015 obvezno !
hrvatska se uništila !

[zuikaku]

Đuro Japaric kaže:

Lustracija 1941 - 1991 .

Lustracija 1991 - 2015 ; zabrana kandidiranja za Sabor , Vladu , Predsjednika , svima koji su od 1991 bili u Vladi i u Saboru imali status odlučivanja !

samo to je nedovoljno. ukoliko stvarno želimo "nove ljude", onda je lustracijom potrebno obuhvatiti i cjelokupno članstvo i pripadnike mladeži sadašnjih stranaka. Dakle, zabraniti njim aktivno bavljenje politikom. Jer sve su to kadrovi "odgajani" kako bi služili sadašnjim vladajućim nomenklaturama i radit će onako kako su ih naučili.

Naravno da za takvo što nikada neće biti volje jer nitko neće izglasati nešto protiv sebe i svojih interesa. Za takvo što je ipak potrebna politička veličina kao i izraženi osjećaj odgovornosti, morala i nesebičnosti - sve ono što nedostaje sadašnjim političarima.

[Deere]

zuikaku kaže:

samo to je nedovoljno. ukoliko stvarno želimo "nove ljude", onda je lustracijom potrebno obuhvatiti i cjelokupno članstvo i pripadnike mladeži sadašnjih stranaka. Dakle, zabraniti njim aktivno bavljenje politikom. Jer sve su to kadrovi "odgajani" kako bi služili sadašnjim vladajućim nomenklaturama i radit će onako kako su ih naučili.

Naravno da za takvo što nikada neće biti volje jer nitko neće izglasati nešto protiv sebe i svojih interesa. Za takvo što je ipak potrebna politička veličina kao i izraženi osjećaj odgovornosti, morala i nesebičnosti - sve ono što nedostaje sadašnjim političarima.

I ne samo njima, nego treba unaprijed lustrirati i djecu njihove djece. Jednako tako je trebalo lustrirati i djecu komunista, svih samoupravljača, pa i njihove unuke. Zabraniti im glasovanje na izborima (jer je i to politička moć). A o praunucima bi još mogli razgovarati kada bi vidjeli kako će se ponašati (da li bi postali 'poštena' ili 'nepoštena' inteligencija). Naravno odluku o tome da li je netko pošten ili nepošten (to jest da li je potrebna lustracija) - donosio bi netko prema svojim osobnim nahođenjima......

[zuikaku]

Deere kaže:

I ne samo njima, nego treba unaprijed lustrirati i djecu njihove djece. Jednako tako je trebalo lustrirati i djecu komunista, svih samoupravljača, pa i njihove unuke. Zabraniti im glasovanje na izborima (jer je i to politička moć). A o praunucima bi još mogli razgovarati kada bi vidjeli kako će se ponašati (da li bi postali 'poštena' ili 'nepoštena' inteligencija). Naravno odluku o tome da li je netko pošten ili nepošten (to jest da li je potrebna lustracija) - donosio bi netko prema svojim osobnim nahođenjima......

Bez brige, ionako lustracije neće biti tako da su ovo sve tek hipotetske jalove rasprave.

Uostalom, već bi minimalna lustracija sadašnjih i bivših visokih dužnosnika mnogo značila.

[mravac8]

Deere kaže:

I ne samo njima, nego treba unaprijed lustrirati i djecu njihove djece. Jednako tako je trebalo lustrirati i djecu komunista, svih samoupravljača, pa i njihove unuke. Zabraniti im glasovanje na izborima (jer je i to politička moć). A o praunucima bi još mogli razgovarati kada bi vidjeli kako će se ponašati (da li bi postali 'poštena' ili 'nepoštena' inteligencija). Naravno odluku o tome da li je netko pošten ili nepošten (to jest da li je potrebna lustracija) - donosio bi netko prema svojim osobnim nahođenjima......

Time bi dobili segregaciju, staleže, kako hoćeš.

A ljudi bi postali nejednaki, odnosno ne bi imali ista prava.

Odnosno, netko bi se imao pravo baviti politikom, a drugi ne bi i to samo zato što mu se djed umro 1975. borio za neki bolji život onako kako je mislio da je dobro.

Prvo, u slobodnim društvima nastoji se ostvariti da svi imaju jednaka prava, nastoje se ukinuti podjele na staleže i kaste.

Da ne kažem da je osnovna civilizacijska tekovina modernog društva individualna odgovornost, odnosno pravilo da čovjek može i smije odgovarati samo za vlastite postupke a ne i za postupke predaka. Nitko nije kriv što je neki njegov djed bio budala.

Drugo, da takvi kastinsku podjelu uvedeš danas u Hrvatsku dobio bi samo jedno - još brže pakiranje kofera. Otišli bi svi oni kojima bi nešto branio a za njima bi iz preventivnih razloga otišli i oni kojima još ne bi ništa branio.

Tko bi ostao? Nitko pametan i sposoban.

Taj rezultat dobit ćeš u Hrvatskoj i bez lustracije.

[Petar Pan II]

1. 1968. godine covjek zeli upisati pravni fakultet. Ne ide, jer pada na provjeri podobnosti. Naime rodjak koji je bio udbas zaduzen za dosjee ljudi po selu, izvjescuje da je obitelj sumnjive politicke proslosti. Otac je bio pripadnik njemacke vojske. Covjeka su Nijemci mobilizirali na njivi dok je susio sijeno, i odveli ga u vojsku. Kakve veze njegov sin ima s ideologijom, ocem, ratom, bilo cim. Isao je u srednju upravnu, imao gotovo sve odlicne ocjene, i zelio samo to upisati. Nije moglo...

2. Susjed sudjeluje na nastavi u srednjoj skoli. Profesor kemije (kakve on veze ima sa slijedecom tematikom) kaze: nema Boga, to su seoske gluposti. Zatim pita: tko vjeruje u Boga? Ovaj se javi. Dobio je jedinicu bez pitanja, a zatim dozivio niz psihickih maltretiranja od istoga. Ovaj odlazi placuci iz skole i ne zeli nazad vise. Uspilo se nekako zataskati situaciju jer je direktor skole bio Hrvat, izgleda malo "meksi". Ali ovaj vise nikad nije znao kemiju od dobar (3).

3. Da ne govorim o tome kad su nam podijelili omladinske knjizice kako nam profesor kaze: nemoj da neko izgubi ovo, inace ce vas milicija zatvoriti.
4. Politicka (a koja druga) ekskurzija u trecem razredu: Jasenovac, djeci pustaju scene u kojima bager zgrce tijela leseva. Djeca vriste, pogotovo curice, cetvero, petoro izlazi van da povraca od soka...itd, itd.

Ima toga jos, ovo je onako usput na prvu, cega se covjek sjeti. Moze se knjiga napisati o tome. Ove velike stvari tipa Tito ima cijele Brijune za sebe, kojekakve americke limuzine, ovo, ono, a narod ceka u redu za kruh.

Poruka mravcu8, i slicnim koji ovdje reklamiraju i opravdavaju ovu nazadnu, bolesnu ideologiju. Gonite se kvragu i vi i Vase budalaste fantazije koje prosipate ovdje kao da su ovdje samo djeca iz vrtica koja jedva raspoznaju glavu od noge.

Zahvalite Tudjmanu koji vas je spasio i uhljebio...1991 je trebalo najprije razrijesiti ovakve bolesnike, pa tek onda rjesavati ostalo. S ovakvim bolesnim namislima se treba jednom za svagda razracunati dok i posljednji ne otegne crvenim papcima. Srpske nacionalisticke teznje smatram milimikronskom opasnoscu u odnosu na ovo zlo koje je jos uvijek prisutno u svim porama drustva.

[mravac8]

Petar Pan II kaže:

Poruka mravcu8, i slicnim koji ovdje reklamiraju i opravdavaju ovu nazadnu, bolesnu ideologiju. Gonite se kvragu i vi i Vase budalaste fantazije koje prosipate ovdje kao da su ovdje samo djeca iz vrtica koja jedva raspoznaju glavu od noge.
.

Što je nazadno i bolesno u mojim postovima?

[mravac8]

Petar Pan II kaže:

Zahvalite Tudjmanu koji vas je spasio i uhljebio...1991 je trebalo najprije razrijesiti ovakve bolesnike, pa tek onda rjesavati ostalo. S ovakvim bolesnim namislima se treba jednom za svagda razracunati dok i posljednji ne otegne crvenim papcima. Srpske nacionalisticke teznje smatram milimikronskom opasnoscu u odnosu na ovo zlo koje je jos uvijek prisutno u svim porama drustva.

Ovo nije nazadno i bolesno? Ok, sve je jasno.

[Srebrni-medvjed]

Deere kaže:

I ne samo njima, nego treba unaprijed lustrirati i djecu njihove djece. Jednako tako je trebalo lustrirati i djecu komunista, svih samoupravljača, pa i njihove unuke. Zabraniti im glasovanje na izborima (jer je i to politička moć). A o praunucima bi još mogli razgovarati kada bi vidjeli kako će se ponašati (da li bi postali 'poštena' ili 'nepoštena' inteligencija). Naravno odluku o tome da li je netko pošten ili nepošten (to jest da li je potrebna lustracija) - donosio bi netko prema svojim osobnim nahođenjima......

Ti bi uveo nacizam i još si briješ kako si napisao dobar post

[Petar Pan II]

kumek kaže:

Indijanci su u rezervatima turistička atrakcija, možda 1880....čak niti tada Majke ti mile, ovakvima koji znanje crpe iz stripova bi permanentno trebalo oduzeti pravo glasanja zbog mentalne insuficijencije.

e moj jadnice, jel znas da i dan danas postoje rezervati za indijance u Americi i da ti ljudi zive tamo? Otidji malo dalje nekud iz svoje selendre. I citaj, nemoj samo lupati po tastaturi a nisi informiran.

[Petar Pan II]

mravac8 kaže:

Ovo nije nazadno i bolesno? Ok, sve je jasno.

prosipaj kakvoj djeci svoje bajke, meni neces

[Petar Pan II]

mravac8 kaže:

Što je nazadno i bolesno u mojim postovima?

ta ideologija koju branis.

[Đuro Japaric]

zuikaku kaže:

samo to je nedovoljno. ukoliko stvarno želimo "nove ljude", onda je lustracijom potrebno obuhvatiti i cjelokupno članstvo i pripadnike mladeži sadašnjih stranaka. Dakle, zabraniti njim aktivno bavljenje politikom. Jer sve su to kadrovi "odgajani" kako bi služili sadašnjim vladajućim nomenklaturama i radit će onako kako su ih naučili.

Naravno da za takvo što nikada neće biti volje jer nitko neće izglasati nešto protiv sebe i svojih interesa. Za takvo što je ipak potrebna politička veličina kao i izraženi osjećaj odgovornosti, morala i nesebičnosti - sve ono što nedostaje sadašnjim političarima.

Zmija se ubija udaranjem u glavu , pa tako ako se žele promjene onda > mozgove > treba kazniti zabranom od daljnje politike .

Političku i moralnu veličinu mogao je i može imati don Grubišić upućivanjem Zakona o lustraciji u postupak donošenja .

Za prijedlog Zakona se po sadašnjem režimskom Ustavu može sakupiti 10 % potpisa birača i zastupnike PRISILITI da raspišu REFERENDUM o prijedlogu Zakona o lustraciji !

Da li ste za Zakon o lustraciji

Za Protiv


Moram upozoriti da u RH još nije raspisan ni jedan referendum o PRIJEDLOGU zakona , pa u ovom smislu moraju se obrazovati birači !