Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.01.2018., 19:21   #1961
Quote:
Pametan Nick kaže: Pogledaj post
US Army to Upgrade 786 M1A1 Abrams Tanks to M1A2 SEPv3 Standard

I što su Rusi napravili kurčenjem sa par Armata na paradama, Amere su potaknuli da sve aktivne Abramse, a to je 2500 tenkova do kraja 2020 dignu na M1A2sepv2/3 standard...
Već testiraju i SEPv4
__________________
There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people.
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.01.2018., 19:47   #1962
Quote:
MadMax- kaže: Pogledaj post
Već testiraju i SEPv4
Hmm, lijepo, samo ne vidim nigdje aktivnu obranu od vodjenih AT raketa.
https://www.army-technology.com/proj...n-battle-tank/
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.01.2018., 20:17   #1963
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Hmm, lijepo, samo ne vidim nigdje aktivnu obranu od vodjenih AT raketa.
https://www.army-technology.com/proj...n-battle-tank/
Ovdje ga sigurno nećeš vidjeti jer je trophy dio v2 paketa. Prioritet su abramsi u Europi.
http://www.janes.com/article/74744/a...s-tank-brigade
__________________
There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people.
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2018., 23:36   #1964
Nelos video za T-14 https://www.youtube.com/watch?v=mi_MEqRRIt4
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2018., 21:59   #1965
E pa svaka vam čas' na ovoj temi!!! Neke rasprave ovdje trebale bi služiti kao primjer argumentirane i zabavne rasprave!
Nikada mi tenkovi nisu bili nešt' napeti, ali eto... uspjeli ste čak i meni starom volu probuditi interes!

Btw... u ovoj Merkavi ima unutra mjesta da mo'š slike po zidovima povješat'!
Tokosjovnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2018., 22:39   #1966
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
moga bi ti zbog hereze kod inkvizitora.

šaalu na stranu volija bi je vidit na terenu

kad su već nešto naučili

https://www.youtube.com/watch?v=UflYhAsqeWg
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2018., 11:04   #1967
Quote:
karabin kaže: Pogledaj post
moga bi ti zbog hereze kod inkvizitora.

šaalu na stranu volija bi je vidit na terenu

kad su već nešto naučili

https://www.youtube.com/watch?v=UflYhAsqeWg
Armata je jedini novi model tenka u zadnjih XY godina. Abrams i Leo2 su iz 1980-e i iako se provode upgrade programi koji ih drasticno mijenjaju, vec preko 30 godina nema novog dizajna na zapadu.

Koja je razlika 1980e i danas? Ja bi rekao prvenstveno elektronika. Tenk danas bi moralo biti moguce daleko bolje automatizirati nego 1980-e. Dakle automatski punjac, automatski sistemi obrane (Afghanit, Trophy, Iron Beam, Rheinmetall ADS,...), RWS-ovi (zasto samo 1 na vrhu?), pregled okolo tenka pomocu kamera i to odlicnih kamera s termovizijom, integracija informacija s ostatkom snaga, veliki generator struje s kojim ide i laser za obaranje dronova, ...

Kod T-14 kupola je bezposadna. Sta se desi kod pogotka i proboja kupole? Tko zna. Valjda su smislili nesto da posada i po mogucnosti ostatak tenka prezivi.

Pitam se koliko bi imalo smisla da tenk sa sobom nosi nekoliko malih sistema poput Talon-a
https://newatlas.com/go/5098/
Komunikacija s tenkom ne bi trebala biti problem, posto je udaljenost mala, a roboti bi mogli izvidjati, cistiti mine, pucati po pjesadiji, pucati po tenkovima i opcenito biti "roj" okolo tenka, kao sto bi trebala biti pjesadija (koja se naravno obicno sakrije iza tenka ili jos bolje u podrum iza tenka).
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2018., 16:30   #1968
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post

Kod T-14 kupola je bezposadna. Sta se desi kod pogotka i proboja kupole? Tko zna. Valjda su smislili nesto da posada i po mogucnosti ostatak tenka prezivi.
A kaj bi se trebalo dogoditi posadi?
Upravo je preživljavanje posade jedan od razloga za micanje istih iz kupola.
Uz to posada je smještena u posebnoj dodatno oklopljenoj kapsuli.

Upravo me konfiguracija T-14 podsjetila na članak iz Hrvatskog Vojnika još tamo negdje iz ranih '90-ih koji se zvao tenkovi budućnosti i upravo se tamo navodilo kako će trend novih tenkova biti bezposadne kupole i snažno oklopljene kapsule koje čuvaju posadu.

Imam još negdje te stare HV pa kad pogledam koji je datum stavim ovdje.
__________________
T. 20.11.2004.-1.12.2013. S. 2014?-7.1.2023. Sometimes maybe good, sometimes maybe shit
JKD01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2018., 14:08   #1969
Quote:
JKD01 kaže: Pogledaj post
A kaj bi se trebalo dogoditi posadi?
Ako se aktivira municija u kupoli (a mozda i nije u kupoli) onda bi se posada vjerojatno trebala pretvoriti u neprepoznatljive spaljene komadice. Tko zna da li imaju neki sistem da se eksplozija usmjeri na van ili se desi isto kao na Leu2 kad ga probiju na prednjoj lijevoj strani gdje je municija.

To sta je posada u oklopljenoj kapsuli ne znaci da je u neprobojnoj kapsuli i da im nista nauditi ne moze. Uzmi pogodak iz top-attack projektila, poima nemam da li ce to oklop zadrzati ili ce prodrijeti u kapsulu s posadom (ako pogodi na pravo mjesto). Uzmi pogodak DU APFSDS projektila u bok tenka na lokaciji kapsule, vjerojatno prolazi kroz. Uzmi situaciju da se ispod tenka aktivira ogromna hrpa eksploziva... Kapsula podize sanse za prezivaljavanje, ali ne cini posadu apsolutno sigurnom.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2018., 14:28   #1970
__________________
mučko jedno džubre
asmodeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2018., 14:33   #1971
Kod tenkova sve i jest u šansama i povećanju istih. Nit je cijeli tenk zaštićen od svega, nit je čak prednja strana tenka cijela jednako zaštićena. Uvijek postoje šanse da posada tenka strada jer je, eto, projektil pogodio baš u tih 2% prednje površine koja je slabo zaštićena. Poanta micanja posade van iz kupole je tu zbog povećavanja šanse da ista preživi. Jer većina projektila udara cca između pola metra od tla i 2 metra od tla. Gledano sprijeda, posada koja sjedi u trupu imat će jedno 30ak posto veću šansu da projektil uopće ne pogodi njihov odjeljak. Gledano s boka, šanse će biti još i više povećane, jer se opet većina pogodaka koncentrira u sredinu tenka, gdje posade uopće neće biti.

Tenk će svakako biti oštećen, no ne znači svaki pogodak koji probije i onesposobljenje tenka. Kumulativni mlaz je donekle lokaliziran i ne mora napraviti golemu štetu, ovisno gdje pogodi. A a kod AP zrna iz tenkova šteta je još i lokaliziranija, po putanji gdje zrno prodre.

U praksi, T-14 ne samo da će značiti veći postotak posada tenka koji će preživjeti te će moći danas-sutra uskočiti u drugi tenk, već će i sam tenk trpiti nešto manju štetu, što znači da će veći broj oštećenih tenkova moći opet biti uporabljeno. T-14 ima prilično jasno vidljiv odjeljak za dodatnu municiju u stražnjem dijelu kupole. (slično kao i T-90MS) Punjač gotovo sigurno i dalje koristi zrna skladištena u trupu jer nema mjesta u toj relativno maloj kupoli za sva zrna, no barem dodatna zrna ne leže okolo po tenku kao u prijašnjim T72, T80 i dosadašnjim T90. Je, ako pogodak u centralni spremnik municije uspije detonirati zrno, otići će cijeli taj spremnik i kupola. vjerojatno će i motor otići kvragu. Ali poanta cijelog dizajna je da posada preživi takav pogodak. A pogodak svugdje drugdje ne bi trebao rezultirati katastrofičnim onesposobljenjem tenka već lokalnom štetom. Koja gdjegod može trenutno zaustaviti tenk ili ga spriječiti da puca, no za takvo što bi trebalo pogoditi prilično male točke na tenku, dakle šanse za to su relativno male. Micanjem tih dodatnih zrna van iz tenka se šansa za onesposobljenje T-14 po principu one hit, one kill prilično smanjila. Moguće i za 50%, kad se ubroji premještanje posade kao još jednog kritičnog aspekta sustava tenka.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2018., 16:11   #1972
U kupoli je (navodno) "samo" streljivo sekundarnog naoružanja.
__________________
mučko jedno džubre
asmodeus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2018., 16:52   #1973
Ta slika konkretno prikazuje nešto što nije T-14, jerbo isti nema sekundarni top na boku u kalibru 20/30mm. T-14 ima glavni top, spregnutu strojnicu te još jednu strojnicu na vrhu kupole.

Sve to na netu su spekulative slike, ali ovo je po meni jedna od vjerojatnijih shema:
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2018., 22:03   #1974
Koliku zaštitu pruža kapsula za posadu sa njene bočne strane a koliko je sada u odnosu na T-72 platformu bolje zaštićena municija ispod kupole? Tu je hipotetski potencijal najslabije točke za posadu ali doduše ponajviše vrijedi za penetrator ne toliko za kumulativne koliko god moderne bile. Istovremeno je i statistički među najmanje pogođenim točkama tenka (dio gdje je posada)...
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.03.2018., 22:32   #1975
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Koliku zaštitu pruža kapsula za posadu sa njene bočne strane a koliko je sada u odnosu na T-72 platformu bolje zaštićena municija ispod kupole? Tu je hipotetski potencijal najslabije točke za posadu ali doduše ponajviše vrijedi za penetrator ne toliko za kumulativne koliko god moderne bile. Istovremeno je i statistički među najmanje pogođenim točkama tenka (dio gdje je posada)...
U PO borbi teži se bočnom gađanju oklopnih sredstava (veća meta, tanji oklop).
Kapsula u T-14 pruža standardnu zaštitu s boka i sprijeda kao i kod svakog ruskog tenka, a posada je zaštićena od eksplozije granata u automatu (dolazi do izbijanja kupole iz ležišta). Do sad je u pravilu zbog pogotka u odjeljak s granatama dolazilo do trenutnog "kuhanja" i smrti posade.
__________________
There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people.
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2018., 18:31   #1976
Kužim. Dakle, ta kapsula nije nešto osobito "mesnata", tj. pretpostavljam da je ekvivalent bočnoj zaštiti kupole npr. T-72...?!
Ono na što sam mislio vezano uz bočne pogotke (ali i nišanjenja) je da se po defaultu cilja u centar (zona kupole), pa to daje nešto manje praktičnih pogodaka u prednji ili skroz zadnji dio tijela tenka...
FED is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2018., 18:38   #1977
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Kužim. Dakle, ta kapsula nije nešto osobito "mesnata", tj. pretpostavljam da je ekvivalent bočnoj zaštiti kupole npr. T-72...?!
Ono na što sam mislio vezano uz bočne pogotke (ali i nišanjenja) je da se po defaultu cilja u centar (zona kupole), pa to daje nešto manje praktičnih pogodaka u prednji ili skroz zadnji dio tijela tenka...
Tako je.
__________________
There are no good guns, There are no bad guns. A gun in the hands of a bad man is a bad thing. Any gun in the hands of a good man is no threat to anyone, except bad people.
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2018., 00:19   #1978
Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Kužim. Dakle, ta kapsula nije nešto osobito "mesnata", tj. pretpostavljam da je ekvivalent bočnoj zaštiti kupole npr. T-72...?!
Statisticki kod defanzivnog djelovanja tenka pogotci ce najcesce biti upravo u kupolu, jer tenk ce cesto zakloniti tijelo iza terena i postaviti se da se izlozi samo kupola.
Naravno, ako je doktrina "juris drugovi" onda nema puno skrivanja iza vrha brezuljka, a i malo je upitno koliko je to cesto zaista izvedivo na realnom terenu.

Meni je zanimljivo kako za razliku od Merkave / Abramsa / Leo2 A6+ kupola pokriva vrlo mali dio gornje plohe tenka, sto bi znacilo da je T-14 vjerojatno vrlo slabo zasticen od top-attack municije.

Quote:
FED kaže: Pogledaj post
Ono na što sam mislio vezano uz bočne pogotke (ali i nišanjenja) je da se po defaultu cilja u centar (zona kupole), pa to daje nešto manje praktičnih pogodaka u prednji ili skroz zadnji dio tijela tenka...
Ako si izlozio bok onda si zajebo' i spasava te samo aktivna zastita.

Inace ja duboko sumnjam da pogodak u bok koji prodre u bazu kupole s municijom nece dovesti do cook-off-a u kome komadi tenka lete na sve strane kad unutar tenka eksplodira 30-40 granata. Da li magic kapsula spasi posadu? Jako tesko. Koliko je Armata teska? 50T? Da je ta kapsula otporna na cook-off municije morali bi imati mega pregradu usred tenka, ili vrlo eventualno samo tanasni oklop plus neke blow-off panele prema gore.

Drugi zanimljivi detalj su radari na T-14. Koliko ima smisla nositi aktivne senzore na tenkovima? Ranjivost? Odavanje lokacije? Koja je prednost?
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2018., 00:45   #1979
vidi, kod onoga "juriš drugovi", pegla topništvo i ispod 100m ispred tebe. tako da taj juriš ako krene, sa druge strane mora ekipa dobro prionit uz cijevi svih kalibara da taj juriš propadne. a svima je jasno kako izgleda propali juriš.
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2018., 10:01   #1980
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Inace ja duboko sumnjam da pogodak u bok koji prodre u bazu kupole s municijom nece dovesti do cook-off-a u kome komadi tenka lete na sve strane kad unutar tenka eksplodira 30-40 granata. Da li magic kapsula spasi posadu? Jako tesko. Koliko je Armata teska? 50T? Da je ta kapsula otporna na cook-off municije morali bi imati mega pregradu usred tenka, ili vrlo eventualno samo tanasni oklop plus neke blow-off panele prema gore.

Drugi zanimljivi detalj su radari na T-14. Koliko ima smisla nositi aktivne senzore na tenkovima? Ranjivost? Odavanje lokacije? Koja je prednost?
Da, to je vrlo zanimljiv aspekt. Pitanje je da li pogodak u kupolu ili bazu može aktivirati municiju u karuselu. Ili je kupola sada više kao odličan mamac za sva nišanjenja i pogotke a sa minimiziranom štetom po tenk i posadu.
Kinetički projektil u bok/tijelo u zoni karusela bi ga vjerojatno probio samo tako (ako nađe prolaz...).
FED is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:22.