Moderni borbeni avioni (skupna tema)

[Shpiro]

Kako nema dovoljno interesa za pojedinačne teme o pojedinim avionima, evo pokušaja da se isti objedine pod jednom temom. Od Kineza do Amera, od Miga21 do F-35.

Za početak, prigodna fotka prvog leta Gripena E koji se dogodio danas.
Na linku ima i snimka te još par fotki.




Testiranje aviona počinje. Kako je prvi let kasnio, malo se nerealan čini plan da prvi serijski primjerak bude proizveden sljedeće godine, ali recimo 2019 bi se to i moglo dogoditi.

[Miki Pirs]

Zna li se mozda koliko ce kostati ovo avionce?

[tadeusk]

Sve pet , Shpiro šefe, al daj se odluči jesu li moderni ili je i 21 uključen. Ne daj da se stvar razvodni. Ajde ograniči, samo na avione koji ulaze u proizvodnju, proizvode se, uvode u neko zrakoplovstvo kao novi ili postoji aktualan program modernizacije za veći broj primjeraka, 50+. ( Bison isključen jer je završen, nove modernizacije F16 može, npr.)

[otok_kiril]

Meni su, po tom pogledu, najzanimljiviji novi japanski i turski projekti ( ako od njih što bude, posebno od turskog ), s druge strane američka 6. generacija, a s treće, europski ( francusko-njemački ) projekt...

[Velo C. Raptor]

Sto se tice EU projekta, zasada su "in" Nijemci i Spanjolci. Bas neki dan su uputili prijedlog Francuzima za suradnju.

Ovaj put bi cak to moglo proc. Vidit cemo.

[Shpiro]

tadeusk kaže:

Sve pet , Shpiro šefe, al daj se odluči jesu li moderni ili je i 21 uključen. Ne daj da se stvar razvodni. Ajde ograniči, samo na avione koji ulaze u proizvodnju, proizvode se, uvode u neko zrakoplovstvo kao novi ili postoji aktualan program modernizacije za veći broj primjeraka, 50+. ( Bison isključen jer je završen, nove modernizacije F16 može, npr.)

Pa ja osobno ne vidim potrebe da se baš čvrsto odredi što ide u temu, a što ne. Valjda je nekako jasno da avioni koje više nitko ne koristi, npr nešto iz 2. sv. rata ne spada pod moderan avion. Okej, ni Mig-21 u bilo kojoj verziji nije moderan avion, ali koristi se još dosta, pa nek ljudi pišu o njemu ako žele. Mislim, nisam ja tu moderator...

[Shpiro]

otok_kiril kaže:

Meni su, po tom pogledu, najzanimljiviji novi japanski i turski projekti ( ako od njih što bude, posebno od turskog ), s druge strane američka 6. generacija, a s treće, europski ( francusko-njemački ) projekt...

Japanci su zadnje rekli da su otvoreni za suradnju s drugim zemljama... Teoretski se još može dogoditi da će Turci i Japanci završiti na istom projektu koji će financirati britanski know-how. (A onda možda i jednog dana neka verzija tog istog projekta i zamijeni britanske Typhoone)

Američka 6. generacija je još toliko nedifinirana (manje definirana od svih ostalih) da tko zna kako će to izgledati. Možda dobijemo golemu aviončinu bez puno upravljačkih površina, opremljenu laserima itd. Barem što se tiče USAFove šeste generacije. Mornarička bi, očekujem, ipak mogla biti konvencionalniji lovac...

Velo C. Raptor kaže:

Sto se tice EU projekta, zasada su "in" Nijemci i Spanjolci. Bas neki dan su uputili prijedlog Francuzima za suradnju.

Ovaj put bi cak to moglo proc. Vidit cemo.

Ma to što Airbus priča i poziva na suradnju... sigurno je već milijun takvih ideja bilo kroz povijest. Nijemci bi novi avion, kojim bi zamijenili jurišnike. Španjolci bi novi avion kojim bi zamijenili...pa vjerojatno sve. Francuzi se se ionako već poprilično iskeširali na Rafaleu... a kroz povijest smo vidjeli da žele da je sve po njihovom.

Ne vidim tu kruha, u takvoj suradnji. Nit imaju iste tehničke zahtjeve, nit bi svi jednako htjeli financirati, a na kraju će se svi grebati za što veći dio proizvodnje. A nije ni pritisak francuzima za novi avion. Realno, i nijemci i španjolci bi mogli završiti na F35.

Ne vidim da će još jedno desetljeće biti nekakve ozbiljne odluke da se ide raditi novi avion s posadom u Europi.

[Velo C. Raptor]

Shpiro kaže:

Ne vidim da će još jedno desetljeće biti nekakve ozbiljne odluke da se ide raditi novi avion s posadom u Europi.

Europa zeli zadrzati know-how i radnike. Nema jos puno ni Eurofightera ni Rafalea za proizvesti. UK ima zajednicke projekte sa Turcima i Japanom(moguce da se te tri zemlje i udruze, Japanci nisu iskljucivi po tom pitanju).

"Zamjena" za Tornado *nije/nece biti* jurisnik. Nitko vise ionako ne radi single role avione.

[Shpiro]

Zamjena za tornado nece biti jurisnik, slazem se. Bit ce f-35. Za koji se njemacko RZ raspitivalo nedavno. https://www.usnews.com/news/world/ar...s-f-35-fighter

Jednostavno ne postoji nikakva druga opcija na tržištu koja bi u roku u kojemu nijemcima treba zamjena za tornado, mogla to odraditi. Teoretski dakako postoji još EFova ili čak i Rafale, ali da su to Nijemci htjeli, već bi tu nešto napravili. Novi avion se ne stigne osmisliti kao zamjena za Tornado.

A ove neke buduce želje, neki paneuropski avion koji bi zamijenio EFa... vidjet ćemo. Ima šanse i za to. Pogotovo iz razloga koje navodiš, odnosno tehnološka baza i radnici. Ali ironično su to djelomično i razlozi zašto će teško doći do jedinstvenog europskog aviona po tom pitanju (dakle aviona kojim bi i Francuzi zamijenili Rafale jednog dana).

[Loxhr]

Kako se još ništa ne zna o planovima za 6. gen, mogu se uključiti i bespilotne platforme.

[otok_kiril]

Mislim da je nekakav konsenzus da će i 6. generacija biti sa posadom...

[pinzgauer]

Vec i peta generacija leti bespilotno..tako da sve je moguce..realno onaj lik u Arizoni moze vozit i F35 iznad Iraka isto kak sad vozi drona...meni se cini da smo vrlo blizu da klssicni vojni pilot postane suficitarno zanimanje...

[karabin]

Možda u nekoj budućnosti. Mislin da smo još daleko.

[otok_kiril]

Evo zanimljiv intervju sa šefom francuske DGA, o budućim perspektivama razvoja oružja:

http://www.defensenews.com/articles/...ropean-defense

[Shpiro]

Malo kasno palim, ali dobar koncept se spominje u tom intervjuu. Da se prvo definira projekt, a onda tek da ga se ponudi Nijemcima, žele li suradnju s tako definiranim projektom.
ako će ikako biti paneuropskog budućeg lovca, to će morati biti do dvije države koje vode projekt, a ostali ga tek kupuju i dio su produkcijskog lanca (kao sa F35). A jedine dvije države koje imaju kako-tako slične potrebe i slične financije su UK i Francuska.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Malo kasno palim, ali dobar koncept se spominje u tom intervjuu. Da se prvo definira projekt, a onda tek da ga se ponudi Nijemcima, žele li suradnju s tako definiranim projektom.
ako će ikako biti paneuropskog budućeg lovca, to će morati biti do dvije države koje vode projekt, a ostali ga tek kupuju i dio su produkcijskog lanca (kao sa F35). A jedine dvije države koje imaju kako-tako slične potrebe i slične financije su UK i Francuska.

Od UK tu ništa. U njih je jedino što je u igri je F-35 i budući UCAV.

Ostaje Njemačka.

[Shpiro]

UCAV neće biti baš za air superiority, rekao bih.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

UCAV neće biti baš za air superiority, rekao bih.

Naravno da neće, ali to su jedini projekti od kojih će ( valjda ) štogod biti. Za ništa drugo nema novaca nigdje u predvidljivoj budućnosti.

[Shpiro]

Pa taj neki novi europski avion niti nece biti u predvidljivoj buducnosti. tu pricam o zamjeni za rafale i ef, ne o njemackoj potrebi da zamijeni tornado. dakle jedno jos 5-10 godina natezanja, potom ozbiljno istrazivanje i ugovor za avion krajem 2030ih. uvodjenje u sluzbu prvih komada 2045-2050.

[otok_kiril]

Shpiro kaže:

Pa taj neki novi europski avion niti nece biti u predvidljivoj buducnosti. tu pricam o zamjeni za rafale i ef, ne o njemackoj potrebi da zamijeni tornado. dakle jedno jos 5-10 godina natezanja, potom ozbiljno istrazivanje i ugovor za avion krajem 2030ih. uvodjenje u sluzbu prvih komada 2045-2050.

Kad smo kod toga, što misliš, čime će oni zamijeniti Tornado?