Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
02.01.2018., 14:07
|
#81
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: BERGAZ
Postova: 7,272
|
Bok svima,
Quote:
otok_kiril kaže:
Aj ne pričaj pizdarije. Po tome je i F-22 neisproban, a i F-35 samo tako neisproban. Su-57 je odličan avion, a kad budu novi motori bit će i još bolji, ali Rusi nemaju love za njega i to je to.
|
Za tvrdnju "Su-57 je odličan avion" za sada nema ama baš nikakve potvrde.
Postoji samo 9 (devet) prototipova Su-57 od kojih ne znamo koliko je "letnih" a koliko je "statičnih". Isto tako ne znamo niti ukupan broj sati leta na svim "letnim" prototipovima zajedno (primjerice samo znamo da je sa novim motorom let bio 15-ak minuta)...
Također znamo da su Indijci izuzetno razočarani (potvrda sa više izvora) te da bi se željeli izvući iz projekta (kako zbog enormne cijene od 130 milijuna US$ tako i zbog, kako oni sami kažu, nedovoljno dobrih / dokazanih svojstava letjelice te prethodnih iskustava).
|
|
|
02.01.2018., 15:05
|
#82
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,535
|
Quote:
HasoMujo kaže:
Bok svima,
Za tvrdnju "Su-57 je odličan avion" za sada nema ama baš nikakve potvrde.
Postoji samo 9 (devet) prototipova Su-57 od kojih ne znamo koliko je "letnih" a koliko je "statičnih". Isto tako ne znamo niti ukupan broj sati leta na svim "letnim" prototipovima zajedno (primjerice samo znamo da je sa novim motorom let bio 15-ak minuta)...
Također znamo da su Indijci izuzetno razočarani (potvrda sa više izvora) te da bi se željeli izvući iz projekta (kako zbog enormne cijene od 130 milijuna US$ tako i zbog, kako oni sami kažu, nedovoljno dobrih / dokazanih svojstava letjelice te prethodnih iskustava).
|
Pusti sad Indijce, kad oni uspiju napraviti Tejasa da bude kako valja, onda se imaju pravo žaliti na nešto. Isto tako, kad im Ameri daju transfer tehnologije za 7 mlrd. dolara za F-35/22 u mjeri kao što su/će/bi Rusi, onda nek se jave.
Po tom sistemu, ne valja ni F-22 jer eto, Ameri ih nešto malko napravili i rekli da neće više. A o F-35 kojeg sami Ameri napadaju u enormnim količinama, a o drugima nećemo ni govoriti, tek je to smeće na kvadrat.
A zašto misliš da Su-57 ne valja? Zanemari sad Indiju i broj testnih sati i broj prototipova...
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
02.01.2018., 15:39
|
#83
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: BERGAZ
Postova: 7,272
|
Bok svima,
Quote:
otok_kiril kaže:
Pusti sad Indijce, kad oni uspiju napraviti Tejasa da bude kako valja, onda se imaju pravo žaliti na nešto. Isto tako, kad im Ameri daju transfer tehnologije za 7 mlrd. dolara za F-35/22 u mjeri kao što su/će/bi Rusi, onda nek se jave.
|
Koliko se zna Rusi još ništa nisu dali Indijcima... traže par milijardi US$ za to a to se Indijcima (naravno) nimalo ne sviđa...
Quote:
Po tom sistemu, ne valja ni F-22 jer eto, Ameri ih nešto malko napravili i rekli da neće više. A o F-35 kojeg sami Ameri napadaju u enormnim količinama, a o drugima nećemo ni govoriti, tek je to smeće na kvadrat.
|
Trenutno leti 250+ F-35 u hrpetini država naručiteljica sa preko 150.000+ tisuća sati leta (to je enorman broj o kojem Rusi mogu samo sanjati).
Isto tako dosta država naručiteljica povećava broj F-35 koji će naručiti pa to ipak nešto govori o F-35 (za razliku od paušalne gluposti "to smeće na kvadrat" iznesene gore)!
Što se tiče F-22 - taj avion lijepo leti već dobranu hrpu godina, u svakodnevnoj je eksploataciji te njegova količina proizvedenih primjeraka je također nešto o čemu Rusi samo mogu sanjati...
Quote:
A zašto misliš da Su-57 ne valja? Zanemari sad Indiju i broj testnih sati i broj prototipova...
|
Nitko ne govori da Su-57 ne valja... jednostavno nema NIKAVIH dokaza da valja... taj avion je i dalje samo prototip i bit će takav barem još par godina te je besmisleno uopće i govoriti da li valja ili ne valja dok ne dosegne zrelost i barem nekakvu (barem maloserijsku) proizvodnju...
|
|
|
02.01.2018., 15:52
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,535
|
Quote:
HasoMujo kaže:
Bok svima,
Koliko se zna Rusi još ništa nisu dali Indijcima... traže par milijardi US$ za to a to se Indijcima (naravno) nimalo ne sviđa...
Trenutno leti 250+ F-35 u hrpetini država naručiteljica sa preko 150.000+ tisuća sati leta (to je enorman broj o kojem Rusi mogu samo sanjati).
Isto tako dosta država naručiteljica povećava broj F-35 koji će naručiti pa to ipak nešto govori o F-35 (za razliku od paušalne gluposti "to smeće na kvadrat" iznesene gore)!
Nitko ne govori da Su-57 ne valja... jednostavno nema NIKAVIH dokaza da valja... taj avion je i dalje samo prototip i bit će takav barem još par godina te je besmisleno uopće i govoriti da li valja ili ne valja dok ne dosegne zrelost i barem nekakvu (barem maloserijsku) proizvodnju...
|
Ako Indijci mogu naći nekoga da im za isto ili manje novaca da bolji avion i kompletnu tehnologiju, a tko im smeta? Uopće neću spominjati njihove fantazije da ga sami naprave, jer bi to trajalo dok bi ostatak svijeta prešao na Tie-fightere... S druge strane, ono njihovo govno od Tejasa će ih koštati 90+ mil. USD po komadu, pa nikom ništa, to kao nije skupo?
Ja nisam rekao da F-35 ne valja. Samo sam rekao da kad bi se tvoje kriterije koristilo, onda bi ispalo da to ne valja ništa. Ustalom, više je država smanjilo narudžbe za F-35, nego ih povećalo.
Pa normalna stvar da lete, kad su ranije započeli razvoj i uložili znatno više love u to. I opet imaš polu-sposobne zrakoplove u koje ćeš trebati uložiti još love i love da ih dovedeš na punu razinu ( ako se to uopće i može ) ili ih jedino možeš koristiti kao trenažere.
Znači, ako se proizvodi- onda valja? Znači da ti sad kreneš proizvoditi i recimo Tejasa, bolji je od Su-57, jer je eto u proizvodnji?
Dakle, imat će:
- stealth, koliki, to ne znamo ni ja ni ti, vjerojatno manji od F-22, možda i od F-35, opet sigurno bolji od Su-30/35 koje bi trebao zamijeniti
- AESA radar
- unutarnje spremnike za oružje
- IRST ( što recimo F-22 nema )
- supermanevarbilnost ( što baš recimo F-35 i nije jača strana )
- superkrstarenje ( što isto F-35 nekako kao može, ali na guranje i preko one stvari )
Dakle, sve odlike 5. generacije su tu. Dakle, ako ništa drugo, znatno poboljšanje u odnosu na dosadašnju generaciju zrakoplova koje zamjenjuje. Sad, hoće li u nekoj biti bolji ili slabiji od konkurenata, teško je reći. Mislim da je sigurno reći da će elektronika biti slabija od američkih konkurenata ( ne znam za Kineze, možda i od njih ), ali to je Rusima uvijek bio problem.
Po meni recimo jedna vidna mana je to da nema integriran ciljnički podvjesnik, već ga mora nositi eksterno i tu je recimo F-35 bolji.
Pa i cijena realno nije nešto izvanredno. Kad pogledaš F-15 i njegovu zamjenu F-22, vidiš da je tu cijena duplo veća kod F-22.
Pogledaj u Rusa Su-30/35 i njegovu zamjenu Su-57- cijena je otprilike duplo veća u novijeg zrakoplova. Sad je li koji postotak tu ili tamo, nebitno.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 02.01.2018. at 15:59.
Reason: .
|
|
|
02.01.2018., 16:13
|
#85
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2011.
Lokacija: Gardone Val Trompia-Kragujevac-Eagle Pass
Postova: 21,111
|
Evo jedna u isčekivanju, za ljubitelje "fantoma"..
__________________
"Ako te je žena ostavila jer si kladioničar, neradnik i debilčina, ti uzmi svoju pedestrojku i otresi rafalčinu!
Osjećat ćeš se bolje"
|
|
|
02.01.2018., 20:27
|
#86
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2017.
Postova: 10,173
|
Malo statistike...
Current aircraft inventory as of 1 November 2016, Flight hours flown as of 1 September 2016:
F/A-18A (Lots 1 - 6) - 1 (Active): service life 8,000 hours (current); average service life remaining 4,320 (current)
F/A-18B (Lots 1 - 6) - 8 (7 Active, 1 Reserve): service life 6,000 hours (current); average service life remaining 2,344 (current)
F/A-18A (Lots 7 - 9) - 90 (48 Active, 42 Reserve): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 253 hours (current); 2,253 hours (extended)
F/A-18B (Lots 7 - 9) - 13 (12 Active, 1 Reserve): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 616 (current); 2,616 (extended)
F/A-18C - 359 (357 Active, 2 Reserve): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 611 (current); 2,611 (extended)
F/A-18D - 129 (Active): service life 8,000 hours (current); 10,000 hours (extended); average service life remaining 787 (current); 2,787 (extended)
F/A-18E - 287 (Active): service life 6,000 hours (current); 9,000 hours (extended); average service life remaining 3,490 (current); 6,490 (extended)
F/A-18F - 259 (Active): service life 6,000 hours (current); 9,000 hours (extended); average service life remaining 2,704 (current); 5,704 (extended)
EA-18G - 128 (123 Active, 5 Reserve): service life 7,500 hours (current); average service life remaining 6,165
|
|
|
07.01.2018., 10:53
|
#87
|
Ja imam disleksiju!
Registracija: Jul 2007.
Lokacija: Split
Postova: 4,948
|
Po Indijskim medijima, MiG-29K je ispao iz natječaja za 57 zrakoplova za Indijsku mornaricu, ali isto tako su ispali Gripen M i F-35 (koji nije ni odgovorio na natječaj), ostala su dva kandidata F-18 i Rafale M.
Nije ni čudo da je MiG-29K ispao iz natječaja, uzevši u obzir sve probleme koje taj zrakoplov ima, i koji su doveli do raspoloživosti od 20%.
Tako da izgleda da bi Rafale mogao odnijeti pobjedu na ovome natječaju.
link
__________________
Ja sam disleksičan!
|
|
|
07.01.2018., 16:57
|
#88
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,972
|
U, u Indiji je svasta moguce, od toga da F-18 dobije natjecaj, do toga da se sve ponisti i krene ispocetka. Iako, realno gledajuci, Rafale tu jedini i je imao smisla.
__________________
Monkeys are really the end of the line in the pet world. I think when you're at the monkey level of pet ownership, have a kid. I mean, come on. I mean, you're so close. If you need a pet that can roller skate and smoke cigars, it's time to think about a family
|
|
|
07.01.2018., 17:06
|
#89
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,535
|
Quote:
Velo C. Raptor kaže:
do toga da se sve ponisti i krene ispocetka. .
|
To je kod njih najrealnije.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
07.01.2018., 20:13
|
#90
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Postova: 7,959
|
Ne bi Indijcima bilo prvi put da naprave takvo što.
|
|
|
08.01.2018., 13:08
|
#91
|
Æ
Registracija: Oct 2015.
Postova: 10,792
|
Quote:
HasoMujo kaže:
Pa osnovna premisa prvog posta je da to (tj. "Stealth") Rusima uopće ne treba jer imaju naprednu PZO!
Naravno to nije točno jer Rusima (baš kao i Kinezima) je izuzetno stalo da imaju barem kakav-takav "Stealth" jer za USA kaskaju desetljećima. Rusi bi vrlo rado to koristili i imali ali nemaju novaca - Indijci su rekli da Su-57 košta 130 milijuna US$ što je enormna cijena i potpuno izvan pameti i dosega Ruskog gospodarstva...
|
Premisa posta gdje se spominje stealth i PZO je ono sto pise na kraju tog posta:
Istina je negdje u sredini...
Tako da premisa nije da Rusima ne treba "stealth" i avion pete generacije...
A ako je istina da je F35 pogodjen sa prastarim S200, onda sav taj stealth pada u vodu... Odnosno pokazala se istinitim tvrdnja da ih radari niske frekvencije mogu vidjeti... Jedan od takvih radara je i Type 346 Radar koji se nalazi na novim kineskim razaracima... I onda imamo djabe utrosenih, nevjerojatnih 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35...
|
|
|
08.01.2018., 14:07
|
#92
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: BERGAZ
Postova: 7,272
|
Bok svima,
Quote:
Markkonen kaže:
Premisa posta gdje se spominje stealth i PZO je ono sto pise na kraju tog posta:
Istina je negdje u sredini...
Tako da premisa nije da Rusima ne treba "stealth" i avion pete generacije...
|
Naravno da im treba i da bi oni vrlo rado to imali... ali nemaju novca...
Quote:
A ako je istina da je F35 pogodjen sa prastarim S200, onda sav taj stealth pada u vodu...
|
Naravno da nije (i mislim da je autor te "informacije" napravio "typo" pa umjesto S300 napisao S200 ne znajući da postoji i S200 već par decenija)... i, naravno, to je čista bedastoća... nisu Sirijci ništa srušili Izraelcima već jako jako puno godina...
BTW, Izrael kupuje još F-35...
Quote:
Odnosno pokazala se istinitim tvrdnja da ih radari niske frekvencije mogu vidjeti... Jedan od takvih radara je i Type 346 Radar koji se nalazi na novim kineskim razaracima... I onda imamo djabe utrosenih, nevjerojatnih 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35...
|
Vidim da puno ljudi na ovom forumu i dalje ne razumije "Stealth" kao takav...
Naime "Stealth" NIKADA nije značio potpunu radarsku nevidljivost i nedodirljivost!
Ono što "Stealth" radi, koliko je javno poznato još od doba F-117, je da maksimalno otežava / onemogućava zahvat ciljničkih radara i optimiziran je za tzv. "X Band"!
Radari niskih frekvencija su mogli vidjeti da "nešto dolazi" još u 1980-im ali to je puno premalo informacija te je samo aktivno borbeno djelovanje i (i zahvat cilja) protiv "Stealth" letjelice potpuno druga priča...
|
|
|
08.01.2018., 14:46
|
#93
|
Æ
Registracija: Oct 2015.
Postova: 10,792
|
Quote:
HasoMujo kaže:
Vidim da puno ljudi na ovom forumu i dalje ne razumije "Stealth" kao takav...
Naime "Stealth" NIKADA nije značio potpunu radarsku nevidljivost i nedodirljivost!
Ono što "Stealth" radi, koliko je javno poznato još od doba F-117, je da maksimalno otežava / onemogućava zahvat ciljničkih radara i optimiziran je za tzv. "X Band"!
Radari niskih frekvencija su mogli vidjeti da "nešto dolazi" još u 1980-im ali to je puno premalo informacija te je samo aktivno borbeno djelovanje i (i zahvat cilja) protiv "Stealth" letjelice potpuno druga priča...
|
Pocetna premisa ti je kriva...
Tako je, radari niskih frekvencija vide da nesto dolazi, ali ne mogu odrediti tocno, ali u kombinaciji sa IRST sustavima trebalo bi biti dovoljno... Ubaci u igru MASINT, Doppler, multistaticke i OTH radare uz nove VHF AESA radare poput NEBO SVU / RLM-M i L-band radare poput SMART-L, pa recimo jedan EL/M-2084 AESA 3D radar, Cesku Tamaru i Veru itd, itd, itd...
Na kraju se sve svodi na to tko ce koga prvi "vidjeti" i tko ce prvi ispaliti raketu... Tako da ispada da su umjesto 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35, mogli unaprijediti F15 i F16 ili se vise orijentirati na F22... Zapravo sa 1,5 bilijuna USD su mogli sve to i jos bi im ostalo...
|
|
|
08.01.2018., 15:27
|
#94
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2014.
Postova: 2,895
|
A kako be se onda okratale milijarde u američkoj ekonomiji i otvarala radna mjesta? Njima se više isplati proizvest nešto skupo, pa baciti nego ne proizvesti ništa.
|
|
|
08.01.2018., 15:44
|
#95
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,972
|
Amerikanci, mislim ne samo oni ali uzmimo jer se tice njihovih aviona, imaju PZO sustave i tracking radare usporedive sa bilo cim u ostatku svijeta, tako da je tesko zamisliti da low observability koncept nema smisla ni protiv takvih sustava. ALi jedno se ne smije zaboraviti kad se govori o stealth avionima, a to je da su oni dio sustava - uvijek ce ih pratiti ECM avioni i jammeri, kad su u pitanju hipotetski sukobi protiv modernih PZO sustava.
__________________
Monkeys are really the end of the line in the pet world. I think when you're at the monkey level of pet ownership, have a kid. I mean, come on. I mean, you're so close. If you need a pet that can roller skate and smoke cigars, it's time to think about a family
|
|
|
12.01.2018., 19:57
|
#96
|
Æ
Registracija: Oct 2015.
Postova: 10,792
|
Quote:
Loxhr kaže:
A kako be se onda okratale milijarde u američkoj ekonomiji i otvarala radna mjesta? Njima se više isplati proizvest nešto skupo, pa baciti nego ne proizvesti ništa.
|
Mislim da me nisi shvatio, ti novci bi tako i tako otisli u vojsku, ali umjesto u F35 mogli su ih potrositi na npr. jos F22, na, ne znam, nove Columbia podmornice, na sestu generaciju borbenih zrakoplova itd, itd, itd...
|
|
|
12.01.2018., 21:19
|
#97
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2017.
Postova: 10,173
|
Quote:
Markkonen kaže:
Pocetna premisa ti je kriva...
Tako je, radari niskih frekvencija vide da nesto dolazi, ali ne mogu odrediti tocno, ali u kombinaciji sa IRST sustavima trebalo bi biti dovoljno... Ubaci u igru MASINT, Doppler, multistaticke i OTH radare uz nove VHF AESA radare poput NEBO SVU / RLM-M i L-band radare poput SMART-L, pa recimo jedan EL/M-2084 AESA 3D radar, Cesku Tamaru i Veru itd, itd, itd...
Na kraju se sve svodi na to tko ce koga prvi "vidjeti" i tko ce prvi ispaliti raketu... Tako da ispada da su umjesto 1,5 bilijuna USD ulupanih samo na F35, mogli unaprijediti F15 i F16 ili se vise orijentirati na F22... Zapravo sa 1,5 bilijuna USD su mogli sve to i jos bi im ostalo...
|
???????? 1.5 bilijun ti je po naški 1.5 milijarda.
- F35A:
-34 milijarde dolara za 226 letjelica
- 2.049 miljarde za rezervne djelove
-0.631 milijardu dolara za modifikacije
----------------------------------------------
S cijenama zrakoplova iz fy17, se 226 letjelica može kupiti za 25.5 milijardi dolara.
|
|
|
13.01.2018., 11:16
|
#98
|
Æ
Registracija: Oct 2015.
Postova: 10,792
|
Quote:
Pametan Nick kaže:
???????? 1.5 bilijun ti je po naški 1.5 milijarda.
- F35A:
-34 milijarde dolara za 226 letjelica
- 2.049 miljarde za rezervne djelove
-0.631 milijardu dolara za modifikacije
----------------------------------------------
S cijenama zrakoplova iz fy17, se 226 letjelica može kupiti za 25.5 milijardi dolara.
|
Trilijun u USA je bilijun u HR, ili 10^12, ja sam vec uzeo to u obzir, zato je napisano 1,5 bilijuna USD. Milijarda je 10^9.
|
|
|
13.01.2018., 13:15
|
#100
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2017.
Postova: 10,173
|
Quote:
Markkonen kaže:
Trilijun u USA je bilijun u HR, ili 10^12, ja sam vec uzeo to u obzir, zato je napisano 1,5 bilijuna USD. Milijarda je 10^9.
|
kao šta vidiš zapucao si cifru. niti blizu toga što si naveo.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:36.
|
|
|
|