Haški sud - političko ili pravosudno tijelo ?

[Michael Collins]

sunshinestar kaže:

Što je iskvareno? SUd sudi po međunarodnom pravu.
I sud ne može suditi po ničem drugom osim po međunarodnom pravu.
Haaški tužitelj nema veze sa pristupanjem članice kandidatinje oko ulaskaska u EU. Jedini koji o tome odlučuje su članice i nitko drugi.

Ti lažeš sebe ili nas?
Sve zemlje slušaju Haaškog tužitelja.

A po kojem pravu se ne sudi za bombaridranje Vukovara al ida za smiješno bombardiranje Knina

[martie81]

Kad se povuče crta, haški sud je skroz podbacio. Nije to bio nikakav sud prava a kamoli pravde već politički sud i bojim se da je posijao sjeme novog rata. Usporedite sud u Nurbergu sa haškim; ovaj u Haagu ispao je teška lakrdija.

[Wikiceha]

martie81 kaže:

Kad se povuče crta, haški sud je skroz podbacio. Nije to bio nikakav sud prava a kamoli pravde već politički sud i bojim se da je posijao sjeme novog rata. Usporedite sud u Nurbergu sa haškim; ovaj u Haagu ispao je teška lakrdija.

Ove presude u Haagu su temelji za nova s*anja, jbg

[Novi233]

martie81 kaže:

Kad se povuče crta, haški sud je skroz podbacio. Nije to bio nikakav sud prava a kamoli pravde već politički sud i bojim se da je posijao sjeme novog rata. Usporedite sud u Nurbergu sa haškim; ovaj u Haagu ispao je teška lakrdija.

Haški sud je bio dobar jedino kao sredstvo pritiska na male tek stvorene države koje su pred sobom imale niz ciljeva i jedan zadatak - izvući se iz govana i pogotvo EU je to u svezi s HR odlično iskoristila.


Da mi je vidjeti koja će od tih zagovornica ovakvog načina suđenja izručiti im svoju vojnu elitu...

[Kexx]

Iskustvo s Hagom je bilo poučno.
Ako opet bude rata i opet netko osnuje takav sud ne trebamo nikog izručivat niti ikome davati dokumentaciju, a svima koji su spremni na kolaboraciju zaprijetiti strogim kaznama.
Još je jedna pouka, ali o njoj drugi put.

[Wikiceha]

Kexx kaže:

Iskustvo s Hagom je bilo poučno.
Ako opet bude rata i opet netko osnuje takav sud ne trebamo nikog izručivat niti ikome davati dokumentaciju, a svima koji su spremni na kolaboraciju zaprijetiti strogim kaznama.
Još je jedna pouka, ali o njoj drugi put.

I ta pouka je bitnija.
Pogledajmo što je Srbija napravila u BiH, Ceterum censeo Karthaginam esse delendam, i kako je ista "kažnjena" za to.

[saugaro]

dr.laki kaže:

Trenutno je na hrt1 dokumentarac "Udruženi zločinački pothvat" u kojima akteri tadašnjih događaja ,analitičari i povjesničari iznose zanimljive podatke o Haagu i suđenjima o njima (npr. spominje se da je Blaškić prvi i jedini optužen za agresiju prema vojsci čiji je bio član ,Škare Ožbolt odgovorno tvrdi da rata nebi bilo da su Izetbegović i Gligorov stali uz Tuđmana i Kučana kada su ovi tražili konfederativnu Jugoslaviju ,jedna optužnica na tom sudu je podignuta na temelju iskaza samo jednog svjedoka koji je svoj iskaz mijenjao 5 puta prije početka suđenja ...) i neki među njima opisuju Haag prije svega kao politički instrument.

I ja također mislim da se radi o "političkom sudu" i to zato jer :

- na Vukovar je po danu padalo projektila koliko na Knin u tri dana - no za Vukovar ne postoji haška optužnica za prekomjerno granatiranje ,dok za Knin postoji takva optužnica

- glasnogovornica tužiteljstva ,neki suci i tužitelj su na različite načine potvrđivali da je haški sud djelovao pod političkim utjecajem

- Hrvatski odnos prema haškom sudu i zahtjevi EU prema Hrvatskoj u svezi tog suda bili su često neobični ,bilo je dvostrukih kriterija i nelogičnih zahtjeva. Konkretni primjeri : Europski parlament nije htio ratificirati Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju s Hrvatskom prije nego li je Gotovina transferiran u Haag ,dok je za Srbiju taj sporazum ratificiran i bez Mladića u Haagu ,nadalje ,haško tužiteljstvo (znači ,strana u postupku) ,a ne sud (što bi jedino imalo smisla) ,je odlučivala o kvaliteti hrvatske suradnje sa tim sudom ,zatim izmišljeni su nekakvi Topnički dnevnici koji su blokirali naš put prema EU - da bi na kraju samo tužiteljstvo priznalo da takvo što ne postoji

Obzirom kako Vlade HDZ-eta nisu podigle optužnicu protiv Ratka Mladića za zločine počinjene u Hrvatskoj, zna li netko kako izgleda optužnica za ratne zločine zbog Vukovara i tko ju je i kada predao Haškom sudu. I je li predana uopće ili je prihvaćen prijedlog Granić Mate da se ne ide sa optužnicama.

[saugaro]

Kexx kaže:

Iskustvo s Hagom je bilo poučno.
Ako opet bude rata i opet netko osnuje takav sud ne trebamo nikog izručivat niti ikome davati dokumentaciju, a svima koji su spremni na kolaboraciju zaprijetiti strogim kaznama.
Još je jedna pouka, ali o njoj drugi put.

Netko je donio Zakon o suradnji Hrvatske sa haškim sudom za ratne zločine, ne sjećaš se? Ratni zločinci su osuđeni.
Oni koji nisu činili ratne zločine su oslobođeni. A oni protiv kojih nije podignuta optužnica nisu pozvani pred lice pravde.

Također je netko zabranio hrvatima da unatoč donesenom Zakonu o suradnji Hrvatske sa haškim sudom da svjedoče haškim istražiteljima o ratnim zločinima počinjenim od bilo koje strane.

Tko je taj netko?

[Michael Collins]

Čekaj malo, Hrvatskoj nije bilo fopušteno čak biti "prijatelj suda", a ti tvrdiš da je ona morala sastavljati optužnicu?

[saugaro]

Michael Collins kaže:

Čekaj malo, Hrvatskoj nije bilo fopušteno čak biti "prijatelj suda", a ti tvrdiš da je ona morala sastavljati optužnicu?

Krivo sudiš. Kao prvo Vlada Hrvatske je poslala pravno nepismen zahtjev za prijatjem suda ne želeći se "miješati" u postupak dostavljanjem bilo kakvih informacija nego samo kao molbu da se veleizdajnika Tuđman Franju ne spominje u procesu ...(ako misliš na ovaj zadnji u slučaju ratnog zločinca Praljka i kompanije)
no tako je bilo cijelo vrijeme "prijateljstva"

umnost u rangu tajnog agenta 004% ... znači "Hrvatska" pokušava politički utjecati palitikom gore navedenog pokojnog diktatora ....

samo kompletni slaboumni idioti mogu slati takve izraze prijateljstva
a ne tako davno netko iz vrha Vlade je uvjeravao kako je sve u redu i sa nekim drugim slučajevima ... koji su naravno pali u vodu zahvaljujući zna se - "stručnosti"

[implosive]

Političko je kada se osudi Dinamo a pravosudno kada se osudi Zvezda.

Potpuno ista retorika se vodi u Srbiji kao i ovdje. Čim takneš vlastitu nacionalnost po automatizmu si korumpiran sud. Kuriozitet je da nije potreban ni sudski postupak već pri samom uhićenju već svi znaju tko je kriv a tko nije.
Ne bi se čudio da je to reakcija desničara u državama ali je sramotno da se vlade ponašaju kao bande koje štite svoje samo zato što su svoji.

Haški sud nije došao sa Marsa pa da Zemljanima sa kojima nemaju nikakve veze sude. Naravno da će postojati utjecaji. Ali postoje i tisuće dokumenata i svjedoci na temelju kojih se odlučivalo.
Svi se ovdje vole praviti pametni a da 99% njih nema uvida u dokumentaciju.

Činjenica je da je najviše Srba optuženo i oni po istoj vašoj logici bi trebali imat najviše razloga za optužbu Haškog Suda za političku pristranost.
Ali ne znam kako se vašom logikom onda uklapa upravo ta činjenica da je korumpirani sud osudio najviše Srba? Ako je Haški Sud korumpiran onda niti presude Srbima nisu pravične. Optužbe Mladića i Karadžića su vam sporne!?
Nemojmo biti takvi licemjeri.

Haški Sud nikad neće zadovoljiti sve strane ali će barem nešto učiniti jer da se to prepustilo lokalnom sudstvu nitko ne bi odgovarao za ništa i svi bi bili heroji dok bi tisuće žrtava popišane ležale u grobovima zahvaljujući navijačkom ludilu.
Trebamo se suočiti sa stvarnošću a to je da niti jedna strana nije spremna suočiti se sa vlastitim pizdarijama. Haški Sud, kakav god bio, barem je nešto učinio na obostrano nezadovoljstvo a to u ovoj situaciji znači uspjeh.

[- Sizif -]

implosive kaže:

Političko je kada se osudi Dinamo a pravosudno kada se osudi Zvezda.

Ma besmislice pišeš. I kad je oslobođen Gotovina, bilo je jasno da je to politički sud s ćoravim i halucinirajućim sucima.

Pet od osam halucinirajućih sudačkih klauna u haljinama "vidjelo" je fantomsko "prekomjerno granatiranje Knina", a nitko s tog suda nije vidio granatirajne/razaranje Vukovara i to uopće nije procesuirano.

Gotovina (kojem su ti budalaši halucinirali "prekomjerno granatirajne Knina" i koji je odležao 7 godina zbog halucinirajućih budala) je na kraju oslobođen - ili srećom (da su samo malo drugačije suci bili raspoređeni, bio bi osuđen s 2:1 u prvom i 3:2 u drugom stupnju, a ovako je bilo 0:3 pa 3:2 u korist oslobađanja) ili voljom Amerikanaca zbog njihove obavještajne asistencije u Oluji.

Sud je evidentno nakaradan, kako god okreneš. Malo je reći nakaradan. Bizaran. Kad većina njegovih sudaca mogu ishalucinirati "prekomjerno granatiranje Knina" i paralelno s tim odćoraviti ovo. Tebi je to normalno???

[hilderik]

implosive kaže:

Političko je kada se osudi Dinamo a pravosudno kada se osudi Zvezda.

Potpuno ista retorika se vodi u Srbiji kao i ovdje. Čim takneš vlastitu nacionalnost po automatizmu si korumpiran sud. Kuriozitet je da nije potreban ni sudski postupak već pri samom uhićenju već svi znaju tko je kriv a tko nije.
Ne bi se čudio da je to reakcija desničara u državama ali je sramotno da se vlade ponašaju kao bande koje štite svoje samo zato što su svoji.

Haški sud nije došao sa Marsa pa da Zemljanima sa kojima nemaju nikakve veze sude. Naravno da će postojati utjecaji. Ali postoje i tisuće dokumenata i svjedoci na temelju kojih se odlučivalo.
Svi se ovdje vole praviti pametni a da 99% njih nema uvida u dokumentaciju.

Činjenica je da je najviše Srba optuženo i oni po istoj vašoj logici bi trebali imat najviše razloga za optužbu Haškog Suda za političku pristranost.
Ali ne znam kako se vašom logikom onda uklapa upravo ta činjenica da je korumpirani sud osudio najviše Srba? Ako je Haški Sud korumpiran onda niti presude Srbima nisu pravične. Optužbe Mladića i Karadžića su vam sporne!?
Nemojmo biti takvi licemjeri.

Haški Sud nikad neće zadovoljiti sve strane ali će barem nešto učiniti jer da se to prepustilo lokalnom sudstvu nitko ne bi odgovarao za ništa i svi bi bili heroji dok bi tisuće žrtava popišane ležale u grobovima zahvaljujući navijačkom ludilu.
Trebamo se suočiti sa stvarnošću a to je da niti jedna strana nije spremna suočiti se sa vlastitim pizdarijama. Haški Sud, kakav god bio, barem je nešto učinio na obostrano nezadovoljstvo a to u ovoj situaciji znači uspjeh.

Haški sud je politički sud i ogromna je hrvatska greška što je sudjelovala na sudu koji niti koristi europsko pravo, već anglosaksonsko, niti mu je interes procesuiranje zločina već postavljanje opće slike krivnje kako njihovim instruktorima u datom momentu treba....

Velika, velika pogreška HR koju ćemo plaćati desetljećima....

A što se tiče ovog zadnjeg u pravu si nažalost. Naši sudovi su bili nespremni procesuirati ratne zločine. To se moralo odraditi doma i sve one koji su činili ratne zločine oderat maksimalnom kaznom od 40 godina bez prava na pomilovanje... ali to ne znači da je HAG bolji izbor, jer nije - i ni9je bitno koliko je čijih ljudi osuđeno - bitan je prizvuk i osuda države i u tome je problem...

[zeljko_ri]

Naravno da je riječ o političko-pravosudnom tijelu. Negativnih stvari ima puno previše, ali ipak pozitivan primjer je to što na Balkanu ne može nakon Haaga politički relevantna osoba veličati i govoriti o nekim pojedincima i ratnim "postignućima".

[implosive]

hilderik kaže:

A što se tiče ovog zadnjeg u pravu si nažalost. Naši sudovi su bili nespremni procesuirati ratne zločine. To se moralo odraditi doma i sve one koji su činili ratne zločine oderat maksimalnom kaznom od 40 godina bez prava na pomilovanje... ali to ne znači da je HAG bolji izbor, jer nije - i ni9je bitno koliko je čijih ljudi osuđeno - bitan je prizvuk i osuda države i u tome je problem...

S obzirom na raspoloženje u država bivše juge nitko nije spreman osuditi vlastite zločince. To se vidi po reakciji na optužnice u Haškom sudu.
Ma radilo se o bilo kojem sudu, svi mi sudionici rata ćemo braniti svoje uloge.
Ali nije problem uloga. Problem je što branimo svakog tko je sudjelovao u ulozi.
Jedan Hrvatski general ne može nikako predstavljati Hrvatsku. Jedan Hrvatski general je mogao djelovat u korist Hrvatske države a mogao je počiniti i zločin u nekim svojim odlukama ili pod pokroviteljstvom tadašnje Hrvatske vlade.
Ali to i dalje ne može u bilo kojem smislu promijenit činjenicu da je Hrvatska morala branit svoj goli život. To je jasno kao što je i okruglost zemlje.
Problem je što tu činjenicu dovode u pitanje ljudi koji smatraju da osuda jedne osobe može dovesti u pitanje stvarnost. Ljudi koji bez pitanja svojataju Zemlju kao taoca svoje ideologije.
Iako se svi (uključujući Haag) slažu da su Hrvati počinili zločine u Bosni i da je tadašnja vlada bila upletena u to, obrambeni rat teritorija Hrvatske je neupitan pa ne treba miješati babe i žabe.

[- Sizif -]

implosive kaže:

S obzirom na raspoloženje u država bivše juge nitko nije spreman osuditi vlastite zločince. To se vidi po reakciji na optužnice u Haškom sudu.

Ma svakako. Reakcije su problem, a sud u kojem su suci bizarni budalaši koji haluciniraju "prekomjerno granatiranje Knina" dok u svojoj bezgraničnoj ćoravosti ne vide granatiranje Vukovara - nije nikakav problem.

[Grugru]

implosive kaže:

Ne osvrćem se na presude zato što nisam pravnik niti nemam uvida u dokumentaciju na kojoj se temelji presuda.
Tvoj nastup i rječnik govori da ni ti nisi u profesiji niti imaš uvida. Dakle, ili nisi svjestan da ne znaš o čemu govoriš ili si svjestan ali se praviš glup.

Zanimljivo!

Ali znas da su profesionalne i ispravne i da ih trebamo postivati zato se osvrces na "S obzirom na raspoloženje u država bivše juge nitko nije spreman osuditi vlastite zločince."
Zato ovdje dociras s visoka kako smo svi jednaki i sve je to isto

Za to si strucan? U to imas uvid? Ti znas da postoje vlastiti zlocinici koje nitko nije spreman osuditi? Za to si pravnik?
Norac, Oreskovic, Glavas, Hrastov su osudeni za sto?
bah...


I onda secar na kraju "Iako se svi (uključujući Haag) slažu da su Hrvati počinili zločine u Bosni i da je tadašnja vlada bila upletena u to, obrambeni rat teritorija Hrvatske je neupitan pa ne treba miješati babe i žabe."

Sto ti to znaci? Tko su ti famozni "svi"? Sto si time zelio reci?
Obrambeni rat teritorija RH se vodio i u BiH pa o kakvim babama i zabama ti pricas?

[Wikiceha]

Ponovit ću se.
Haaški sud je čudnovati kljunaš.
Sudi po pravu kojeg nema nigdje na svijetu, niti će ga nikada biti.
Riječ je o kombinaciji anglosaksonskog i kontinentalnog prava.

Neke od njegovih "pravdi" su očite na prvi pogled, i da implosive, ne moraš biti pravnik da bi to vidio.
Ili ti treba dovesti pravnika da ti objasni sve fuševe Haaga?

Hrvatska je daleko od savršene zemlje, ali Haag je nešto što potvrđuje tu kaljužu. Neokolonijalni sud kojeg su doslovce "nafilali" raznorazni veleizdajnici da bi se riješili političkih protivnika.
Ukratko, dragi Implosive, po UZP kriterijima si i ti osuđen.
Jesi happy za to?

[implosive]

Grugru kaže:

Zanimljivo!

Ali znas da su profesionalne i ispravne i da ih trebamo postivati zato se osvrces na "S obzirom na raspoloženje u država bivše juge nitko nije spreman osuditi vlastite zločince."
Zato ovdje dociras s visoka kako smo svi jednaki i sve je to isto

Za to si strucan? U to imas uvid? Ti znas da postoje vlastiti zlocinici koje nitko nije spreman osuditi? Za to si pravnik?
Norac, Oreskovic, Glavas, Hrastov su osudeni za sto?
bah...

Kada bi vidio smisao, uložio bi vrijeme na tebe. Ali prošao sam sve to više puta
i preostao je zaključak da vas se pusti da se ignoriranjem požderete.
Sretno!

[Grugru]

Pusti mene, ulozi vrijeme u sebe i informiraj se