Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
16.11.2017., 10:15
|
#5741
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2015.
Postova: 218
|
(...) koji će ustati Sudnjeg dana.
Ili:
(...) koji će ustati na Sudnji dan.
...ili nešto treće?
|
|
|
16.11.2017., 12:17
|
#5742
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2012.
Postova: 3,547
|
Ovo drugo.
|
|
|
16.11.2017., 19:40
|
#5743
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,686
|
Može oboje. Prvo je samo stilski obilježeno. Ali takva sintaksa nije rijetka u književnoumjetničkom diskurzu.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
18.11.2017., 18:17
|
#5744
|
«·|·»
Registracija: Mar 2005.
Lokacija: You'll find me in a sea of dreams, where no one cares about my words
Postova: 3,255
|
Ako su ljudi dijabetičari, zašto je bolest dijabetes a ne dijabetis? Ne bi li onda trebali biti dijabetečari?
__________________
There are only wrong choices. I’m finally seeing it for the first time. Nothing good can happen in this fucked-up world that we’ve made for ourselves. Can it?
AQUArium
|
|
|
19.11.2017., 15:33
|
#5745
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
inflame kaže:
Ako su ljudi dijabetičari, zašto je bolest dijabetes a ne dijabetis?
Ne bi li onda trebali biti dijabetečari?
|
Dijabetes je porijeklom grčka riječ (διαβήτης). Nema istu tvorbu kao nazivi bolesti na -itis: bronhitis, rahitis, cistitis.
Dijabetičar ima /i/ i u drugim jezicima: diabetic, diabétique, Diabetiker, diabètico itd.
|
|
|
27.11.2017., 22:30
|
#5746
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2015.
Postova: 1,065
|
Zbog čega se u hrvatskom jeziku na neke imenice kad se pretvore u glagol, dodaje sufiks -ovati(npr. njega-njegovati, škola-školovati), a na neke -irati(reakcija-reagirati, koncentracija-koncentrirati) ? Po kojem pravilu i zašto?
|
|
|
28.11.2017., 11:57
|
#5747
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 132
|
Quote:
Essegi kaže:
Zbog čega se u hrvatskom jeziku na neke imenice kad se pretvore u glagol, dodaje sufiks -ovati(npr. njega-njegovati, škola-školovati), a na neke -irati(reakcija-reagirati, koncentracija-koncentrirati) ? Po kojem pravilu i zašto?
|
Koliko ja znam, sufiks -ovati normalno koristi za tvorba glagola od domaće osnove (kao u tvojim primjerima njegovati ili školovati) dok je sufiks -irati uobičajen za tvorbu glagola od strane osnove (kao što su npr. reagirati i koncentrirati). Sufiks -irati dolazi od njemačkoga (-ieren) i postao je norma jer je dominirao kod formiranja glagola od strane osnove u 19. i ranom 20. st. (u uvjetima dovoljno jakog njemačkog utjecaja), kada se formirao standardni hrvatski jezik. Kasnije je -irati postao dosta manje produktivan i preferira se -ati za tvorbu novih glagola od strane osnove krajem 20. i početkom 20. st. (npr. boksati, trollati, downloadati).
Za razliku od srpskog i bosanskog jezika, hrvatski standard nije prihvatio tvorbu glagola od strane osnove sufiksom -ovati.
|
|
|
28.11.2017., 23:41
|
#5748
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2015.
Postova: 1,065
|
Quote:
Maloumni kaže:
Koliko ja znam, sufiks -ovati normalno koristi za tvorba glagola od domaće osnove (kao u tvojim primjerima njegovati ili školovati) dok je sufiks -irati uobičajen za tvorbu glagola od strane osnove (kao što su npr. reagirati i koncentrirati). Sufiks -irati dolazi od njemačkoga (-ieren) i postao je norma jer je dominirao kod formiranja glagola od strane osnove u 19. i ranom 20. st. (u uvjetima dovoljno jakog njemačkog utjecaja), kada se formirao standardni hrvatski jezik. Kasnije je -irati postao dosta manje produktivan i preferira se -ati za tvorbu novih glagola od strane osnove krajem 20. i početkom 20. st. (npr. boksati, trollati, downloadati).
Za razliku od srpskog i bosanskog jezika, hrvatski standard nije prihvatio tvorbu glagola od strane osnove sufiksom -ovati.
|
Hvala na objašnjenju, u srpskom se koriste -ovati/-isati/-irati bez nekog pravila tj. riječi stranog porijekla mogu završavati na bilo koji od ta 3 sufiksa. Što zvuči bolje cenzuriiiirati ili cenzurisati? Koncentriiiirati ili koncentrisati? Iskreno ne znam.
Možda bi i hrvatskom trebao neki, kako da kažem, fleksibilan pristup, a ne da svi završavaju na -irati. Samo zato što je riječ stranog porijekla odmah mora završavati na -irati, ma hajde.
Zadnje uređivanje Essegg : 28.11.2017. at 23:55.
|
|
|
29.11.2017., 12:02
|
#5749
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 132
|
Quote:
Essegi kaže:
Možda bi i hrvatskom trebao neki, kako da kažem, fleksibilan pristup, a ne da svi završavaju na -irati. Samo zato što je riječ stranog porijekla odmah mora završavati na -irati, ma hajde.
|
Po meni je hrvatski pristup racionalniji od srpskoga jer je unificiranija tvorba dosljednija i olakšava učenje jezika, ali ne mislim da je ovo glavni razlog za davanje prednosti sufiksa -irati, već neke sociopolitičke okolnosti - za razliku od Srba, većina je Hrvata živjela u njemačkojezičnoj državi do 1. svj. rata, pa je normalno da je njemački dobio društveni prestiž; osim toga, skoro svim hrvatskim glagolima na -irati odgovaraju njemački na -ieren, pa se može pretpostaviti da su hrvatski glagoli slavenizacije njemačkih. Vidi se i da je nakon gubitka značenja njemačkog jezika sufiks -irati izgubio dominaciju u tvorbi najnovijih glagola od strane osnove dok su stariji glagoli na -irati ostali jer bu bili dovoljno brojni i uobičajeni.
U srpskom jeziku za vrijeme standardizacije u 19. st. vladali su sasvim drugi uvjeti, pa nije nijedan od 3 konkurentna sufiksa za tvorbu glagola od strane osnove različitog porijekla - -ovati (slavenskog), -isati (grčkog) i -irati (njemačkog) dobio dovoljnu prednost kako bi prevladao, i rezultat je bio kaotičniji i po mojem mišljenju malo lošiji (npr. to otežava učenje srpskog jezika).
|
|
|
02.12.2017., 07:14
|
#5750
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2017.
Postova: 132
|
Je li Haaški tribunal ili Haški? Od Haag bi trebalo biti Haaški?
|
|
|
02.12.2017., 21:50
|
#5751
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,686
|
Može oboje. Posvojne pridjeve smiješ pisati na dva načina, fonetski i etimološki.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
02.12.2017., 23:23
|
#5752
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2013.
Postova: 20
|
Je li ispravno imenski atribut, imenični atribut ili imenički atribut?
|
|
|
03.12.2017., 16:35
|
#5753
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,686
|
Riječ je o imenu, ne o imenici. Imenskim riječima u gramatici nazivamo riječi koje se mijenjaju po padežima, a to su imenice, pridjevi, zamjenice i brojevi.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
03.12.2017., 19:54
|
#5754
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Atributi mogu biti i imenički (gdjegod, sigurno, i imenični), za razliku od pridjevskih ili pridjevnih.
|
|
|
04.12.2017., 00:40
|
#5755
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 112
|
Pozdrav !
Molim vas za pomoć!
S obzirom na odraz glasa jat, u tekstu ispod govori se ikavski ili (i)jekavski?
Prvo i prvo, ovo je zdrav zavičaj. Tu na kamenu ni jedna boleština ne mere preživit. Sunce je oprlji i sažga, a bura skočanji.
Jedino nam je ža kad Zrmanja presuši...
Još niko nije umro od žeđi, a od pića bome jes!
Da samo znaš, učo, kako ribe lovimo na suvo! Kad nestane vode, u lokvama ima ribe kol`ko ti srce želi! Pastrve, mrene i ugore moreš rukama faćati.
A jes l` kad proba našu divlju pastrvu sa žućkastim pjegicama? Ma prste bi poliza! Još kad i` s proljeća uloviš na vino i rakiju...!
Moraš otijti do gornjeg mlina i ponijet bocu vina ili rakije jer brez tog mlinar ne zna omamiti ribu. Kad dođeš, sve će ti se drugo samo kaz`ti!
Riječ je o području između Knina i Benkovca (Bukovica).
Hvala, ljudi!
|
|
|
04.12.2017., 09:10
|
#5756
|
Saint
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: U trenutku
Postova: 184,820
|
Quote:
Pretzel kaže:
Pozdrav !
Molim vas za pomoć!
S obzirom na odraz glasa jat, u tekstu ispod govori se ikavski ili (i)jekavski?
Prvo i prvo, ovo je zdrav zavičaj. Tu na kamenu ni jedna boleština ne mere preživit. Sunce je oprlji i sažga, a bura skočanji.
Jedino nam je ža kad Zrmanja presuši...
Još niko nije umro od žeđi, a od pića bome jes!
Da samo znaš, učo, kako ribe lovimo na suvo! Kad nestane vode, u lokvama ima ribe kol`ko ti srce želi! Pastrve, mrene i ugore moreš rukama faćati.
A jes l` kad proba našu divlju pastrvu sa žućkastim pjegicama? Ma prste bi poliza! Još kad i` s proljeća uloviš na vino i rakiju...!
Moraš otijti do gornjeg mlina i ponijet bocu vina ili rakije jer brez tog mlinar ne zna omamiti ribu. Kad dođeš, sve će ti se drugo samo kaz`ti!
Riječ je o području između Knina i Benkovca (Bukovica).
Hvala, ljudi!
|
Područje između Knina i Benkovca (Bukovica) se inače svrstava u jekavsku novoštokavicu.
Ako gledaš reflekse jata (2 sam ih tu našao) imaš ikavski i jekavski.
Međutim, za dijalekt to ne mora biti presudno
Plavom sam pocrtao adrijatizme (skraćivanje kombinacije ao u a, a ne u o).
Otijti je "čakavizam"/arhaizam. To je nekoć davno prešlo u otitji, pa kod štokavaca u otići.
Imaš refleks glasa h u v, ali je on općenito novoštokavski, a ne samo jekavski (ili koji drugi).
Gubitak samoglasnika (kol'ko umjesto koliko, kaz'ti umjesto kazati npr.) je isto opća odlika novoštokavice.
Osobno bih rekao da riječ o prijelaznim govorima, ali nisam lingvist
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
|
|
|
06.12.2017., 15:38
|
#5757
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2011.
Postova: 1,318
|
Je li pravilo da se nazivi knjiga u navodnike stavljaju samo ako se pojavljuju u nominativu?
|
|
|
06.12.2017., 22:23
|
#5758
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2011.
Postova: 521
|
Nije. Svejedno je.
|
|
|
07.12.2017., 12:02
|
#5759
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2011.
Postova: 1,318
|
Quote:
cirith kaže:
Nije. Svejedno je.
|
A jel itko to tako radi? Jer to sam nedavno čuo od nekog.
|
|
|
07.12.2017., 17:22
|
#5760
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 2,084
|
Quote:
Laki001 kaže:
A jel itko to tako radi? Jer to sam nedavno čuo od nekog.
|
Nadam se da ne. Ja naslove knjiga stavljam u kurziv, a naslove članaka u navodnike. Kad bolje razmisliš, nelogično je išta mijenjati: neki se naslovi uopće i ne mogu deklinirati ( A sunce izlazi) pa bi to u startu dovelo do poteškoća, a s druge strane, naslov ostaje naslov bez obzira na to u kojemu je padežu. Ili si informaciju dobio od nekoga tko govori napamet ili ste se pogrešno razumjeli.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:08.
|
|
|
|