Realna procjena vojne moći USA vs Rusija

[Buran]

Pozdrav.

Prigodno, ovih dana dosta se piše o odnosu vojnih snaga USA i Rusije. Rusofili i Usofili zagriženo iznose tvrdnje u prilog ruskoj/američkoj vojnoj nadmoći. Činjenica je da obje sile još iz hladnoratovskog doba imaju nuklearni arsenal dovoljan da nekoliko puta uništi civilizaciju (pitanje koliko je od toga do danas u operativnom stanju), no, zanima me kakva je situacija s konvencionalnim naoružanjem, ljudstvom, logistikom itd.

Nedaj bože da dođe do kakvog većeg sukoba, ali hipotetski, bi li Rusija (+Kina) mogla nadjačati USA (+ ostatak NATO saveza)?

[ljiga]

Buran kaže:

Pozdrav.

Prigodno, ovih dana dosta se piše o odnosu vojnih snaga USA i Rusije. Rusofili i Usofili zagriženo iznose tvrdnje u prilog ruskoj/američkoj vojnoj nadmoći. Činjenica je da obje sile još iz hladnoratovskog doba imaju nuklearni arsenal dovoljan da nekoliko puta uništi civilizaciju (pitanje koliko je od toga do danas u operativnom stanju), no, zanima me kakva je situacija s konvencionalnim naoružanjem, ljudstvom, logistikom itd.

Nuklearni arsenal nije dovoljan niti da jedamput uništi civilizaciju, iako je dovoljan da je značajno promjeni.

Buran kaže:

Nedaj bože da dođe do kakvog većeg sukoba, ali hipotetski, bi li Rusija (+Kina) mogla nadjačati USA (+ ostatak NATO saveza)?

Da Rusija uđe u savez sa Kinom (što je zaista hipotetski jer su realno veći protivnici jedni drugima nego SADu ili NATOu) taj savez nebi mogao osvojiti NATO, niti bi NATO mogao osvojiti njega. U borbi na nekom trećem tlu (npr oba saveza se trude osvojiti Afriku i bore se međusobno oko nje) Ameri bi dominirali jer njihova moć projekcije vojne sile, tj. osvajanja je veća od svih ostalih zemalja zajedno.
Ameri imaju 10 supernosaća aviona, ostali nemaju niti jedan. Svi skupa ostali nosaći (računajuči i nosaće ostalih članica NATO saveza) možda bi mogli nadjačati 1 supernosać u zračnoj snazi. Naravno, postoje tu i podmornice i drugi parametri, ali mislim da i tu NATO je superioran. Jedino, u nekom dugoročnom scenariju, Kinu bi mogla koliko toliko izvući velika količina stanovnika koji bi omogučavali velike rezerve, ali i to je pitanje koliko bi moglo nadoknaditi ostale parametre.

Naravno, ovaj scenario uključuje ne korištenje atomskih, korištenje istih bi scenario učinio dosta neizvjesnim i možda bi dovelo do nemogučnosti projekcije sile s obije strane.

[JKD01]

Mislim da ova teme neće dugo...

No svejedno, u sukobu USA vs Rusija mislim da nebi bilo pobjednika jer bi došlo do iscrpljivanja obiju strana nakon dugotrajnog vođenja rata.

[ZgSash]

kao i obicno - najebala bi europa

[z_k]

Naročito Istočna, jer se "linija fronte" pomakla 1000 km istočno u odnosu na 1989.

[MarkoMiljanov]

neće doći do konvencionalnog sukoba osim preko proksi državica poput Sirije Vijetnama Koreje i slično

previše je činilaca u igri da bi bilo ko mogao reći što bi bilo i kako

ameri (u zadnjih 30ak godina bar) svakako napadaju samo onamo gdje su sigurni da će im proći

[Postaja Vodnik]

MarkoMiljanov kaže:

ameri (u zadnjih 30ak godina bar) svakako napadaju samo onamo gdje su sigurni da će im proći

Aha..a Afganistan?Što je tamo sigurno prošlo?Vezani su kamenom oko vrata.Ako odu,sve ide u vražju mater.

[BD-zg]

Sukob bi trajao toliko dugo dok netko nebi potegnuo nuklearno u upotrebu i onda bi imali scenarij iz filma ˝dan poslje˝
Osim ak se nebi odlučili na konvencionalni rat to bi potrajalo ali ameri bi pobjedili zbog tehnološke nadmoći rusi dosta kaskaju za njima zbog rezanja proračuna

[balkanski pastuh]

Primjetio sam u zadnje vrijeme da ljudi sve više i više podcijenjuju moć Amerikanaca i precijenjuju moć Rusije i Kine. Pogotovo naši istočni susjedi.

Pritom često zaboravljaju da Amerika ima gotovo stogodišnje iskustvo, logistiku, vojnu opremu za ratovanje po čitavom svijetu, dok ostale države upitno ratuju i u svojem neposrednom susjedstvu. Amerika je, koliko god bila u ekonomskoj, moralnoj pa čak i demografskoj krizi zadnjih godina, i dalje drugi svijet, druga dimenzija u odnosu na ostatak svijeta. A ako Ameriku gledamo kroz NATO, ta razlika se još više povećava u odnosu na njene "tradicionalne" neprijatelje.

Sve u svemu, u čistom vojnom i tehnološkom smislu, Ameriku neće poraziti još dugo duog vremena baš nitko. E sad hoće li doći do propasti Amerike zbog drugih faktora, u to ne želim ulaziti. No iz čisto vojne perspektive, Ameri su vrh vrhova.

[zdrug2000]

balkanski pastuh kaže:

Primjetio sam u zadnje vrijeme da ljudi sve više i više podcijenjuju moć Amerikanaca i precijenjuju moć Rusije i Kine. Pogotovo naši istočni susjedi.

Pritom često zaboravljaju da Amerika ima gotovo stogodišnje iskustvo, logistiku, vojnu opremu za ratovanje po čitavom svijetu, dok ostale države upitno ratuju i u svojem neposrednom susjedstvu. Amerika je, koliko god bila u ekonomskoj, moralnoj pa čak i demografskoj krizi zadnjih godina, i dalje drugi svijet, druga dimenzija u odnosu na ostatak svijeta. A ako Ameriku gledamo kroz NATO, ta razlika se još više povećava u odnosu na njene "tradicionalne" neprijatelje.

Sve u svemu, u čistom vojnom i tehnološkom smislu, Ameriku neće poraziti još dugo duog vremena baš nitko. E sad hoće li doći do propasti Amerike zbog drugih faktora, u to ne želim ulaziti. No iz čisto vojne perspektive, Ameri su vrh vrhova.

Točno tako,a ti podcjenjeni znaju dobro razbit nos drugome.

[zdrug2000]

MarkoMiljanov kaže:

neće doći do konvencionalnog sukoba osim preko proksi državica poput Sirije Vijetnama Koreje i slično

previše je činilaca u igri da bi bilo ko mogao reći što bi bilo i kako

ameri (u zadnjih 30ak godina bar) svakako napadaju samo onamo gdje su sigurni da će im proći

A rusi to ne rade ha?

[ljiga]

Putin je zapravo jako dobro odigrao situaciju sa Sirijom, i iako su ameri odgodili napad zbog sto i jednog razloga Putin se uspio prezentirati kao ključni faktor u postizanju mira i svoje krstarice koje je doveo u mediteran kao vojni faktor koji je uspio uplašiti amere.
Uspio je pred svijetom prikazati Rusiju ponovno kao ključnu vojnu svjetsku silu bez da je u stvarnosti uzburkao vodu.

Da nije uopće dovodio krstarice rezultat bi bio isti, ali ih je ovako prezentirao svijetu kao moćan element koji može parirati i uplašiti amere. (što ne kažem da nemože, ali ne u ovolikoj mjeri koliko je prikazano)

[fidelisergapatr]

Neznam, uvod mi se cini losim jer se prica o hladnom ratu gdje nije postojala Rusija ali CCCP koji je zbog svojih zapadnih zemalja obog bloka: Ceskoslovacke, DDR, Poljska, Ukrajina, balticke zemlje, Rumunija i Bugarska kao totalno razvijene naspram Rusije ... su odavno otisle.

Raspadanje same Rusije je u tijeku bez obzira na Putinovuzelju da zadrzi sto je zadrzati da. Ogromno vecina srednje i vise klase je odavdo dio zapadne kulture bez zelje da se vrati u Rusiju gdje ih nerijetko ceka zatvor za provedene pljacke.

I danas to ogromna drzava sa 200 mil. stanovnika bez prave privrede se nemoze komparirati sa 300 mil. stanovnika smjestenom na mnogo manjem prostoru u infrastrukturi koja je stotinama godina ispred. Izmedju Rusije kao vojne sile i Indije - vjerujem u vojnu nadmoc Indije. Izmedju Kine i Rusije vjerujem u vojnu nadmoc Kine ... Rusija, sa ili bez nuklernog naouruzanja niti je super sila (jer no nikada nije ni bila, bio je CCCP) ali niti je na tom 4tom mijestu jer tehnologije su presudne u svim danasnjim i buducim ratovima.

Proslo je 25 godina kada je Rusija imala neki rat, 2 tjedne aktivnosti nikako se nemogu ozbiljno razmatrati za vodjenje rata.

Rusija nije ni na papiru jaka ... jezik koji upotebljavaju ruski politicari bih ocjenio kao vrlo opasan za samu Rusiju. US bez obzira na sve nezeli neki globalni rat ... jer kad bi ga trazila nebi je nista sprecavalo da tih nekoliko ruskih gradova zatrpa za sva vremena ... mislim da je ovo promasena tema, u svijetu aasimetricnih ratova se nema tko postaviti ravnopravno Americi .. ende..

[fidelisergapatr]

Postaja Vodnik kaže:

Aha..a Afganistan?Što je tamo sigurno prošlo?Vezani su kamenom oko vrata.Ako odu,sve ide u vražju mater.

Pa usli su tamo sa tom namjerom ... nemislis se da su stvarno isli tamo da bi nesto uspostavljali? npr. demokraciju tamo gdje nisu vidjeli cestu i vodu na jednom mijestu ...

Kao primjer toga da kad zele nesto -to i dobiju je -> Portoriko.
Ako nece .. onda imas -> Haiti ... razumijes?
To su prave vrijednosti, Afganstan je posluzio kao daljnje realno vjezbaliste. Uvjezbali su pola balkana da ide sa njima u osvajanje marsa..

Nije Afganistan za njih primarno bio ratni cilj nego projekcija sile koja je onda omogucila raspad svih mediteranskih/islamskih drzava ... i Saudi je jos uvjek pod kontrolom, sto je zapravo ciljem. A i Izrael je "on the safe side". ...
Sad stavi prst na celo i razmisli na koji drugi nacin bi drzali nesluceni razmah radiklanog islama da nije bilo Afganistana? ... u tom slucaju bi cekali napade ne svom teritoriju .. ovako Egipatski radikali imaju svoje probleme ... Somalija je totalnu utihnula .. itd. Gadafi vise neide u shoping po Afrci .. itd.

I latinska amerika je tiha .. tu i tamo (ali na demokratski nacin) pobijedi neki komunista dok se sve opet nevrati pod kontrolu.

[Konev]

Tu nemože bit pobjednika. Rusija je čvrsto na No.2 mistu po vojnoj moći i to će se već u narednim 5-7 godina bitno učvrstit jer će Ameri nešta sitno opast a Rusi je brutalno dignit. Svejedno ni jedna ni druga sila nemogu razvalit ovu drugu.
Cijeloj situaciji se jako brzo primiče Kina međutim još joj fale neke tehnologije za potpuni uzlet a kad to bude - zasist će na drugu poziciju. Osim te tri države nema više ništa - Indija previše toga kupuje sa jako malim proizvodnim kapacitetima - to se nemože uspoređivat sa velikom trojkom.

[ljiga]

Konev kaže:

Cijeloj situaciji se jako brzo primiče Kina međutim još joj fale neke tehnologije za potpuni uzlet a kad to bude - zasist će na drugu poziciju.

Tu je sad veliko pitanje Rusija vs Kina, Rusi imaju velike brojeve u avijaciji i vozilima, ali je pitanje u kojem su stanju, koliko ih je spremno za djelovanje u odnosu na Kinu, koliko aviona spremno poletiti itd. Ali to je za drugu temu.

[ZgSash]

ovo je kao u borbi superteskasa u ringu
ono kad stanu na sredinu i oba raspale

na kraju, obadva imaju udarac za ubiti vola, ali ipak ostane stajati onaj koji je izdrzljiviji

da pojasnim: ne vjerujem da rusi mogu pobijediti ameriku u americi, ali ni amerikanci ruse u rusiji

u nekoj trecoj zemlji - tu su ameri puno jaci sa svojom projekcijom sile i tu rusi puse

[MarkoMiljanov]

Postaja Vodnik kaže:

Aha..a Afganistan?Što je tamo sigurno prošlo?Vezani su kamenom oko vrata.Ako odu,sve ide u vražju mater.

pa dobro doveli su podobnu vlast, izrokali malo talibana i eto, da žele mogli bi pobit sve Avganistance u roku od par mjeseci, u suštini projektovali su svoju silu što im je i bio cilj kao i Sovjetima, i Sovjeti su tamo isto bili malo vidjeli da mogu i vratili se, kao što će vjerovatno i ovi brzo

zdrug2000 kaže:

A rusi to ne rade ha?

gdje su to Rusi intervenisali a da to nije bilo na njihovim granicama tj. direktna prijetnja za njihovu bezbjednost?

fidelisergapatr kaže:

Raspadanje same Rusije je u tijeku bez obzira na Putinovuzelju da zadrzi sto je zadrzati da. Ogromno vecina srednje i vise klase je odavdo dio zapadne kulture bez zelje da se vrati u Rusiju gdje ih nerijetko ceka zatvor za provedene pljacke.

pa zatvaranje za provedene pljačke je upravo dio zapadne kulture, ne?

fidelisergapatr kaže:

I danas to ogromna drzava sa 200 mil. stanovnika bez prave privrede se nemoze komparirati sa 300 mil. stanovnika smjestenom na mnogo manjem prostoru u infrastrukturi koja je stotinama godina ispred. Izmedju Rusije kao vojne sile i Indije - vjerujem u vojnu nadmoc Indije. Izmedju Kine i Rusije vjerujem u vojnu nadmoc Kine ... Rusija, sa ili bez nuklernog naouruzanja niti je super sila (jer no nikada nije ni bila, bio je CCCP) ali niti je na tom 4tom mijestu jer tehnologije su presudne u svim danasnjim i buducim ratovima.

o čemu ti...Rusija bi u nuklearnom ratu(konvencionalni ne bi ni vodili, a i zašto bi?) spržila i Kinu i Indiju zajedno, sa USA bi već to išlo malo teže...zato velikog rata i nije bilo zadnjih 70ak godina

[JKD01]

Vi sve gledate kroz brojke, tko ima više ovih ili onih komada oružja. Ratove ne dobivaju brojke, već strategije i taktike, a u kaosu rata nikad se stvari ne odvijaju onako kako je planirano.
Ja i dalje tvrdim da u ratu SAD - Rusija pobjednika ne bi bilo.

P.S.
Da ratove dobivaju brojke, mi se nikad ne bi obranili od JNA 1991-1995. već bi nas pregazili ko plitak potok©.
Copyright© by Z. Mamić

[U-boat]

Rusiju nikad nitko nije osvojio. Možeš protiv svega, ali protiv -40 ne možeš. Napoleon i Hitler došli do blizu Moskve i odustali. Ne vidim da bi i kako Amerikanci uspjeli više. Rusi bi preko Beingovog prolaza i Aljaske navikli na te uvjete mogli možda nahrupiti i preko Kanade doći do nekamo, ali kako bi bivalo sve toplije tako bi i njihove nade u uspjeh kopnile skupa sa snijegom pod nogama.

Ako pobijediti znači staviti svoju zastavu na trg glavnog grada onda tu pobjednika ne može biti nikako. Ali ako bi bilo dovoljno osvojiti komadić teritorija u direktnom dvoboju (bez posrednika), dakle preko Beringovog prolaza onda Rusima dajem veće šanse na Aljasci nego Amerima na krajnjem Istoku Sibira