| Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
11.08.2015., 10:14
|
#61
|
|
Ⓡ
Registracija: May 2015.
Lokacija: Starship
Postova: 20,753
|
Quote:
kopriva-vk kaže:
Danas ti to ništ ne znači jer jedan Spike te pogađa odozgo jel tako??
Nego koliko su Estonci platili CV90?
|
da pa postoji nesrazmjer između tehnologije oklopa i protuoklopa..jedino da izbaci mamce kao avion, možda mrežu, jastuk sličan gumi, možda aktiviranje laserskom ili sl. zrakom..ili da gađa proturaketom..
međutim još uvijek postoje i smatram da će se to usavršavati, kinetički projektili..(kroz povećanje brzine)
a kad bolje razmisliš, ići na količinu i štancati solidne oklopnjake, ionako ćeš imati gubitke, a mogu se prevenirati taktikom i poznavanjem neprjateljske sile...zato sateliti, letjelice, umreženost, ometanje i praćenje neprijatelja itd.. |
|
|
|
11.08.2015., 11:45
|
#62
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,535
|
Quote:
kopriva-vk kaže:
Nego koliko su Estonci platili CV90?
|
113 mil. eura za 44 komada, dakle oko 2,5 mil. eura po komadu. Sve uključeno.
Pri čemu su Nizozemci svoje nove CV90 kupili 2004. za oko ( s uračunatom inflacijom ) oko 5 mil. eura po komadu.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 11.08.2015. at 11:45.
Reason: .
|
|
|
|
|
11.08.2015., 16:06
|
#63
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2009.
Lokacija: Tamo gdje je HRZ ipak doletio
Postova: 7,001
|
Quote:
otok_kiril kaže:
113 mil. eura za 44 komada, dakle oko 2,5 mil. eura po komadu. Sve uključeno.
Pri čemu su Nizozemci svoje nove CV90 kupili 2004. za oko ( s uračunatom inflacijom ) oko 5 mil. eura po komadu.
|
Pa to su estonci dobro trgovali.
Koliko bi koštala ova naša modernizacija
__________________
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne leti ne vrijedi
|
|
|
|
|
11.08.2015., 17:01
|
#64
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,535
|
Quote:
kopriva-vk kaže:
Pa to su estonci dobro trgovali.
Koliko bi koštala ova naša modernizacija
|
Jesu, ali ima samo jedan problem- gdje ćeš naći nekoga da ti proda stotinjak komada što bi nama trebalo?
A u vezi naše, pa sve naravno ovisi koliko bi se ulagalo, remont se vjerojatno može uraditi za jedno pola milijuna dolara/eura po komadu, a za što više od toga, referiram se na moj prethodni post:
"ako ćeš to vozilo opremat sa iole normalnim daljinskim stanicama, svaka ti dođe 2 mil. dolara. Dodaj remont, najmanje 0,5 mil. dolara. Ako ćeš još ubaciti i kakav POVRS, e tek će te to ukopati, jedno još 1,5 mil. USD po komadu. Još ako ćeš štogod raditi u vezi oklopa, eto te na 4,5 mil. USD bez da si se i okrenuo..."
Naravno, daleko od toga da su te moje brojke autoritativne, ali onako otprilike...
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
|
|
11.08.2015., 17:40
|
#65
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2008.
Postova: 12,217
|
Quote:
otok_kiril kaže:
Jesu, ali ima samo jedan problem- gdje ćeš naći nekoga da ti proda stotinjak komada što bi nama trebalo?
A u vezi naše, pa sve naravno ovisi koliko bi se ulagalo, remont se vjerojatno može uraditi za jedno pola milijuna dolara/eura po komadu, a za što više od toga, referiram se na moj prethodni post:
"ako ćeš to vozilo opremat sa iole normalnim daljinskim stanicama, svaka ti dođe 2 mil. dolara. Dodaj remont, najmanje 0,5 mil. dolara. Ako ćeš još ubaciti i kakav POVRS, e tek će te to ukopati, jedno još 1,5 mil. USD po komadu. Još ako ćeš štogod raditi u vezi oklopa, eto te na 4,5 mil. USD bez da si se i okrenuo..."
Naravno, daleko od toga da su te moje brojke autoritativne, ali onako otprilike...
|
Ček, zar nije naš natječaj za DUOS za Patrie išao s cifrom od 92 mil HRK za osam stanica? To izađe cca 1,5 € po stanici. Ili je to samo "materijal", pa plus "ruke"?
Inače bi, u nekoj hipotetskoj situaciji opsežne modernizacije M80A (po meni suludo) bilo oportuno ići baš na daljinski upravljane stanice, da bi bi kavezom ili "bunarom" kupole uništio i ono malo mjesta što unutra ima.
Još si zaboravio štogod motora od min 500-600 KS, jer tad ovo natovariš na njega, dobit ćeš krepanu nepokretnu kornjaču. Pa pitanje može li mjenjač podnijeti toliki moment, pa podvozje koje nije dimenzionirano za toliku težinu...jebote, jeftinije onda kupit 100 Abramsa... |
|
|
|
|
11.08.2015., 18:25
|
#66
|
|
Ljutan
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Rijeka
Postova: 12,018
|
Quote:
električni_zec kaže:
Ček, zar nije naš natječaj za DUOS za Patrie išao s cifrom od 92 mil HRK za osam stanica? To izađe cca 1,5 € po stanici. Ili je to samo "materijal", pa plus "ruke"?
Inače bi, u nekoj hipotetskoj situaciji opsežne modernizacije M80A (po meni suludo) bilo oportuno ići baš na daljinski upravljane stanice, da bi bi kavezom ili "bunarom" kupole uništio i ono malo mjesta što unutra ima.
Još si zaboravio štogod motora od min 500-600 KS, jer tad ovo natovariš na njega, dobit ćeš krepanu nepokretnu kornjaču. Pa pitanje može li mjenjač podnijeti toliki moment, pa podvozje koje nije dimenzionirano za toliku težinu...jebote, jeftinije onda kupit 100 Abramsa...
|
Ma po meni je bilo kakva opseznija modernizacija M80A bacanje para... Jednako tako je bilo kakva zamjena jednog zastarjelog sustava drugim (Marder)... No kako ga imamo, para bas i nemamo... ja bih ga ostavio u sluzbi... uz neku mini modifikaciju... ala kulturan protuoklopni sustav na krov... i eventualno novstabilizacija kao sto je netko vec primijetio!!! I to je to!!!
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
|
|
|
|
|
11.08.2015., 19:53
|
#67
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
marder je konstrukcijski ipak bitno potentniji
m-80, mozda dodati turbo i na njega staviti .50 i to je mislim to od njega, pa nek ide dok ide
za borbu ionako nikad nije ni bio, ali pruza kakvu-takvu zastitu i ima amfibijske sposobnosti
|
|
|
|
|
11.08.2015., 20:12
|
#68
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 21,503
|
Vidim ja da se po M-80 pljuje jer je ono JNA a sve njemačko ili zapadno je super i neznam šta ....
M-80 je bio u borbi, ja osobno sam bio s njime u borbi!!!!
U oluji smo dobili bestrzajac u prednju ploču i radi kosine iste granata je rikošetirala u zemlju...
Kolega je dobio Osu koja je prošla kroz turbinu i nije ušla u putnički prostor a vozilo je bilo i dalje upotrebljivo... Taj isti BVP je gađan i pragom i ni jedno zrno nije ušlo u njega koa ni minobacački ili topovski projektil...
M-80 nije tako loš kako se ovdje tvrdi...
|
|
|
|
|
11.08.2015., 20:38
|
#69
|
|
Ljutan
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: Rijeka
Postova: 12,018
|
Quote:
ZgSash kaže:
marder je konstrukcijski ipak bitno potentniji
|
Je... ali nemamo ga... moramo ga kupovati... i onda kupujemo zastarjelo vozilo... koje moramo modernizirati... nema smisla... bolje pnda u startu kupiti nesto kako spada... ili kupiti hrpu dodatne opreme za patrije i glumiti da su one IFV...
Quote:
ZgSash kaže:
m-80, mozda dodati turbo i na njega staviti .50 i to je mislim to od njega, pa nek ide dok ide
|
Nije istina... moze se svasta... dodatni oklop, novi motor, nova kupola... mozes raditi sta god hoces, prostora je jako puno... pitanje je koliko se to sve skupa isplati...
Quote:
ZgSash kaže:
za borbu ionako nikad nije ni bio, ali pruza kakvu-takvu zastitu i ima amfibijske sposobnosti
|
A tu se varas...
__________________
Bilo kuda Kiki svuda!
|
|
|
|
|
11.08.2015., 20:41
|
#70
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 3,986
|
Koliko konzerviranih T 55 ima HV?
Javiti se izraelcima i napraviti 100 komada Achzarita.
Staviti gore 12.7 ili 30mm i do qurca.
__________________
.
|
|
|
|
|
11.08.2015., 20:45
|
#71
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
dajte ljudi najte
pa jebemu mi smo i buseve varili i s njima ratovali
jasno da ako nema nicega, da je i gnoj dobar, ali nemojmo pretjerivati i pricati bajke
ako govorimo o ifv , onda se zna sto to je i sto mora biti u stanju podnijeti
da, stavit ces mu jaci oklop, stavit ces mu motor i vatrenu stanicu i onda si mozes ga doma dovesti na labudici i sparkirati u dvoriste, jer to nece sigurno nikamo ici po terenu
a da zamijenis i promijenis sve kaj treba, onda komotno mozes kupiti i novo i gotovo
|
|
|
|
|
11.08.2015., 20:46
|
#72
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,535
|
Quote:
električni_zec kaže:
Ček, zar nije naš natječaj za DUOS za Patrie išao s cifrom od 92 mil HRK za osam stanica? To izađe cca 1,5 € po stanici. Ili je to samo "materijal", pa plus "ruke"?
Inače bi, u nekoj hipotetskoj situaciji opsežne modernizacije M80A (po meni suludo) bilo oportuno ići baš na daljinski upravljane stanice, da bi bi kavezom ili "bunarom" kupole uništio i ono malo mjesta što unutra ima.
Još si zaboravio štogod motora od min 500-600 KS, jer tad ovo natovariš na njega, dobit ćeš krepanu nepokretnu kornjaču. Pa pitanje može li mjenjač podnijeti toliki moment, pa podvozje koje nije dimenzionirano za toliku težinu...jebote, jeftinije onda kupit 100 Abramsa...
|
A kažem, ovo je samo moja skromna odokativna procjena, bazirana na onome što se na svjetskom tržištu moglo naći o cijenama, kao i na postojećim ugovorima za HV...
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
|
|
11.08.2015., 20:48
|
#73
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Postova: 337
|
Quote:
koka36 kaže:
Vidim ja da se po M-80 pljuje jer je ono JNA a sve njemačko ili zapadno je super i neznam šta ....
M-80 je bio u borbi, ja osobno sam bio s njime u borbi!!!!
U oluji smo dobili bestrzajac u prednju ploču i radi kosine iste granata je rikošetirala u zemlju...
Kolega je dobio Osu koja je prošla kroz turbinu i nije ušla u putnički prostor a vozilo je bilo i dalje upotrebljivo... Taj isti BVP je gađan i pragom i ni jedno zrno nije ušlo u njega koa ni minobacački ili topovski projektil...
M-80 nije tako loš kako se ovdje tvrdi...
|
Je li moguće da mu ništa nije napravilo zrno 30 mm??
S koje udaljenosti je tukla Praga? |
|
|
|
|
11.08.2015., 21:08
|
#74
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Postova: 6,404
|
Quote:
koka36 kaže:
Vidim ja da se po M-80 pljuje jer je ono JNA a sve njemačko ili zapadno je super i neznam šta ....
M-80 je bio u borbi, ja osobno sam bio s njime u borbi!!!!
U oluji smo dobili bestrzajac u prednju ploču i radi kosine iste granata je rikošetirala u zemlju...
Kolega je dobio Osu koja je prošla kroz turbinu i nije ušla u putnički prostor a vozilo je bilo i dalje upotrebljivo... Taj isti BVP je gađan i pragom i ni jedno zrno nije ušlo u njega koa ni minobacački ili topovski projektil...
M-80 nije tako loš kako se ovdje tvrdi...
|
Imali se jako jako puno sreće jer 30mm da vas je pokosi bočno danas vas nebi bilo
Misliš na šrapnele od granata ili ???? |
|
|
|
|
11.08.2015., 21:17
|
#75
|
|
emocionalni invalid & gad
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: Olympus Mons
Postova: 7,683
|
Quote:
quadzilla kaže:
Koliko konzerviranih T 55 ima HV?
Javiti se izraelcima i napraviti 100 komada Achzarita.
Staviti gore 12.7 ili 30mm i do qurca.
|
To bi mogao napraviti i ĐĐ. vjerojatno bi došli jeftinije. Najskuplja bi bila vatrena stanica al to tako ionako moramo kupiti novo.
__________________
I am completely operational, and all my circuits are functioning perfectly. HAL 9000
|
|
|
|
|
11.08.2015., 21:19
|
#76
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 21,503
|
Quote:
s-verse kaže:
Je li moguće da mu ništa nije napravilo zrno 30 mm??
S koje udaljenosti je tukla Praga?
|
2 ili malo više kilometra (moja procjena)
Ovisi kakvo se zrno koristi... Vi stvarno vjerujete u bajke kako ga probija sve kaj u njega puca. možda na 10 metara |
|
|
|
|
11.08.2015., 21:23
|
#77
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Postova: 6,404
|
Quote:
koka36 kaže:
2 ili malo više kilometra (moja procjena)
Ovisi kakvo se zrno koristi... Vi stvarno vjerujete u bajke kako ga probija sve kaj u njega puca. možda na 10 metara
|
A nisu to bajke vidio na desetke izbušenih a da ne pričam kaj mu zolja radi ali kak se kaže u svakom poslu treba imati sreće |
|
|
|
|
11.08.2015., 21:25
|
#78
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: zagreb
Postova: 21,503
|
Quote:
Davorček kaže:
Imali se jako jako puno sreće jer 30mm da vas je pokosi bočno danas vas nebi bilo
Misliš na šrapnele od granata ili ????
|
Da, sva vozila koja smo izgubili bila su pogođena maljutkama ili nekim drugim PO sredstvom.
Dubrovnik- dvije maljutke u zadnja vrata
Oluja- maljutka i onda desetak zolja da bi ga se onesposobilo (čak nije ni izgorio) |
|
|
|
|
11.08.2015., 21:43
|
#79
|
|
Njami, njami...
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Gorska Hrvatska
Postova: 6,560
|
Quote:
zuikaku kaže:
To bi mogao napraviti i ĐĐ. vjerojatno bi došli jeftinije. Najskuplja bi bila vatrena stanica al to tako ionako moramo kupiti novo.
|
US$3.67milijuna po komadu i eto ga.
http://www.army-technology.com/proje...hting-vehicle/
Ima sve o čemu ste govorili.  |
|
|
|
|
11.08.2015., 21:48
|
#80
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
me likes
ukljucujuci i 40mm top, koji je ipak bitno jaci i s vecim dometom od 30mm
|
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:07.
|
|
|
|
Linearni mod
